От Alex Lee
К All
Дата 23.10.2006 14:03:52
Рубрики WWII; ВВС;

Блокада Ленинграда - воздушное транспорное сообщение - Было ? Как много ? (-)
От tallinec
К Alex Lee (23.10.2006 14:03:52)
Дата 23.10.2006 14:28:33

Блокадный Ленинград (период "конец весны-лето-осень")

Смотрел много художественных и документальных фильмов о блокаде Ленинграда и всегда мне попадались жуткие кадры о жизни в Ленинграде в зимний период. Но никогда не не видел кадров и фото о жизни в блокадном Ленинграде в период "конец весны-лето-осень" 1942-44.

Насколько отличалась ситуация по отпуску продовольствия
в зимний период и в период "конец весны-лето-осень" ?
Умирало ли большое количество ленинградцев от голода период "конец весны-лето-осень" ?

От И.Пыхалов
К tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата 23.10.2006 21:37:59

Вот помесячная смертность

Данные Управления НКВД по Ленинградской области и городу Ленинграду

апрель 1941 — 3694
май — 3873
июнь — 3273

октябрь — 6199
ноябрь — 9183
декабрь — 52612

январь 1942 — 96751
февраль — 96015
март — 81507
апрель — 64294
май — 49794
июнь — 33668
июль — 17695
август — 8959
сентябрь — 4673
октябрь — 3689
ноябрь — 3213
декабрь — 3491

(январь 1943 в книге не приводится)
февраль — 3407
март — 2702
апрель — 2277

Источник: Ломагин Н.А. В тисках голода. Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб и НКВД. СПб., 2000.
От ЖУР
К tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата 23.10.2006 20:39:08

Цифры

Умерло:
апрель- 64294
май- 49794
июнь- 33668
июль- 17695
август- 8959
сентябрь- 4673
октябрь- 3689
ноябрь- 3213
декабрь- 3491

Для сравнения в январе умерло 96751.
Всего за 42 год умерло 463794.
Последние случаи людоедства зафиксированы в ноябре 1942 г.


ЖУР
От Нумер
К ЖУР (23.10.2006 20:39:08)
Дата 25.10.2006 15:55:37

Re: Цифры

Здравствуйте
>Умерло:
>апрель- 64294
>май- 49794
>июнь- 33668
>июль- 17695
>август- 8959
>сентябрь- 4673
>октябрь- 3689
>ноябрь- 3213
>декабрь- 3491

>Для сравнения в январе умерло 96751.
>Всего за 42 год умерло 463794.
>Последние случаи людоедства зафиксированы в ноябре 1942 г.

Что-то не доходит. 3000 с копейками для почти миллионного города - это очень мало, значит с питанием всё ок, зачем людоедство тогда? Какие-то сумасшедшие?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Владислав
К Нумер (25.10.2006 15:55:37)
Дата 25.10.2006 17:34:15

Re: Цифры

Доброе время суток!

>Что-то не доходит. 3000 с копейками для почти миллионного города - это очень мало, значит с питанием всё ок, зачем людоедство тогда? Какие-то сумасшедшие?

Да, скорее всего. Сам факт людоедства мог снести крышу.

С уважением

Владислав
От Роман Алымов
К tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата 23.10.2006 17:48:06

Тут есть и другое объяснение (+)

Доброе время суток!
Большая часть тех, кто был творческой интиллигенцией (или стал ей) и пережил блокаду - были всё-таки из города эвакуированы, так что период "нормальной жизни" в осаждённом городе они просто не застали. Точно так же как жизнь на передовой мы видим в основном глазами тех, кто был там лейтенантами....

С уважением, Роман
От Константин Чиркин
К Роман Алымов (23.10.2006 17:48:06)
Дата 23.10.2006 23:36:43

Ну почему же?

Приветствую.Есть например книга Лукницкого П. "Ленинград действует"
От badger
К tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата 23.10.2006 17:29:52

Re: Блокадный Ленинград...

>Смотрел много художественных и документальных фильмов о блокаде Ленинграда и всегда мне попадались жуткие кадры о жизни в Ленинграде в зимний период. Но никогда не не видел кадров и фото о жизни в блокадном Ленинграде в период "конец весны-лето-осень" 1942-44.

Эта цифра - "125 блокадных грамм с огнем и кровью пополам" - навсегда останется одним из символов блокады, хотя эти нормы просуществовали чуть более месяца. 125 граммов хлеба в сутки для иждивенцев были введены 20 ноября 1941-го, а заменены более высокими уже 25 декабря. Однако для жителей осажденного города это была катастрофа - у большинства их них, не привыкших делать какие-то серьезные запасы, ничего, кроме этого кусочка хлеба вперемешку с отрубями и жмыхом, не было.
...
Город продолжал жить. 25 декабря 1941 года произошло первое повышение норм выдачи хлеба, рабочим на 100 граммов, служащим, иждивенцам и детям на 75 граммов. 24 января 1942 года ввели новые нормы снабжения хлебом. Рабочие стали получать 400 граммов, служащие 300, иждивенцы и дети 250, войска в первой линии 600, войска тыловых частей 400 граммов. 11 февраля паёк снова был увеличен.


http://vip.lenta.ru/topic/victory/blokada.htm

Самой страшной была зима 41-42, потом уже довели нормы до сравнимых с остальной страной, хотя и они были, собственно говоря, недостаточны, голод был везде, не только в Ленинграде. В начале 43 была уже прорвана блокада.
От Михаил
К tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата 23.10.2006 17:02:58

Re: Блокадный Ленинград...

>Насколько отличалась ситуация по отпуску продовольствия
>в зимний период и в период "конец весны-лето-осень" ?
>Умирало ли большое количество ленинградцев от голода период "конец весны-лето-осень" ?

К лету 42 население города сильно уменьшилось. Путем а) вымирания, б) эвакуации. Увеличилось снабжение (основной объем грузов в Ленинград во время блокады шел по воде, а не по льду). Были использованы под огороды почти все свободные клочки земли. В результате люди все равно, конечно, умирали, но гораздо меньше. Все воспоминания говорят, что самое страшное - это зима 41-42.
От NV
К Михаил (23.10.2006 17:02:58)
Дата 23.10.2006 17:07:27

Кстати, в последующие зимы в городе

>>Насколько отличалась ситуация по отпуску продовольствия
>>в зимний период и в период "конец весны-лето-осень" ?
>>Умирало ли большое количество ленинградцев от голода период "конец весны-лето-осень" ?
>
>К лету 42 население города сильно уменьшилось. Путем а) вымирания, б) эвакуации. Увеличилось снабжение (основной объем грузов в Ленинград во время блокады шел по воде, а не по льду). Были использованы под огороды почти все свободные клочки земли. В результате люди все равно, конечно, умирали, но гораздо меньше. Все воспоминания говорят, что самое страшное - это зима 41-42.

и центральное отопление было восстановлено (починены размороженные трубопроводы). А про трамвай - были неоднократно цитированные воспоминания одного немца (навскидку не помню откуда, но очень характерные) - "когда я увидел, что большевики пустили трамвай - я понял, что город мы не возьмем".

Виталий
От Николай Поникаров
К tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата 23.10.2006 16:21:41

Добавлю к предыдущим ораторам

День добрый.

Эвакуация города была в целом завершена в августе 1942 - остались лишь работавшие на фронт и на город люди. (около 800 тыс. человек)

С уважением, Николай.
От ЖУР
К Николай Поникаров (23.10.2006 16:21:41)
Дата 23.10.2006 20:50:54

На 5 августа 1942 г. - 807288. Из них 144927 детей. (-)
От Admiral
К ЖУР (23.10.2006 20:50:54)
Дата 24.10.2006 12:06:08

в дети то зачем ? тоже работать на заводах ?? Аж пятая часть. (-)
От Владислав
К Admiral (24.10.2006 12:06:08)
Дата 24.10.2006 14:35:49

Чтобы потом не писали о "детях, насильно оторванных от родителей (+)

и отправленнных в лагеря, где они массово умирали с голода"
От aloh
К Admiral (24.10.2006 12:06:08)
Дата 24.10.2006 12:21:37

Re: в дети...

А куда их девать в детдома что ли? Так они и так переполнены. При мамках они и кантовались, те кто ухать не смог.
Моя то родня умерла уже после Дороги жизни - сердобольные солдатики накормили гороховой похлебкой. А те кто умудрился выжить, а среди них ребенок родившийся в январе 1942 года!!! долго в себя на Урале в эвакуации приходили
От NV
К aloh (24.10.2006 12:21:37)
Дата 24.10.2006 13:01:34

Моя мать вспоминает

>А куда их девать в детдома что ли? Так они и так переполнены. При мамках они и кантовались, те кто ухать не смог.
>Моя то родня умерла уже после Дороги жизни - сердобольные солдатики накормили гороховой похлебкой. А те кто умудрился выжить, а среди них ребенок родившийся в январе 1942 года!!! долго в себя на Урале в эвакуации приходили

первое яркое воспоминание после того как пересекли Ладожское озеро - дымящийся бидон с горячими макаронами с мясом. Но тогда уже знали, что истощенным людям сразу много нельзя - в первый раз дали чуть-чуть и уж потом начали увеличивать порции.

Виталий
От ЖУР
К Admiral (24.10.2006 12:06:08)
Дата 24.10.2006 12:19:13

Возможно для них эвакуация =смерть. В таком были состоянии.

Детей пытались вывезти еще в 41. Однако около 100 тыс из них дальше области эвакуировать не успели. Пришлось везти обратно в Ленинград.


ЖУР
От генерал Чарнота
К Николай Поникаров (23.10.2006 16:21:41)
Дата 23.10.2006 17:06:45

Re: Добавлю к...

>Эвакуация города была в целом завершена в августе 1942 - остались лишь работавшие на фронт и на город люди. (около 800 тыс. человек)

Хорошенькое "лишь".
Там до войны жило миллиона 2.
От СВАН
К генерал Чарнота (23.10.2006 17:06:45)
Дата 23.10.2006 19:05:08

Re: Добавлю к...

Кстати, это правда, что вплоть до 60-х годов в Ленинграде разрешали прописывать только ранее эвакуированных, их прямых родственников, или особо ценных специалистов по спецразрешениям?

СВАН
От Алексей Елисеенко
К tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата 23.10.2006 15:26:28

Блокада Ленинграда. Книга 2004 г. Там есть все документы и данные. Ищите. (-)
От Константин Федченко
К tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата 23.10.2006 15:12:47

Re: Блокадный Ленинград...

http://www.natahaus.ru/2006/08/22/print:page,1,zhurnal_khimija_i_zhizn_1_1985_g.html

С уважением
От Литвинов
К tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата 23.10.2006 15:10:33

наиболее тяжелая ситуация была в 41м ДО открытия Ледовой трассы..

потому что осенью 41го по воде организовать нормальное снабжение не успели - а к началу блокады запасов продовольствия в городе фактически не было.

нормы выдачи хлеба стали расти уже в самом начале 42го года (тем не менее, смертность оставалось высокой всю весну 42го).

навигация же 1942го прошла значительно успешней предыдущей, и фактически вопрос голода был снят.
От Vragomor
К tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата 23.10.2006 15:08:42

В инете есть известная фотография

- распаханные грядки у театра.
От Zepp
К Vragomor (23.10.2006 15:08:42)
Дата 24.10.2006 09:44:46

Re: В инете...

> - распаханные грядки у театра.

У Исакиевского
От Константин Федченко
К Zepp (24.10.2006 09:44:46)
Дата 24.10.2006 10:50:06

и там тоже ) (-)
От tsa
К tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата 23.10.2006 14:44:19

Снимать про ужасы любят.

Здравствуйте !

Собственно голод и массовые смерти там были зимой 1941-42. Потом наладили перевозку припасов по Ладоге, да и немцы за Ленинград больше серьёзно не брались, т.к. близкой перспективы не было и другие дела были. Так что всю остальную блокаду там конечно голодно было, но ни чего ужасного не творилось.

С уважением, tsa.
От NV
К tallinec (23.10.2006 14:28:33)
Дата 23.10.2006 14:42:01

После зимы 41-42 года вопрос со снабжением

>Смотрел много художественных и документальных фильмов о блокаде Ленинграда и всегда мне попадались жуткие кадры о жизни в Ленинграде в зимний период. Но никогда не не видел кадров и фото о жизни в блокадном Ленинграде в период "конец весны-лето-осень" 1942-44.

>Насколько отличалась ситуация по отпуску продовольствия
>в зимний период и в период "конец весны-лето-осень" ?
>Умирало ли большое количество ленинградцев от голода период "конец весны-лето-осень" ?

быд закрыт радикально. Террриторию города запахали и засеяли - овощами. По Ладоге было организовано снабжение водным транспортом в больших объемах. По дну озера были проложены линии электропередач и трубопровод для снабжения топливом. В последующие зимы вопрос голода уже не стоял. Работали и водопровод, и канализация. Ходил городской транспорт (трамваи).

Виталий
От Constantin
К NV (23.10.2006 14:42:01)
Дата 23.10.2006 15:40:20

Тем не менее народ мер и после

отец там был после снятия блокады и в общем жуткие вещи рассказывал.
От NV
К Constantin (23.10.2006 15:40:20)
Дата 23.10.2006 16:03:18

Это уже от последствий

у меня все родственники по материнской линии оттуда, многие всю блокаду там пробыли. Мать, правда, вывезли по Дороге Жизни весной 42-го (грузовики уже по воде ехали, лед вовсю таял). Так у некоторых до сих пор последствия остались - на всю жизнь.

Виталий
От Алексей Елисеенко
К Constantin (23.10.2006 15:40:20)
Дата 23.10.2006 15:49:58

Народ умирал в основном от последствий страшной зимы (-)
От Николай Манвелов
К Constantin (23.10.2006 15:40:20)
Дата 23.10.2006 15:48:15

Есть такая болезнь - дистрофия.

Привет
И последствия у нее очень часто весьма тяжелые.
Николай Манвелов
От amyatishkin
К Alex Lee (23.10.2006 14:03:52)
Дата 23.10.2006 18:18:51

Re: Блокада Ленинграда...

Михельсон В.И., Ялыгин М.И. Воздушный мост
http://militera.lib.ru/h/mihelson_yalygin/index.html

Но нижеуказанные журналисты правы в том, что этого было недостаточно для города.
От Alex Lee
К Alex Lee (23.10.2006 14:03:52)
Дата 23.10.2006 14:44:05

Спасибо, значит британские телевизионщики налажали


"Мир в войне",серия про Ленинград, после фразы "наладить воздушный мост не удалось" началось живописание дороги жизни. Тут-то я и почуял неладное.
От Nachtwolf
К Alex Lee (23.10.2006 14:44:05)
Дата 24.10.2006 23:14:37

Смотря что под воздушным мостом понимать

Если снабжение миллионного города "а ля Берлинский авиамост", то конечно, не удалось. Да это и нереально. Даже без учета боевой обстановки, чисто технически, подобный авимост за пределами тогдашней ВТА РККА.
От Николай Поникаров
К Alex Lee (23.10.2006 14:03:52)
Дата 23.10.2006 14:32:48

Цыфры по 1941

День добрый.

Наибольшее количество грузов было перевезено самолетами Московской авиагруппы. С 10 октября по 25 декабря 1941 г. они доставили в Ленинград 6186 т грузов, в том числе 4325 т продовольствия и 1271 т боеприпасов. Из Ленинграда было вывезено более 50 тыс. человек, в том числе около 30 тыс. квалифицированных рабочих и специалистов, более 13 тыс. военнослужащих и свыше 7 тыс. раненых и больных, а также более 1 тыс. т различных грузов. Ковальчук, "Ленинград и Большая Земля".

Для сравнения - с сентября по декабрь по Ладоге в Ленинград было доставлено около 60 т. груза, обратно перевезено ок. 55 тыс. чел.

С уважением, Николай.
От Sergey Ilyin
К Alex Lee (23.10.2006 14:03:52)
Дата 23.10.2006 14:19:57

Было-было. У меня там дед чуть не гробанулся

Свои же зенитчики и завалили, что характерно

С уважением, СИ
От Dimow
К Sergey Ilyin (23.10.2006 14:19:57)
Дата 23.10.2006 20:45:16

Дык! Мой дед не промахивался !! -)))) (-)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (23.10.2006 14:03:52)
Дата 23.10.2006 14:17:06

Оборот около 100 тонн в сутки (-)
От СВАН
К Alex Lee (23.10.2006 14:03:52)
Дата 23.10.2006 14:10:23

Re: Блокада Ленинграда...

Покойный дед рассказывал мне, что было. В Ленинград самолётами везли абсолютно необходимое: в частности, он упоминал взрыватели к снарядам определённого типа - в Лениграде произвести их было просто невозможно. Из Лениграда же вывозили и людей, ценности, и даже барахло (!). Не хочу начинать флейм, но дед со злобой рассказывал, что был свидетелем того, как Жданов приказал использовать "квоту" (было употреблено именно это слово) веса в транспортном самолёте, улетающем из Ленинграда, чтобы отправить какую-то мебель.

СВАН
От Константин Федченко
К Alex Lee (23.10.2006 14:03:52)
Дата 23.10.2006 14:08:24

было. вывозили в том числе продукцию оборонных заводов (-)