От Любитель
К Георгий
Дата 24.10.2006 20:34:51
Рубрики WWI; 1917-1939;

Конечно осуществлялось.

>5) Осуществлялись ли во вновь образованных государствах притеснения жителей, оказавшихся в меньшинстве? В частности, имелись ли основания у гитлеровцев обвинять чехословаков в дискриминации судетских немцев?

В Речи Посполитой Другей были проблемы едва ли не со всеми нацменьшинствами. Существовал лагерь Берёза Картузска (написания в разных местах варьируют) для чересчур активных противников "генеральной линии", туда попало много националистов из нацменьшинств.

На "кресах всходних" производилась раздача земли колонистам из этнических поляков - осадчим. (Как формировался земельный фонд для этих целей - не знаю, самому интересно)

Клубок польско-украинских противоречий на Западной Украине вполне гитлеровскими методами разрешили бандеровцы в 43-м. См. "Волынская резня".
От Евгений Путилов
К Любитель (24.10.2006 20:34:51)
Дата 25.10.2006 12:02:29

Re: Конечно осуществлялось.

Доброго здравия!
>>5) Осуществлялись ли во вновь образованных государствах притеснения жителей, оказавшихся в меньшинстве? В частности, имелись ли основания у гитлеровцев обвинять чехословаков в дискриминации судетских немцев?
>
>В Речи Посполитой Другей были проблемы едва ли не со всеми нацменьшинствами. Существовал лагерь Берёза Картузска (написания в разных местах варьируют) для чересчур активных противников "генеральной линии", туда попало много националистов из нацменьшинств.

>На "кресах всходних" производилась раздача земли колонистам из этнических поляков - осадчим. (Как формировался земельный фонд для этих целей - не знаю, самому интересно)

>Клубок польско-украинских противоречий на Западной Украине вполне гитлеровскими методами разрешили бандеровцы в 43-м. См. "Волынская резня".

Поведение польских войск на Западной Украине ("пацификации"), равно как и "деятельность" осадников как самых активных "пацификаторов" дошла даже до Лиги Наций. Ничего удивительного, что после падения польской власти осадникам все припомнили. В конце концов, надо вспомниать и украинские деревни, вырезанные до последнего ребенка. Кстати, волынская резня - это не бандеровцы. Это вообще все украинские отряды, что были там в то время.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Любитель
К Евгений Путилов (25.10.2006 12:02:29)
Дата 25.10.2006 15:46:27

Re: Конечно осуществлялось.

>Поведение польских войск на Западной Украине ("пацификации"), равно как и "деятельность" осадников как самых активных "пацификаторов" дошла даже до Лиги Наций.

Подробностями и ссылками не порадуете?

>Ничего удивительного, что после падения польской власти осадникам все припомнили. В конце концов, надо вспомниать и украинские деревни, вырезанные до последнего ребенка.

Польскими формированиями? Очень интересно.

>Кстати, волынская резня - это не бандеровцы. Это вообще все украинские отряды, что были там в то время.

Вы хотели сказать "не только бандеровцы"? Боровец тоже "отметился"?
От Евгений Путилов
К Любитель (25.10.2006 15:46:27)
Дата 25.10.2006 18:18:50

Re: Конечно осуществлялось.

Доброго здравия!
>>Поведение польских войск на Западной Украине ("пацификации"), равно как и "деятельность" осадников как самых активных "пацификаторов" дошла даже до Лиги Наций.
>
>Подробностями и ссылками не порадуете?

На польский террор?

>>Ничего удивительного, что после падения польской власти осадникам все припомнили. В конце концов, надо вспомниать и украинские деревни, вырезанные до последнего ребенка.
>
>Польскими формированиями? Очень интересно.

Да возьмите хотя бы официальную церимонию этого года в Польше на открытии памятника на месте бывшей украинской деревни. На которой были президенты Польши и Украины. Перед этим при подготовке памятника польская сторона настояла на том, чтоб на стелле с перечнем имен погибших не были указаны даты рождения жертв. а то сразу видно, что вырезали целыми родАми. Хотя событие, если не ошибаюсь, относилось уже к послевоенным временам и к местности, куда волынские события не распространялись. По самим волынским событиям украино-польская комиссия какую-то там цыфру жертв называла. Я для себя лишь отметил, что количество жертв с обеих сторон отличается совсем не на много.


>>Кстати, волынская резня - это не бандеровцы. Это вообще все украинские отряды, что были там в то время.
>
>Вы хотели сказать "не только бандеровцы"? Боровец тоже "отметился"?

Помоему, база Боровца была ближе к полесским болотам, но по Боровцу не знаю - мне сия тема не интересна. А вот наличие поляков в местных администрациях и местной вспомогательной полиции что-то не упоминают. Как и деятельность АКовцев. И отношение к полякам одинаково негативное было у всех западных украинцев. Что-то не нашел я примеров пропольских украинских организаций.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Любитель
К Евгений Путилов (25.10.2006 18:18:50)
Дата 26.10.2006 15:09:10

Re: Конечно осуществлялось.

>Доброго здравия!
>>>Поведение польских войск на Западной Украине ("пацификации"), равно как и "деятельность" осадников как самых активных "пацификаторов" дошла даже до Лиги Наций.
>>
>>Подробностями и ссылками не порадуете?
>
>На польский террор?

На рассмотрение пацификации в Лиге Наций.

>>>Ничего удивительного, что после падения польской власти осадникам все припомнили. В конце концов, надо вспомниать и украинские деревни, вырезанные до последнего ребенка.
>>
>>Польскими формированиями? Очень интересно.
>
>Да возьмите хотя бы официальную церимонию этого года в Польше на открытии памятника на месте бывшей украинской деревни.

Вы о Павлокоме? Во-первых это было село со смешанным украино-польским населением, поэтому крайне сомнительно, чтобы АК вырезало её "до последнего ребёнка". Во-вторых (что важнее в контексте данного обсуждения) резня украинцев в Павлокоме произошла в марте 45-го, что делает несколько нелогичным стремление представить Волынскую резню местью за Павлокому.

>На которой были президенты Польши и Украины. Перед этим при подготовке памятника польская сторона настояла на том, чтоб на стелле с перечнем имен погибших не были указаны даты рождения жертв. а то сразу видно, что вырезали целыми родАми. Хотя событие, если не ошибаюсь, относилось уже к послевоенным временам и к местности, куда волынские события не распространялись. По самим волынским событиям украино-польская комиссия какую-то там цыфру жертв называла. Я для себя лишь отметил, что количество жертв с обеих сторон отличается совсем не на много.

ЕМНИП фигурировавшие в обсуждениях на Форуме цифры были - где-то около 12 тыс. украинцев и 40 тыс. поляков по проверенным случаям (т.е. реальные цифры могут быть существенно больше).

Кстати, ранее на Форуме граждане упоминали некоторые деревни (например Пискоровичи), сожжённые (по информации украинской прэссы) АК. Однако это также происходило уже после Волынской резни. Вы же писали "осадникам всё припомнили".

>>>Кстати, волынская резня - это не бандеровцы. Это вообще все украинские отряды, что были там в то время.
>>
>>Вы хотели сказать "не только бандеровцы"? Боровец тоже "отметился"?
>
>Помоему, база Боровца была ближе к полесским болотам, но по Боровцу не знаю - мне сия тема не интересна.

Так о ком Вы речь вели?

>А вот наличие поляков в местных администрациях и местной вспомогательной полиции что-то не упоминают. Как и деятельность АКовцев.

Упоминают. Но только самые щирые украинофилы считают это достаточным условием для резни.
От Chestnut
К Евгений Путилов (25.10.2006 12:02:29)
Дата 25.10.2006 13:45:11

Re: Конечно осуществлялось.

>Кстати, волынская резня - это не бандеровцы. Это вообще все украинские отряды, что были там в то время.

Плюс принявшие активное участие в событии простые крестьяне. Жакерия -- страшное дело.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Chestnut (25.10.2006 13:45:11)
Дата 26.10.2006 20:38:22

Уж больно синхронная жакерия получилась.

>Плюс принявшие активное участие в событии простые крестьяне. Жакерия -- страшное дело.

Согласно польской Википедии (а я сомневаюсь, чтобы её авторы занялись фальсификацией хронологии) основные действия происходили с апреля по август 43-го, а также в декабре 43-го - январе 44-го. Причём значительная часть нападений происходила в течении "дней Х" - 11 июля либо 29 августа.

На жакерию можно списать разве что садизм расправ, да и то по всей видимости далеко не всегда.