От Георгий
К All
Дата 24.10.2006 19:46:04
Рубрики WWI; 1917-1939;

Вопрос к форуму по распаду Австро-Венгрии (1918) и образования новых государств

Уважаемые форумяне,

где можно получить достаточно достоверную информацию по следующим вопросам:

1) Как именно шел процесс распада Австро-Венгрии? Какие силы были "внутренними" участниками этого процесса, "кто начал первым" и т. п.? Какую роль во всем этом играли страны Антанты?
2) В силу какого договора (декларации) Австро-Венгрия окончательно перестала существовать?
3) В результате каких договоров были образованы Австрия, Чехословакия, Венгрия и как определялись их границы на протяжении довоенного периода? Почему Чехия и Словакия оказались в одном государстве, а не сразу в разных?
4) Как происходило формирование Югославии и Румынии (в других границах), тоже ставшими наследниками Австро-Венгрии? (О Польше - разговор особый.) У кого именно возникла идея образования Югославии как единого государства и какие эти силы выдвигали доводы?
5) Осуществлялись ли во вновь образованных государствах притеснения жителей, оказавшихся в меньшинстве? В частности, имелись ли основания у гитлеровцев обвинять чехословаков в дискриминации судетских немцев?
От Георгий
К Георгий (24.10.2006 19:46:04)
Дата 26.10.2006 10:36:28

Большое спасибо всем ответившим. Надо бы книгу Рубинштейна надыбать...

Но действительно: издание новой книги на русском языке с изложением событий (как минимум просто фактов!), с документами, с описанием пограничных катавасий (не только в 20-е, но и в 30-е годы) было бы неоценимым.

Когда я читал книгу о композиторе Имре (Эммерихе) Кальмане, то там в воспоминаниях его жены Веры есть сентенция по поводу дуэта Марицы и Зупана "Поедем в Вараздин!"
Дальше говорится, что, мол, Вараздин - это вполне реальный городок, что во времена молодости Кальмана он принадлежал Венгрии, а теперь находится на территории Югославии.
Сразу же встают вопросы:
1) во времена молодости Кальмана страна была вообще единой - другое дело, когда Кальман писал "Марицу";
2) с каких пор Вараздин отошел к Югославии (теперь уже к Хорватии, что ли?)

(Я-то, как всегда, смотрю на вещи с "музыкальной" точки зрения :-))))))
От Владислав
К Георгий (26.10.2006 10:36:28)
Дата 26.10.2006 13:40:30

Re: Большое спасибо

Доброе время суток!

>Дальше говорится, что, мол, Вараздин - это вполне реальный городок, что во времена молодости Кальмана он принадлежал Венгрии, а теперь находится на территории Югославии.

До 1918 года Хорватия и Славония относились к землям Венгерской короны (Транслейтания). А после 1920 года граница между Венгрией и Югославией не менялась (в том числе и по итогам ВМВ).


С уважением

Владислав
От Ярослав
К Георгий (24.10.2006 19:46:04)
Дата 25.10.2006 11:45:22

Re: Вопрос к...

>Уважаемые форумяне,

>где можно получить достаточно достоверную информацию по следующим вопросам:

ознакомтесь
http://ah.milua.org/history/islamov_1/islamov_1.htm


Ярослав
От Владислав
К Ярослав (25.10.2006 11:45:22)
Дата 25.10.2006 17:05:46

Re: Вопрос к...

>>где можно получить достаточно достоверную информацию по следующим вопросам:

>ознакомтесь
> http://ah.milua.org/history/islamov_1/islamov_1.htm

Как раз непосредственно ход распада Австро-Венгрии в октябре 1918 года у Исламова описан очень кратко -- без анализа и без подробностей.

Если ваши "фундаментальные знания" базируются только на этом...
От Ярослав
К Владислав (25.10.2006 17:05:46)
Дата 25.10.2006 18:16:59

Re: Вопрос к...

>>>где можно получить достаточно достоверную информацию по следующим вопросам:
>
>>ознакомтесь
>> http://ah.milua.org/history/islamov_1/islamov_1.htm
>
>Как раз непосредственно ход распада Австро-Венгрии в октябре 1918 года у Исламова описан очень кратко -- без анализа и без подробностей.

>Если ваши "фундаментальные знания" базируются только на этом...

да если честно я русские источники практически не использую...


Ярослав
От Георгий
К Ярослав (25.10.2006 18:16:59)
Дата 26.10.2006 10:21:29

Вы считаете Исламова "нерусским источником"? :-)))) (-)
От Ярослав
К Георгий (26.10.2006 10:21:29)
Дата 26.10.2006 11:10:13

Re: Вы считаете...

да вспомнил что у Димы на сайте лежит достаточно популярный источник по теме -)))


Ярослав
От Паршев
К Георгий (24.10.2006 19:46:04)
Дата 24.10.2006 22:47:44

На русском особо нет, поскольку темы щекотливые были,

и их в период народных демократий ворошить не поощрялось.
Так что не надейтесь.

Отчасти интересно формировались границы - "кто смел, тот и съел" - например, есть в Словении какой-то нацгерой, генерал, который в решающий момент силовым методом провел "правильную" границу, по-моему, с Венгрией. Посмотрю детали, где-то есть по Югославии по крайней мере.Ш
От Владислав
К Паршев (24.10.2006 22:47:44)
Дата 24.10.2006 23:19:21

Почему? Вот есть хорошая книга:

Доброе время суток!

>и их в период народных демократий ворошить не поощрялось.
>Так что не надейтесь.

Е. И. Рубинштейн. Крушение австро-венгерской монархии. М.: Изд-во академии Наук СССР, 1963.

Про события в Боснии и Хорватии и образование Королевства СХС масса информации в появившихся в последнее время книга по истории Югославии.

Если вкратце -- основной причиной распада империи были венгры и их непомерные амбиции. Соответственно, первыми "активистами" распада" -- обиженные венграми хорваты (Кроатия входила в земли Венгерской короны). Поляки и прочие подключились уже позже.


С уважением

Владислав
От Ярослав
К Владислав (24.10.2006 23:19:21)
Дата 25.10.2006 12:03:23

Re: Почему? Вот...


>Про события в Боснии и Хорватии и образование Королевства СХС масса информации в появившихся в последнее время книга по истории Югославии.

>Если вкратце -- основной причиной распада империи были венгры и их непомерные амбиции. Соответственно, первыми "активистами" распада" -- обиженные венграми хорваты (Кроатия входила в земли Венгерской короны). Поляки и прочие подключились уже позже.

какие из хорватских партий были активистами распада? ;-) из крупных легальных?
вообще требование было обьеденить южнославянские земли в королевство под эгидой короны - и никак не сербской (отщепенцев на Корфу особенно во внимание никто не принимал - и в дальнейшем влиянием в Хорватии и в КСХС они не пользовались )
из особо провакационных против АВИ выступали чехословацкие партии (при противоречиях между чехами и словаками) всякие чешские комитеты Масарика и иже с ним, Польский комитет мотыляло действительно из стороны в сторону




>С уважением

>Владислав
Ярослав
От Владислав
К Ярослав (25.10.2006 12:03:23)
Дата 25.10.2006 16:53:53

Re: Почему? Вот...

Доброе время суток!

>>Про события в Боснии и Хорватии и образование Королевства СХС масса информации в появившихся в последнее время книга по истории Югославии.
>
>>Если вкратце -- основной причиной распада империи были венгры и их непомерные амбиции. Соответственно, первыми "активистами" распада" -- обиженные венграми хорваты (Кроатия входила в земли Венгерской короны). Поляки и прочие подключились уже позже.

>какие из хорватских партий были активистами распада? ;-) из крупных легальных?

Все без исключения -- вплоть до Корошеца и его клерикалов. После того, как венгры сорвали идею превращения "двуединой" монархии в "триединую". Напомню, что создание "Народного Веча сербов, хорватов и словенцев" состоялось в Загребе 6 октября 1918 года, а председателем его стал именно Корошец.

24 ноября Народное Вече объявило о вхождении государства СХС в Сербию. 1 декабря было создано Королевство СХС.

>вообще требование было обьеденить южнославянские земли в королевство под эгидой короны - и никак не сербской (отщепенцев на Корфу особенно во внимание никто не принимал - и в дальнейшем влиянием в Хорватии и в КСХС они не пользовались )

Вы просто не знаете истории Югославии :-)


С уважением

Владислав
От Ярослав
К Владислав (25.10.2006 16:53:53)
Дата 25.10.2006 18:15:05

Re: Почему? Вот...

>Доброе время суток!

>>>Про события в Боснии и Хорватии и образование Королевства СХС масса информации в появившихся в последнее время книга по истории Югославии.
>>
>>>Если вкратце -- основной причиной распада империи были венгры и их непомерные амбиции. Соответственно, первыми "активистами" распада" -- обиженные венграми хорваты (Кроатия входила в земли Венгерской короны). Поляки и прочие подключились уже позже.
>
>>какие из хорватских партий были активистами распада? ;-) из крупных легальных?
>
>Все без исключения -- вплоть до Корошеца и его клерикалов. После того, как венгры сорвали идею превращения "двуединой" монархии в "триединую". Напомню, что создание "Народного Веча сербов, хорватов и словенцев" состоялось в Загребе 6 октября 1918 года, а председателем его стал именно Корошец.

>24 ноября Народное Вече объявило о вхождении государства СХС в Сербию. 1 декабря было создано Королевство СХС.

Напомнить что Радич по этому поводу говорил ? и бои с сербами в Загребе двумя месяцами позже? или выступления Корошеца годом раньше? да в момент уже практически состоявшегося распада АВИ (а с сентября это обвально чуствовалось - сужу по хорватской прессе того периода) итальянская угроза подействовала на ряд полит сил - но это было именно одномоментное решение ряда политических партий - до этого вполне лояльных короне


>>вообще требование было обьеденить южнославянские земли в королевство под эгидой короны - и никак не сербской (отщепенцев на Корфу особенно во внимание никто не принимал - и в дальнейшем влиянием в Хорватии и в КСХС они не пользовались )
>
>Вы просто не знаете истории Югославии :-)

нет я ее никогда не изучал с панславистких позиций -))


>С уважением

>Владислав
Ярослав
От Владислав
К Ярослав (25.10.2006 18:15:05)
Дата 26.10.2006 01:36:47

Вы что доказать-то пытаетесь? :-)

Доброе время суток!

>>>>Если вкратце -- основной причиной распада империи были венгры и их непомерные амбиции. Соответственно, первыми "активистами" распада" -- обиженные венграми хорваты (Кроатия входила в земли Венгерской короны). Поляки и прочие подключились уже позже.
>>
>>>какие из хорватских партий были активистами распада? ;-) из крупных легальных?

>>Все без исключения -- вплоть до Корошеца и его клерикалов. После того, как венгры сорвали идею превращения "двуединой" монархии в "триединую". Напомню, что создание "Народного Веча сербов, хорватов и словенцев" состоялось в Загребе 6 октября 1918 года, а председателем его стал именно Корошец.

>>24 ноября Народное Вече объявило о вхождении государства СХС в Сербию. 1 декабря было создано Королевство СХС.

>Напомнить что Радич по этому поводу говорил ? и бои с сербами в Загребе двумя месяцами позже? или выступления Корошеца годом раньше? да в момент уже практически состоявшегося распада АВИ (а с сентября это обвально чуствовалось - сужу по хорватской прессе того периода) итальянская угроза подействовала на ряд полит сил - но это было именно одномоментное решение ряда политических партий - до этого вполне лояльных короне

Вопрос был не о том, что было за год до того, или произошло через месяц-другой. А о том, кто первым начал разваливать империю. Первыми от нее откололись именно хорваты -- прочие подключились к буче позже.


С уважением

Владислав
От Ярослав
К Владислав (26.10.2006 01:36:47)
Дата 27.10.2006 11:43:56

Re: Вы что...

>Доброе время суток!
>>>>какие из хорватских партий были активистами распада? ;-) из крупных легальных?
>
>>>Все без исключения -- вплоть до Корошеца и его клерикалов. После того, как венгры сорвали идею превращения "двуединой" монархии в "триединую". Напомню, что создание "Народного Веча сербов, хорватов и словенцев" состоялось в Загребе 6 октября 1918 года, а председателем его стал именно Корошец.
>
>>>24 ноября Народное Вече объявило о вхождении государства СХС в Сербию. 1 декабря было создано Королевство СХС.
>
>>Напомнить что Радич по этому поводу говорил ? и бои с сербами в Загребе двумя месяцами позже? или выступления Корошеца годом раньше? да в момент уже практически состоявшегося распада АВИ (а с сентября это обвально чуствовалось - сужу по хорватской прессе того периода) итальянская угроза подействовала на ряд полит сил - но это было именно одномоментное решение ряда политических партий - до этого вполне лояльных короне
>
>Вопрос был не о том, что было за год до того, или произошло через месяц-другой. А о том, кто первым начал разваливать империю. Первыми от нее откололись именно хорваты -- прочие подключились к буче позже.


первыми таки чехи -) ну и с определенной степенью словенцы напуганые итальянцами (кстати может вы скажете какой национальности был Корошец и лидером какой политической силы он был? ;-)- кстати вообще интереснейшея тема определившая развитие его народа до сегоднешнего дня ) отношение властей Загреба и ряда других хорватских городов к решению было резко отрицательное, Радич назвал это собрание - бандой предателей в тот же день (партия Радича выступала за независимость Хорватии)

>С уважением

>Владислав
Ярослав
От Владислав
К Ярослав (27.10.2006 11:43:56)
Дата 27.10.2006 17:41:44

Я действительно не понимаю, с чем вы спорите

Доброе время суток!

> отношение властей Загреба и ряда других хорватских городов к решению было резко отрицательное, Радич назвал это собрание - бандой предателей в тот же день (партия Радича выступала за независимость Хорватии)

Изначальный вопрос был о том, кто больше всех вложил усилий в развал Австро-Венгерской империи. А не о том, кто создавал Югославию.

Больше всех усилий приложили явно хорваты -- хотя бы потому что они выступили организованно и с оружием в руках. Причины я тоже объяснил -- нежелание венгров идти на "триализм"

С чем вы не согласны?


С уважением

Владислав
От Аркан
К Ярослав (25.10.2006 12:03:23)
Дата 25.10.2006 12:23:31

Венгры свою лепту в распад внесли (-)
От Ярослав
К Аркан (25.10.2006 12:23:31)
Дата 25.10.2006 12:36:40

Re: тогда уж немцы...

венгры вообще одними из последних провозгласили независимость от дуалистической монархии


Ярослав
От Паршев
К Владислав (24.10.2006 23:19:21)
Дата 25.10.2006 00:03:09

Re: Почему? Вот...

>Доброе время суток!

>>и их в период народных демократий ворошить не поощрялось.
>>Так что не надейтесь.
>
>Е. И. Рубинштейн. Крушение австро-венгерской монархии. М.: Изд-во академии Наук СССР, 1963.

>Про события в Боснии и Хорватии и образование Королевства СХС масса информации в появившихся в последнее время книга по истории Югославии.

Так как раз в этих книгах и пишут, что раньше эта тема была политизирована и неисследована.
А книгу Рубинштейна интересно бы прочитать, только доступна ли она?
От Владислав
К Паршев (25.10.2006 00:03:09)
Дата 25.10.2006 00:54:59

Re: Почему? Вот...

Доброе время суток!

>>Е. И. Рубинштейн. Крушение австро-венгерской монархии. М.: Изд-во академии Наук СССР, 1963.

>>Про события в Боснии и Хорватии и образование Королевства СХС масса информации в появившихся в последнее время книга по истории Югославии.

>Так как раз в этих книгах и пишут, что раньше эта тема была политизирована и неисследована.

Под словом "неисследована" в этом контексте обычно понимается отсутствие массы науч-поп изданий. А академические монографии практически по любой исторической теме были. Другое дело, что тираж у них мизерный...

Кроме того, думаю, в 20-х и 30-х годах (когда соцлагеря не было) Австро-Венгрией тоже занимались

>А книгу Рубинштейна интересно бы прочитать, только доступна ли она?

У меня есть. Там, кстати, библиография присутствует -- из интересных книг я отметил работы Ф. И. Нотовича, Ю. А. Писарева (это по Югославии), Т. М Исламова.


С уважением

Владислав
От Паршев
К Владислав (25.10.2006 00:54:59)
Дата 25.10.2006 01:02:19

Re: Почему? Вот...


>
>У меня есть. Там, кстати, библиография присутствует -- из интересных книг я отметил работы Ф. И. Нотовича, Ю. А. Писарева (это по Югославии), Т. М Исламова.

Почитать бы...
Но и про 30-е не уверен. Там сплетение болезненнейших тем, с панславянизмом связаных. И в то время вряд ли трогали тему.

ПО некоторой аналогии - у нас по истории западных славян, уничтоженных немцами, книги выходили только в разгар мировых войн. А в другие времена ситуация была не та.


>С уважением

>Владислав
От Владислав
К Паршев (25.10.2006 01:02:19)
Дата 25.10.2006 17:00:30

Если интересно - вот моя статья на эту тему :-)

Доброе время суток!

Файл в копилке: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Vladgonch/(5)_Padenie_Avstro-Vengrii_.doc

Естественно, на закрытие темы не претендует. Список источников в конце.


С уважением

Владислав
От Ярослав
К Владислав (25.10.2006 17:00:30)
Дата 27.10.2006 16:43:53

Re: Если интересно...

>Доброе время суток!

>Файл в копилке: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Vladgonch/(5)_Padenie_Avstro-Vengrii_.doc


-))) таки название партии Антона Корошеца списано из раннего советского источника

>Естественно, на закрытие темы не претендует. Список источников в конце.


>С уважением

>Владислав
Ярослав
От Любитель
К Георгий (24.10.2006 19:46:04)
Дата 24.10.2006 20:34:51

Конечно осуществлялось.

>5) Осуществлялись ли во вновь образованных государствах притеснения жителей, оказавшихся в меньшинстве? В частности, имелись ли основания у гитлеровцев обвинять чехословаков в дискриминации судетских немцев?

В Речи Посполитой Другей были проблемы едва ли не со всеми нацменьшинствами. Существовал лагерь Берёза Картузска (написания в разных местах варьируют) для чересчур активных противников "генеральной линии", туда попало много националистов из нацменьшинств.

На "кресах всходних" производилась раздача земли колонистам из этнических поляков - осадчим. (Как формировался земельный фонд для этих целей - не знаю, самому интересно)

Клубок польско-украинских противоречий на Западной Украине вполне гитлеровскими методами разрешили бандеровцы в 43-м. См. "Волынская резня".
От Евгений Путилов
К Любитель (24.10.2006 20:34:51)
Дата 25.10.2006 12:02:29

Re: Конечно осуществлялось.

Доброго здравия!
>>5) Осуществлялись ли во вновь образованных государствах притеснения жителей, оказавшихся в меньшинстве? В частности, имелись ли основания у гитлеровцев обвинять чехословаков в дискриминации судетских немцев?
>
>В Речи Посполитой Другей были проблемы едва ли не со всеми нацменьшинствами. Существовал лагерь Берёза Картузска (написания в разных местах варьируют) для чересчур активных противников "генеральной линии", туда попало много националистов из нацменьшинств.

>На "кресах всходних" производилась раздача земли колонистам из этнических поляков - осадчим. (Как формировался земельный фонд для этих целей - не знаю, самому интересно)

>Клубок польско-украинских противоречий на Западной Украине вполне гитлеровскими методами разрешили бандеровцы в 43-м. См. "Волынская резня".

Поведение польских войск на Западной Украине ("пацификации"), равно как и "деятельность" осадников как самых активных "пацификаторов" дошла даже до Лиги Наций. Ничего удивительного, что после падения польской власти осадникам все припомнили. В конце концов, надо вспомниать и украинские деревни, вырезанные до последнего ребенка. Кстати, волынская резня - это не бандеровцы. Это вообще все украинские отряды, что были там в то время.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Любитель
К Евгений Путилов (25.10.2006 12:02:29)
Дата 25.10.2006 15:46:27

Re: Конечно осуществлялось.

>Поведение польских войск на Западной Украине ("пацификации"), равно как и "деятельность" осадников как самых активных "пацификаторов" дошла даже до Лиги Наций.

Подробностями и ссылками не порадуете?

>Ничего удивительного, что после падения польской власти осадникам все припомнили. В конце концов, надо вспомниать и украинские деревни, вырезанные до последнего ребенка.

Польскими формированиями? Очень интересно.

>Кстати, волынская резня - это не бандеровцы. Это вообще все украинские отряды, что были там в то время.

Вы хотели сказать "не только бандеровцы"? Боровец тоже "отметился"?
От Евгений Путилов
К Любитель (25.10.2006 15:46:27)
Дата 25.10.2006 18:18:50

Re: Конечно осуществлялось.

Доброго здравия!
>>Поведение польских войск на Западной Украине ("пацификации"), равно как и "деятельность" осадников как самых активных "пацификаторов" дошла даже до Лиги Наций.
>
>Подробностями и ссылками не порадуете?

На польский террор?

>>Ничего удивительного, что после падения польской власти осадникам все припомнили. В конце концов, надо вспомниать и украинские деревни, вырезанные до последнего ребенка.
>
>Польскими формированиями? Очень интересно.

Да возьмите хотя бы официальную церимонию этого года в Польше на открытии памятника на месте бывшей украинской деревни. На которой были президенты Польши и Украины. Перед этим при подготовке памятника польская сторона настояла на том, чтоб на стелле с перечнем имен погибших не были указаны даты рождения жертв. а то сразу видно, что вырезали целыми родАми. Хотя событие, если не ошибаюсь, относилось уже к послевоенным временам и к местности, куда волынские события не распространялись. По самим волынским событиям украино-польская комиссия какую-то там цыфру жертв называла. Я для себя лишь отметил, что количество жертв с обеих сторон отличается совсем не на много.


>>Кстати, волынская резня - это не бандеровцы. Это вообще все украинские отряды, что были там в то время.
>
>Вы хотели сказать "не только бандеровцы"? Боровец тоже "отметился"?

Помоему, база Боровца была ближе к полесским болотам, но по Боровцу не знаю - мне сия тема не интересна. А вот наличие поляков в местных администрациях и местной вспомогательной полиции что-то не упоминают. Как и деятельность АКовцев. И отношение к полякам одинаково негативное было у всех западных украинцев. Что-то не нашел я примеров пропольских украинских организаций.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Любитель
К Евгений Путилов (25.10.2006 18:18:50)
Дата 26.10.2006 15:09:10

Re: Конечно осуществлялось.

>Доброго здравия!
>>>Поведение польских войск на Западной Украине ("пацификации"), равно как и "деятельность" осадников как самых активных "пацификаторов" дошла даже до Лиги Наций.
>>
>>Подробностями и ссылками не порадуете?
>
>На польский террор?

На рассмотрение пацификации в Лиге Наций.

>>>Ничего удивительного, что после падения польской власти осадникам все припомнили. В конце концов, надо вспомниать и украинские деревни, вырезанные до последнего ребенка.
>>
>>Польскими формированиями? Очень интересно.
>
>Да возьмите хотя бы официальную церимонию этого года в Польше на открытии памятника на месте бывшей украинской деревни.

Вы о Павлокоме? Во-первых это было село со смешанным украино-польским населением, поэтому крайне сомнительно, чтобы АК вырезало её "до последнего ребёнка". Во-вторых (что важнее в контексте данного обсуждения) резня украинцев в Павлокоме произошла в марте 45-го, что делает несколько нелогичным стремление представить Волынскую резню местью за Павлокому.

>На которой были президенты Польши и Украины. Перед этим при подготовке памятника польская сторона настояла на том, чтоб на стелле с перечнем имен погибших не были указаны даты рождения жертв. а то сразу видно, что вырезали целыми родАми. Хотя событие, если не ошибаюсь, относилось уже к послевоенным временам и к местности, куда волынские события не распространялись. По самим волынским событиям украино-польская комиссия какую-то там цыфру жертв называла. Я для себя лишь отметил, что количество жертв с обеих сторон отличается совсем не на много.

ЕМНИП фигурировавшие в обсуждениях на Форуме цифры были - где-то около 12 тыс. украинцев и 40 тыс. поляков по проверенным случаям (т.е. реальные цифры могут быть существенно больше).

Кстати, ранее на Форуме граждане упоминали некоторые деревни (например Пискоровичи), сожжённые (по информации украинской прэссы) АК. Однако это также происходило уже после Волынской резни. Вы же писали "осадникам всё припомнили".

>>>Кстати, волынская резня - это не бандеровцы. Это вообще все украинские отряды, что были там в то время.
>>
>>Вы хотели сказать "не только бандеровцы"? Боровец тоже "отметился"?
>
>Помоему, база Боровца была ближе к полесским болотам, но по Боровцу не знаю - мне сия тема не интересна.

Так о ком Вы речь вели?

>А вот наличие поляков в местных администрациях и местной вспомогательной полиции что-то не упоминают. Как и деятельность АКовцев.

Упоминают. Но только самые щирые украинофилы считают это достаточным условием для резни.
От Chestnut
К Евгений Путилов (25.10.2006 12:02:29)
Дата 25.10.2006 13:45:11

Re: Конечно осуществлялось.

>Кстати, волынская резня - это не бандеровцы. Это вообще все украинские отряды, что были там в то время.

Плюс принявшие активное участие в событии простые крестьяне. Жакерия -- страшное дело.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Chestnut (25.10.2006 13:45:11)
Дата 26.10.2006 20:38:22

Уж больно синхронная жакерия получилась.

>Плюс принявшие активное участие в событии простые крестьяне. Жакерия -- страшное дело.

Согласно польской Википедии (а я сомневаюсь, чтобы её авторы занялись фальсификацией хронологии) основные действия происходили с апреля по август 43-го, а также в декабре 43-го - январе 44-го. Причём значительная часть нападений происходила в течении "дней Х" - 11 июля либо 29 августа.

На жакерию можно списать разве что садизм расправ, да и то по всей видимости далеко не всегда.
От Георгий
К Георгий (24.10.2006 19:46:04)
Дата 24.10.2006 19:56:22

В смысле - чтобы не очень сильно "копаться в пыльных хартиях" ^-)) (-)