От Captain Africa
К Д.И.У.
Дата 25.10.2006 22:56:12
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Любителей маленьких...

>Ленд-лиз для Грузии давно идет. По сути дела, вся боеспособная часть грузинской армии - наемники США, в прямом смысле. Но Patriotов PAC3 дивизионами нет и не ожидается. Как и эскадрилий F-22.
>Поскольку США содержат воинство Саакашвили для охраны нефтепровода Баку-Джейхан, а не для авантюр в Южной Осетии.

Это может измениться в считаные дни.

>>И кончиться это может для нас очень плохо.
>На 95% кончится тем, что Саакашвили так и не решится ни на что решительное и продолжит прожирать американскую "помощь" и испытывать терпение грузинского народонаселения. На 5% - что полезет в Южную Осетию, быстро получит по зубам и успокоится на исходных позициях.
>Вероятность вступления США в войну в Южной Осетии - 0,00001%.

А на основании чего вы вывели этот процент? Штатам позарез нужна маленькая победоносная, намного нужнее чем нам. И у них есть шансы ее выиграть без единого выстрела. Подгонят сотню-полторы F-16х в Турцию, поближе, десяток-другой дислоцируют в Грузии -- по просьбе тов. С, повесят в воздух Авакс-другой, привезут пару ЗРК и спрячут где-нибудь. И все. И объявят это действиями во имя предотвращения захвата бедной Грузии. И Европа это скушает, будет кричать ура. А наши утрутся и будут сидеть, ибо в конфликт со штатами не полезут 100%. Все, цель достигнута, неоконы останутся в седле.
От Rwester
К Captain Africa (25.10.2006 22:56:12)
Дата 26.10.2006 00:13:52

Re: Любителей маленьких...

Здравствуйте!

>А на основании чего вы вывели этот процент? Штатам позарез нужна маленькая победоносная, намного нужнее чем нам.
например потому, что их вписывание в конфликт приведет не к наращиванию напряженности, а к быстрому свертыванию конфликта простыми решениями (пример: Россия признает волеизъявления соотв. народов) и созданию нового статус кво. Грузия сразу отсеивается, остальное без неё дорешают, но и без пальбы.

А самолеты и прочая техника идут лесом и мимо.

Рвестер, с уважением
От Captain Africa
К Rwester (26.10.2006 00:13:52)
Дата 26.10.2006 15:42:11

Re: Любителей маленьких...

>>А на основании чего вы вывели этот процент? Штатам позарез нужна маленькая победоносная, намного нужнее чем нам.
>например потому, что их вписывание в конфликт приведет не к наращиванию напряженности, а к быстрому свертыванию конфликта простыми решениями (пример: Россия признает волеизъявления соотв. народов) и созданию нового статус кво. Грузия сразу отсеивается, остальное без неё дорешают, но и без пальбы.
>А самолеты и прочая техника идут лесом и мимо.

Ну и признает она, а Штаты и Европа не признают. Что дальше? Впрягаться за осетин и абхазов и сшибать американские самолеты наши НЕ БУДУТ. Россия выведена из конфликта, цель достигнута.
От Rwester
К Captain Africa (26.10.2006 15:42:11)
Дата 27.10.2006 12:10:55

Вы о секретном оружии забываете

Здравствуйте!

Прямое участие США - крайняя мера, так давайтие рассмотрим нашу крайнюю меру.

>Ну и признает она, а Штаты и Европа не признают. Что дальше?
Да ничего. В самом крайнем случае они становятся российскими территориями с пограничником и полосатым столбиком. А полосатый столбик это такая штука, она покруче любого танка будет и даже двух. Непризнавать можно конечно, но издалека.

>Впрягаться за осетин и абхазов и сшибать американские самолеты наши НЕ БУДУТ. Россия выведена из конфликта, цель достигнута.
За абхазов и осетин однозначно не будут, но в случае агрессии против России однозначно будут.

И пусть самолеты летают, а грузины коллекцию металлолома собирают. Но лесом и в сторонке.

Рвестер, с уважением
От Cat
К Captain Africa (26.10.2006 15:42:11)
Дата 27.10.2006 11:43:11

Re: Любителей маленьких...

>Ну и признает она, а Штаты и Европа не признают. Что дальше?

====Ну Северный Кипр тоже никто кроме самой Турции не признает, и что, туркам от этого холоднее или жарче? Вдобавок кроме России это могут признать и другие страны- тот же Узбекистан или Белоруссия с Кубой и Боливией :). Китай бы тоже признал, если бы не Тайвань. Главное- "нет у них способов". Европа от России зависит больше, чем наоборот. Какие рычаги у них есть? Кредиты? У нас самих стабфонд девать некуда. ВТО? Уже не бежим туда , "задрав штаны", еще посмотрим, насколько это нам выгодно. Инвестиции? См. выше про кредиты, да и вообще это дело взаимовыгодное. Прием в ЕС? Это нам точно не грозит даже теоретически. А вот Европа от России зависит. Первое- газ, от этого никуда не денешься, а поиск альтернатив (по транзиту или виду топлива)- крайне дорогое занятие. Второе- все эти СОПы, там наша налоговая может изрядно пошерстить и выяснить, почему при цене нефти в 2,5 раза выше расчетной они показывают нулевую прибыль. А налоги на Западе- это священная корова, если это будет доказано (а сам факт имеет место быть 100%), им будет очень трудно отмазать своих. А дальще- начальство в тюрьму, объекты национализируются (см. сценарий Юкоса), процедура уже отработана. Что касается США, то им очень не хочется, чтобы Россия в совбезе валила все их резолюции "не глядя", что скорее всего случится, если США явно впишутся за грузин. Им проще сдать сакашвили вместе с Абхазией и Осетией, лишь бы "трубопроводная часть грузии" была стабильна.
От Дмитрий Бобриков
К Captain Africa (26.10.2006 15:42:11)
Дата 26.10.2006 18:54:44

Re: Любителей маленьких...

Категорически приветствую

>Ну и признает она, а Штаты и Европа не признают. Что дальше? Впрягаться за осетин и абхазов и сшибать американские самолеты наши НЕ БУДУТ. Россия выведена из конфликта, цель достигнута.

Угу, конечно, а вот Штаты и Европа впрягутся за грузин и начнут сбивать российские самолеты? Не смешите меня - НЕ БУДУТ. Все Штаты и Европа выведены из конфликта, цель достигнута.

С уважением, Дмитрий
От Captain Africa
К Дмитрий Бобриков (26.10.2006 18:54:44)
Дата 26.10.2006 21:22:04

Re: Любителей маленьких...


>>Ну и признает она, а Штаты и Европа не признают. Что дальше? Впрягаться за осетин и абхазов и сшибать американские самолеты наши НЕ БУДУТ. Россия выведена из конфликта, цель достигнута.
>Угу, конечно, а вот Штаты и Европа впрягутся за грузин и начнут сбивать российские самолеты? Не смешите меня - НЕ БУДУТ. Все Штаты и Европа выведены из конфликта, цель достигнута.

Европа может и не будет. А вот штаты вести себя на грани фола -- будут. Они это умеют. При многократном перевесе сил в их сторону и с учетом подготовки их летчиков наши жать на гашетку не рискнут.

Им не обязательно сбивать наши самолеты. Достаточно просто патрулировать воздушное пространство Грузии и мешать нашим работать по земле. В этих условиях никто не решится на штурмовку и их задача будет выполена.
От Дмитрий Бобриков
К Captain Africa (26.10.2006 21:22:04)
Дата 26.10.2006 21:45:05

Re: Любителей маленьких...

Категорически приветствую


>Им не обязательно сбивать наши самолеты. Достаточно просто патрулировать воздушное пространство Грузии и мешать нашим работать по земле. В этих условиях никто не решится на штурмовку и их задача будет выполена.


ЕРУНДА. Я вообще думаю, что Вы сильно преувеличиваете готовность штатов ради грузин пойти на прямую военную конфронтацию с государством, обладающим таким ядерным и энергетическим потенциало как Россия. При неосторожности в лучшем случае может наступить карачун мировой экономике, а в самом худшем об США забудут на пару сотен лет не просто как о сверхдержаве, а вообще. Зачем америке такой геморрой да и ради кого?
Так что скорее американские самолеты будут патрулировать небо Грузии вместе с российскими :)
С уважением, Дмитрий
От Captain Africa
К Дмитрий Бобриков (26.10.2006 21:45:05)
Дата 27.10.2006 01:08:52

Re: Любителей маленьких...


>>Им не обязательно сбивать наши самолеты. Достаточно просто патрулировать воздушное пространство Грузии и мешать нашим работать по земле. В этих условиях никто не решится на штурмовку и их задача будет выполена.
>ЕРУНДА. Я вообще думаю, что Вы сильно преувеличиваете готовность штатов ради грузин пойти на прямую военную конфронтацию с государством, обладающим таким ядерным и энергетическим потенциало как Россия. При неосторожности в лучшем случае может наступить карачун мировой экономике, а в самом худшем об США забудут на пару сотен лет не просто как о сверхдержаве, а вообще. Зачем америке такой геморрой да и ради кого?
>Так что скорее американские самолеты будут патрулировать небо Грузии вместе с российскими :)

Перед войной в Ираке тоже не верили:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/332/332423.htm

однако ж. Не надо недооценивать стремление неоконсерваторов остаться у власти, им для этого победоносная война нужна позарез, а война чужими руками это просто идеально. Политические силы, стоящие сейчас у руля в Штатах с удовольствием ввяжутся в прямое противостояние с Россией и наладят пропагандистскую кампанию по созданию врага, которого крайне нехватает Штатам все это время со времен распада СССР.

Ну не нажмет у нас никто ядерную кнопку из-за сбитых штурмовиков в Грузии. Их туда вообще никто не пустит если небо Грузии будет плотно контролироваться американскими истребителями. Официально приглашенными, надо заметить. А штаты уж не поскупятся на парочку JDAMов заткнуть Рокский тоннель между делом, после чего грузины имеючи нормальное снабжение по полной программе раскурочат и осетин и абхазов.
От Дмитрий Бобриков
К Captain Africa (27.10.2006 01:08:52)
Дата 27.10.2006 11:21:35

Re: Любителей маленьких...

Категорически приветствую

>Перед войной в Ираке тоже не верили:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/332/332423.htm


Угу, это было перед войной. А сейчас американцы не знают как более-менее не потеряв лицо унести ноги из Ирака, да и в Афгане дела идут с той же степенью удачливости :). Т.е. вера в непобедимость и всемогущество Америки в мире несколько пошатнулась. И в самой Америке тоже.

>однако ж. Не надо недооценивать стремление неоконсерваторов остаться у власти, им для этого победоносная война нужна позарез, а война чужими руками это просто идеально. Политические силы, стоящие сейчас у руля в Штатах с удовольствием ввяжутся в прямое противостояние с Россией и наладят пропагандистскую кампанию по созданию врага, которого крайне нехватает Штатам все это время со времен распада СССР.

Угу. Пропагандистская война против СССР и теперь против России там и не прекращалась никогда, так что флаг им в руки. А насчет мечтаний прямого военного столкновения с крупнейшей в военном плане после США страной - при СССР, когда с врагом в сознании американцев все было в порядке, тогдашние консерваторы тоже мечтали о прямом военном столкновении с СССР? Если да, то таких мечтателей оказалось явно недостаточно. Да и сейчас я думаю что не найдется. Это как же надо мечтать о сохранении власти, если в результате мечтаний эту власть можно сохранить в виде первоочередногоь права жрать свежеубитую крысу и спать ближе всех к костру...

>Ну не нажмет у нас никто ядерную кнопку из-за сбитых штурмовиков в Грузии. Их туда вообще никто не пустит если небо Грузии будет плотно контролироваться американскими истребителями. Официально приглашенными, надо заметить. А штаты уж не поскупятся на парочку JDAMов заткнуть Рокский тоннель между делом, после чего грузины имеючи нормальное снабжение по полной программе раскурочат и осетин и абхазов.

Военная доктрина предусматривает применение ядерного удара в ответ на обычный. Там про это тоже знают.
И потом, когда планируете начать патрулирование? Вроде в конце этого года-начале следующего планируется признание независимости Косова, после чего будет признание независимости Абхазии и Южной Осетии. После чего эти СТРАНЫ могут официально пригласить российские войска. Легитимность этого в мире будет невысокая, но мир утрется.

Даже если не рассматривать таких ужасов, как я написал выше и при допущении Ваших предположений - в разгар зимы Грузия лишается газа и электричества, если прогрессивная Европа активно вмешивается, то и она тоже, а из Грузии получается современный Ирак на Кавказе, никакого транзита нефти и газа в обход России. Прямой оккупации Грузии войсками США не будет, у США просто некем окупировать. Создания еще одной такой жопы на Земле семейству бушей не простят :)
С уважением, Дмитрий