От Д.Белоусов
К Presscenter
Дата 24.10.2006 14:49:55
Рубрики Армия; Память; Локальные конфликты; Политек;

С венгерским мятежом ситуация вообще странная

И чем больше информации, тем страннее.
Протекал он очень уж непонятно. Не было, например, классического периода медленного разогрева социальной обстановки, характерного для "народных волнений". Процесс, инициированный кризисом в верхушке правящей партии, пошел (с) удивительно быстро и сразу.
При этом, восставшие проявили удивительно высокую организованность, совершенно несвойственную для "вооруженного (вернее, воружившегося) народа". Их действия и в ходе собственно венгерской мини-гражданской войны, и в ходе сопротивления Советской Армии предполагают, скорее, заблаговременное создание орг. структур и военную подготовку по крайней мере, значительной части повстанцев.
Осюда вопросы о действительном содержании событий:
- об английской игре (а британское влияние в Венгрии традиционно было весьма заметным);
- о масштабах и роли фашистского/националистического подполья (озвучивались "клубы Петефи", но все ли это? какую роль ультраправые играли в армии и в других силовых структурах?)
- о действиях советсткий партийных органов и спецслужб в ходе "десталинизации" соцлагеря (не происходило ли нечто подобное событиям в Прибалтике в 87-91?)

С уважением
От Дмитрий Адров
К Д.Белоусов (24.10.2006 14:49:55)
Дата 26.10.2006 01:51:04

Для ответов на часть Ваших вопросов

Здравия желаю!
>И чем больше информации, тем страннее.
>Протекал он очень уж непонятно. Не было, например, классического периода медленного разогрева социальной обстановки, характерного для "народных волнений". Процесс, инициированный кризисом в верхушке правящей партии, пошел (с) удивительно быстро и сразу.


Янош Берец
Крах операции «Фокус»

http://www.fictionbook.ru/author/berec_yanosh/krah_operacii_fokus/berec_krah_operacii_fokus.html

Дмитрий Адров
От Presscenter
К Д.Белоусов (24.10.2006 14:49:55)
Дата 24.10.2006 15:59:50

Ну и в подарок очень вкусная цитата:)))))) Танкофилам радоваццо:

Члену военного Совета Южной группы войск генерал-майору Егорову. Совершенно секретно.

Получены материалы, что английская разведка готовит операцию по заброске из Австрии группы в количестве до 200 человек в Венгрию для захвата советского танка Т-54 и угона его в Австрию.
(ЦА ФСБ РФ, фонд 74, рассекречено 12-09-2006)
От Грозный
К Presscenter (24.10.2006 15:59:50)
Дата 25.10.2006 05:08:10

Re: Ну и...

>Члену военного Совета Южной группы войск генерал-майору Егорову. Совершенно секретно.

>Получены материалы, что английская разведка готовит операцию по заброске из Австрии группы в количестве до 200 человек в Венгрию для захвата советского танка Т-54 и угона его в Австрию.
>(ЦА ФСБ РФ, фонд 74, рассекречено 12-09-2006)

Фото "захваченного советского танка Т-54". Это не он, часом?
От Объект 172М
К Грозный (25.10.2006 05:08:10)
Дата 25.10.2006 05:51:09

Это ИС-3 (-)
От Грозный
К Объект 172М (25.10.2006 05:51:09)
Дата 25.10.2006 06:05:39

Re: Это ИС-3

ржунимагу - сам я не ферштейн в танках, а сцылка подписана (да и файл назван так -www.hungary1956.com/images/1956_budapest_T-54.jpg) :

http://www.hungary1956.com/photos.htm

Ну везде соврут...
От Объект 172М
К Грозный (25.10.2006 06:05:39)
Дата 25.10.2006 06:14:10

вот здесь Т-54 ...

>ржунимагу - сам я не ферштейн в танках, а сцылка подписана (да и файл назван так -www.hungary1956.com/images/1956_budapest_T-54.jpg) :

> http://www.hungary1956.com/photos.htm


>>>
...

От Constantin
К Объект 172М (25.10.2006 06:14:10)
Дата 25.10.2006 16:19:31

Там танкист в люке виден, а на следующей фото этот же танк с другого ракурса (-)
От Объект 172М
К Объект 172М (25.10.2006 06:14:10)
Дата 25.10.2006 06:19:25

ещё несколько фото ...

...
он же, захваченный Т-54



колонна Т-54
От Alex Bullet
К Объект 172М (25.10.2006 06:19:25)
Дата 25.10.2006 14:59:37

Re: ещё несколько

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Ржунимагу.Еще один захваченный Т-45




С уважением, Александр.
От Warrior Frog
К Alex Bullet (25.10.2006 14:59:37)
Дата 25.10.2006 15:11:59

Да незахвачена "сучка" :-))

Здравствуйте, Алл
>Ржунимагу.Еще один захваченный Т-45

Экипаж в "полной боевой" сидит. Готов к "самообороне". :-(

С уважением, Александр.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alex Bullet
К Alex Bullet (25.10.2006 14:59:37)
Дата 25.10.2006 15:04:30

Извините, конечно, Т-54. См. название файла. (-)
От Исаев Алексей
К Presscenter (24.10.2006 15:59:50)
Дата 24.10.2006 20:25:13

Они его таки получили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Правда не насовсем, а на обмер. Результаты привели их в шоковое состояние. Островные мутанты считали, что у Т-54 броня как у Т-34-85.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (24.10.2006 20:25:13)
Дата 25.10.2006 16:25:41

Re: Они его...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Правда не насовсем, а на обмер. Результаты привели их в шоковое состояние. Островные мутанты считали, что у Т-54 броня как у Т-34-85.

Островные у классиков как раз мутантами не были, они как раз мутантов уничтожали. :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От А.Никольский
К Presscenter (24.10.2006 15:59:50)
Дата 24.10.2006 16:17:11

а откуда идет байда, что СССР ввел в Венгрию 6000 танков?

сегодня в тех же "Времени нововстей" про это пишут. При этом солдат было введено как там же написано 60 000.
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (24.10.2006 16:17:11)
Дата 24.10.2006 16:20:44

Оттуда же откуда данные о толпах русских азиатов и убитых венгерских младенцах, (-)
От Presscenter
К Д.Белоусов (24.10.2006 14:49:55)
Дата 24.10.2006 15:38:00

Далее:

Нам современным людям, испорченным обилием ТВ, газет и радиостанций, сложно представить себе, что листовки и радиопередачи могут играть большую роль. Тем более нам, пережившим буйство самой грязной дезориентационной лжи в СМИ.
Но в 1956 году было не совсем так. В Вненгрии - точно. И потому операции "Просперо" и "Фокус", проведенные ЦРУ, сыграли значительную роль. Например, КГБ еще летом-осенью 1956 года (ЦА ФСБ РФ, фонд 74), что нпаселенеие в массвом порядке свято верит и возмущается следующими вещами:
В венгерских домах холодно, так как весь уголь экспортируется в СССР. Это была ложь, так как все было наоборот: СССР в счет беспроцентных кредитов поставлял уголь в Венгрию. Но кто ж это знал, РС "СЕ" передавало ежедневно заведомую ложь и этому верили. Сами знаете, если люди ненавидят СССР они будут веритиь любой лжи.
Советская армия находится в Венгрии за счет венгерского бюджета. Без комментариев. Но народ был возмущен, что бедная венгрия кормит русских оккупантов.
Венгрия экспортирует уран в СССР, хотя могла б продавать на внешнем рынке за кучу денег. Во-первых, хотя мы полностью контролировалми венгерские месторождения урана в г. Печ, точно так же как и во всех других соцстранах (Болгария, Вост.Германия, ЧССР), но уран в СССР не экспортировался. Дело в том, что первоначально для оружия мы использовали месторождения в Вост.Германии и Болшгарии. Но к 1956 шгоду мы вообще начали разрабатывать собственные месторождения. Но есть подозрения, что в ЦРУ об этом нюансе не знали. И опирадлись на информацию от офицера КГБ Искандерова, сбежавшего в США в 1950 г об использовании в военных целях именно европейских месторождений. А может это была наша деза)))) Но ыфакт фактом. Лето 1953 года на урановых рудниках в Гера (Германия) - непропорционально мощные выступления против СССР конкретно. Пришлось вызывать танки из Лейпцига. 1956 год - волнения в Яхимове (ЧССР), подавленные местнымси силами и очень жестко. Октябрь 1956 г - урановая тема - одна из главных на протяжении всего мятежа и перед ним (пункт номер 6 в 14-ти требованиях и пункт номер 8 ВО ВСЕХ вариантах 16-ти требований). Причем после Будапешта и Мишкольца самые упорные бои были именно в районе рудников в гю.Печ - 2000 очень хорошо организованных и подготовленных мятежников под командованием бывшего офицера армии Хорти, друга и подчигненного Бела Кирая.

Так вот. Все эти темы содержатся в листовках (операцмия Проспер) и радиопередачах СЕ (операция Фокус). Наконец, сама газета Монд (буржуазная, никаких симпатий к СССР) в 1957 г отмечала, что именно передачи СЕ сыграли важную роль в расшатывании ситуации. Монд писала о том, что мятежники получали во время мятежа буквально пошаговые инструкции.

Наконнец опять же. В донесениях КГБ и в допросах пленных содержатся интересные данные. Например о том, что свам Доннован бывал в Будапеште и вел переговоры с одним из лидеров мятежников Йожефом Дудашем. Что в период с 26 октября по 7 ноября в ВЫенгрии находилась опергруппа НТС во главе с самим Рутченко (Рутыч). На секундочку: НТС сперва была на содержании у Гелена, потом в СИС и наконец в описываемый период - работала на ЦРУ. Ну а Рутыч - это мастер высокого класса. Жив кстати до сих пор. Ну биографы Никсона и не скрывают, что тот торчадл во время мятежа на австро-венгерской границе. Сам вице-президент США.
Ну а то, что советским войскам придется сражаться не столько с вооруженными штатским, сколько с прекрасно подготовленными орпытными людьми, часть из которых была переброшена через границу, говорилось в информации, исходящей из штаба Конева, и доведенной до офицерского состава всех армий, входящих в Венгрию. Как Вы понимаете, это было не сообщение для прессы, а строго секретный докумсент, цель которого правильно сориернтировать личный состав на борьбу с конкретным противником.
От Exeter
К Presscenter (24.10.2006 15:38:00)
Дата 24.10.2006 23:21:56

Замечу, что газета "Монд" в 1957 г была не "буржуазная", а левоинтеллигентская (-)
От Chestnut
К Exeter (24.10.2006 23:21:56)
Дата 25.10.2006 15:28:58

для советской пропаганды "буржуазным" было всё, кроме "Юманите"
От Андю
К Exeter (24.10.2006 23:21:56)
Дата 25.10.2006 14:50:40

Она, ИМХО, такой и остаётся. Местная, типа, "Литературка". (-)
От Dyakov
К Д.Белоусов (24.10.2006 14:49:55)
Дата 24.10.2006 15:14:21

Удивительное совпадение по времени с Суэцским кризисом 1956 года

HI!
Удивительное совпадение по времени с Суэцским кризисом 1956 года.
С уважением
Dyakov.
От Presscenter
К Dyakov (24.10.2006 15:14:21)
Дата 24.10.2006 15:53:27

На самом деле Суэц - это нащше счастьЕ))))

Дело в том, что Суэцкий кризис собственно к венгерскому не привязхывался. Наоборот. Это ярчайший пример полной несогласованности внутри НАТО. Франция и Англия решили сами защитить свои интересы. Когда Д.Даллес узнал о начале операции Мушкетер, он пришел в ярость: Лондон и Париж вырвали из его рук победу в Венгрии.
Дело в том, что после заявления Надя о выходе из Варшавского договора, логика событиий сделала советское вторжение практически неотвратимым. До того, и Хрущев, и ДЖуков не исключали возможности полного вывода СА из Венгрии, но при сохранении всех основных позиций там в политическом и экономическом плане. Но ситуация изменилась. Однако, на СССР оказывалось мощнейшее политическое давление. США предлагали нам как вариант финляндизацию Венгрии или австрийский вариант. Но начался Суэц, точнее не сам кризис (он начался с лета), а его военная часть. Хрущев сразу так и заявил: можно вводить войска, большой войны не будет (дело в том, что аналитики разведок США считали, что прямая военная помощь мятежникам вызовет глобальную войну с СССР, а потому СШПА явно не вмешивались. В СССР же считали что полномасштабный ввод войск в Венгрию ввызовет ответные действия всего НАТО и тоже не торопились). Но тут стало ясно: Зпападу не до Венгрии. А США понимали,Ю что теперича Англия и Франция уйдут, и на пустое место придет кто? Правильно. Они (так и произошло). США не были связаны в массовом сознании арабов с оккупациями, колониальным режимом, их войска не вели бои против прогитлеровских формирований. Так что все было в их пользу. И Эйзенхауэр фактически поддержал во-перавых, позицию СССР по Суэцу, а во-вторых, закрыл глаза на интервенцию в Венгрии. Его помощник по нац. безопасности и вдохновитель переворота в Гватемале Роберт Катлер предлагал нанестии ядерный удар по наштим коммуникациям в Крпатах, но его поставили на место, ибо нефиг. Фрэнк Утизнер кмолял Президента помочь мятежникам хотя бы поставками оружия на парашютах, но и он был послан. После чего в прямом смысле тронулся и после неудачных лечений в клиниках застрелился.

Кстати. Когда 1 ноября Надь зачитал правительству телеграмму о начале войны в Египте, кто-т о крикнул: "Будльте вы все прокляты". Увы. В венгерском правительстве сразу поняли, что им кранты.
От полковник Рюмин
К Presscenter (24.10.2006 15:53:27)
Дата 25.10.2006 01:47:01

Re: Это время вершина нашего сотрудничества с Китаем

Несмотря на разногласия с Мао по поводу "десталинизации"

"Китай поддержал и действия Советского Союза при подавлении контрреволюционного мятежа в Венгрии. Позиции СССР и Китая по венгерским событиям тесно координировались в закрытом порядке. В самый разгар событий в Москве находилась (инкогнито) китайская делегация во главе со вторым лицом КПК Лю Шаоци. Согласовывались меры противодействия угрозам Запада вмешаться во внутренние дела социалистической Венгрии. Основные переговоры велись на бывшей даче Сталина в Долгопрудном, а также в Кремле. С советской стороны в них участвовали Н.Хрущев, Н.Булганин и другие руководители СССР и КПСС. На всех переговорах присутствовал Посол СССР в КНР П.Юдин, который привлекал меня к переводу этих бесед. Они носили настолько закрытый характер, что Хрущев дал указание всем участникам с советской стороны убрать карандаши и блокноты."

Это из воспоминаний тогдашнего переводчика про последний визит Мао в СССР в 1956 году.

http://www.sovross.ru/2005/117/117_6_2.htm
От Константин Федченко
К полковник Рюмин (25.10.2006 01:47:01)
Дата 25.10.2006 10:13:21

а что, у Сталина была дача в Долгопрудном???

>переговоры велись на бывшей даче Сталина в Долгопрудном

это где?:)

С уважением
От Presscenter
К Д.Белоусов (24.10.2006 14:49:55)
Дата 24.10.2006 15:08:36

Рассказываю кратко:

>И чем больше информации, тем страннее.
>Протекал он очень уж непонятно. Не было, например, классического периода медленного разогрева социальной обстановки, характерного для "народных волнений".

Для хорошо организованных восстаний такой период не обязателен. В том, что это очень хорошо организованный мятеж, сомнений нет.
1) В докладе Разведки армии США от 6 января 1956 года отмечалось наличие в ВНА подпольного движения NEM. При этом немного офицеров в нем состояло, но ячейка была практически в каждой части.
2) Непосвредственным катализатором событий 23 октября выступил полковник ВНА, Нодар, друг Бела Кирая. Как показывает британский журналист Шерман именно он уговорил студентов Политеха идти на демонстрацию 23 октября, вел переговоры с представителями других ВУЗов, и именно под его влиянием требования демонстрантов к правительству были максимально радикализированы и включали неприемлемые пункты.
3) По свидетельству оперуполномоченного оо при совкомендатуре в Будапеште А.Горюнова, незадолго до путча им от венгерских коллег поступила информация о том, что уже заготовлен автротранспорт, загтоовлены путевые листы, и известно, что будут перевозить людей, оружие и тд На вопрос, а что ж сами венгерские гебешники, Горюнов ответил, что во-первых, ГБ было деморализовано чистками в структурах (повторение нашего 1953 года после расстрела Берия и иже с ним), во-вторых, руководство ГБ было полностью деморализовано процессами в правящих структурах, в-третьих, лично у него складывалось впечатление, что и среди венгерских коллег из высшего звена тоже есть сторонники изменения курса
4) Мятеж начался практически одновременно 23-24 октября практически во всех крупных городах Венгрии, причем по одинаковой схеме.
5) очень хорошая организация повстанцев уже в ночь на 24 октиября, когда они в мполной готовности встретили советские войска и части ВНА. При этом накануне в Будапешт съехались со всей страны венгерской молодежной военно-спортивной организации (аналог ДОСААФ). Хорошая допризывная подготовка и высокий уровень подготовки венгерских резервистов сам по себе ничего не значит без правильноцй и умелой организации. Бела Кирай свидетельствует, что отрядами руководили его старые друзья-офицеры. Учитывая проршлое Кирая, резонно предположить что речь идет об офицерах армии Хорти.

Наклонец, вот директива СНБ США 68: усилить операции тайными средствами с целью вызвать и поддержать волнения и восстания в избранных стратегически важных странах-сателлитах. В данном случае страна саттелиты это страны советского блока.

Продолжу позже, если интересно (пошел на обед)


Процесс, инициированный кризисом в верхушке правящей партии, пошел (с) удивительно быстро и сразу.
>При этом, восставшие проявили удивительно высокую организованность, совершенно несвойственную для "вооруженного (вернее, воружившегося) народа". Их действия и в ходе собственно венгерской мини-гражданской войны, и в ходе сопротивления Советской Армии предполагают, скорее, заблаговременное создание орг. структур и военную подготовку по крайней мере, значительной части повстанцев.
>Осюда вопросы о действительном содержании событий:
>- об английской игре (а британское влияние в Венгрии традиционно было весьма заметным);
>- о масштабах и роли фашистского/националистического подполья (озвучивались "клубы Петефи", но все ли это? какую роль ультраправые играли в армии и в других силовых структурах?)
>- о действиях советсткий партийных органов и спецслужб в ходе "десталинизации" соцлагеря (не происходило ли нечто подобное событиям в Прибалтике в 87-91?)

>С уважением
От Д.Белоусов
К Presscenter (24.10.2006 15:08:36)
Дата 24.10.2006 15:26:50

Интересно, давай еще! (-)