От Геннадий Нечаев
К Аркан
Дата 23.10.2006 16:00:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Что происходит...

Ave!
>Интересно, как это Дарфур до сих пор не додавили? Кто повстанцев снабжает?

А кому их там давить, бедуинов-то? Суданской армии? Не смешите меня! А на счет снабжения: есть довольно большие суданские диаспоры в Йемене и в гос-вса Залива. Вот, насколько я понимаю, через них снабжение и идет.

Omnia mea mecum porto
От Червяк
К Геннадий Нечаев (23.10.2006 16:00:40)
Дата 24.10.2006 10:46:58

Re: Что происходит...

Приветствую!
>А кому их там давить, бедуинов-то? Суданской армии? Не смешите меня! А на счет снабжения: есть довольно большие суданские диаспоры в Йемене и в гос-вса Залива. Вот, насколько я понимаю, через них снабжение и идет.

Стоп. А разве в Дарфуре бедуины? А не наоборот: дарфур - черное население, а правительственные войска - арабы?

С уважением
От Евгений Путилов
К Червяк (24.10.2006 10:46:58)
Дата 24.10.2006 12:55:46

просто народ не в курсе тех заморочек

Доброго здравия!
>Приветствую!
>>А кому их там давить, бедуинов-то? Суданской армии? Не смешите меня! А на счет снабжения: есть довольно большие суданские диаспоры в Йемене и в гос-вса Залива. Вот, насколько я понимаю, через них снабжение и идет.
>
>Стоп. А разве в Дарфуре бедуины? А не наоборот: дарфур - черное население, а правительственные войска - арабы?

Население провинции Дарфур - черное. В этническом плане сходно с населением западной части Чада. На протяжении 20 лет гражданской войны основными участниками были две политических организации ("фронта") "северян" (мусульмане, преимущественно те же арабы и бедуины) и "южан" (христиане). Власть в стране и в военных структурах держали мусульмане, но запасы полезных ископаемых (к слову, качество суданской нефти сравнимо с аравийской "легкой") и пресной воды были на юге. В конце клонцов, мусульмане под американским давлением сдались и пошли на полное урегулирование. Вплоть до того, что отныне в Судане даже две самостоятельные банковские системы - на севере исламская, запрещающая ростовщические проценты, на юге - по западному образцу.
Собственно, после этого и вспыхнула проблема с "западным фронтом" дарфурцев, желавшего подобного урегулирования с учетом Хартумом их интересов. Вопрос решили формированием из числа дарфурских ренегатов, принявших ислам, местной милиции, которая развернула террор против черного населения и насаждение ислама силой. "Угольки" ломанулись в сопредельный Чад, откуда из лагерей беженцев их отряды совершали рейды назад в Дарфур. Этим обусловлены сообщения с чадской границы о вторжениях суданских войск в Чад и гибели в одном из боев нескольких сотен чадских пограничников и солдат. в ООН деятельность дарфурской исламской милиции обговаривали несколько раз и дважды требовали от Хартума распустить ее. Воз пока не сдвинулся.

Если вести речь о нефти, то основными игроками там являются американцы (в последние года полтора-два), британцы, китайцы, японцы, испанцы и участники помельче. Россия поставляла Хартуму оружие, но перевести это в дивиденты по энергопроектам не удалось. Вроде бы из-за того, что просто не отпускались средства на взятки не работали "системно" :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Юрий Лямин
К Евгений Путилов (24.10.2006 12:55:46)
Дата 24.10.2006 22:45:51

В Дарфуре собственно обе стороны мусульмане.

>Собственно, после этого и вспыхнула проблема с "западным фронтом" дарфурцев, желавшего подобного урегулирования с учетом Хартумом их интересов. Вопрос решили формированием из числа дарфурских ренегатов, принявших ислам, местной милиции, которая развернула террор против черного населения и насаждение ислама силой. "Угольки" ломанулись в сопредельный Чад, откуда из лагерей беженцев их отряды совершали рейды назад в Дарфур. Этим обусловлены сообщения с чадской границы о вторжениях суданских войск в Чад и гибели в одном из боев нескольких сотен чадских пограничников и солдат. в ООН деятельность дарфурской исламской милиции обговаривали несколько раз и дважды требовали от Хартума распустить ее. Воз пока не сдвинулся.

Там разделение более этническое, чем религиозное. Там есть племена местных негров, и племена так называемых арабов, пришедших туда в 12-13 вв, которые правда судя по фоткам несильно от негров отличаются :) Что те, что другие являются мусульманами, но арабы настроены проправительственно.
Ну а в Чаде тем временем тоже гражданская война идет, причем их Президент открыто обвиняет Судан в поддержке постанцев, значительную часть которых опять таки арабские племена составляют. Эти повстанцы недавно пытались столицу штурмовать. Судан же обвиняет Чад в поддержке дарфурских негров.
От Евгений Путилов
К Юрий Лямин (24.10.2006 22:45:51)
Дата 25.10.2006 13:50:45

Re: В Дарфуре...

Доброго здравия!

А какие преследования черных немусульман становились предметом рассмотрения в ООН года полтора назад? Или действительно не все черные дарфурцы мусульмане?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От И.Пыхалов
К Юрий Лямин (24.10.2006 22:45:51)
Дата 24.10.2006 23:02:14

Так может стоит вместо Чада и Судана нарисовать там новые государства

Арабское и негритянское :)

>Там разделение более этническое, чем религиозное. Там есть племена местных негров, и племена так называемых арабов, пришедших туда в 12-13 вв, которые правда судя по фоткам несильно от негров отличаются :) Что те, что другие являются мусульманами, но арабы настроены проправительственно.
>Ну а в Чаде тем временем тоже гражданская война идет, причем их Президент открыто обвиняет Судан в поддержке постанцев, значительную часть которых опять таки арабские племена составляют. Эти повстанцы недавно пытались столицу штурмовать. Судан же обвиняет Чад в поддержке дарфурских негров.
От Аркан
К И.Пыхалов (24.10.2006 23:02:14)
Дата 25.10.2006 11:53:00

Это Вам не Сомали, тут же нефть;) (-)
От А.Никольский
К Евгений Путилов (24.10.2006 12:55:46)
Дата 24.10.2006 13:08:08

Re: просто народ...

Россия поставляла Хартуму оружие, но перевести это в дивиденты по энергопроектам не удалось. Вроде бы из-за того, что просто не отпускались средства на взятки не работали "системно" :-)
+++++
просто этим вопросом с нашей стороны занимался такой креативный менеджер, как Гуцериев, объективно неспособный к таким сложным проектам. Посольство там вполне адекватное.
А Стройтрансгаз там вполне нормально трубу строит.
Да, ополчение "джанджавид" - это не ренегаты дарфурские, а арабы и есть. Есть мнение, что они имеют сложную связь через очень известного исламиста Тураби (который сейчас военными отстранен от дел) с Лондоном, то есть запад по привычке играет в две руки
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (24.10.2006 13:08:08)
Дата 24.10.2006 14:27:02

Re: просто народ...

Доброго здравия!
>Россия поставляла Хартуму оружие, но перевести это в дивиденты по энергопроектам не удалось. Вроде бы из-за того, что просто не отпускались средства на взятки не работали "системно" :-)
>+++++
>просто этим вопросом с нашей стороны занимался такой креативный менеджер, как Гуцериев, объективно неспособный к таким сложным проектам. Посольство там вполне адекватное.
>А Стройтрансгаз там вполне нормально трубу строит.
>Да, ополчение "джанджавид" - это не ренегаты дарфурские, а арабы и есть. Есть мнение, что они имеют сложную связь через очень известного исламиста Тураби (который сейчас военными отстранен от дел) с Лондоном, то есть запад по привычке играет в две руки

ну, тамошняя труба все же не столь масштабный проект, как нефтеперегонный завод и нефтедобыча. Я не отрицаю наличия арабов в "джанджавид", просто озвучил позицию официального Хартума по вопросу этой "милиции". А жестокость в отношении черных они действительно проявили изрядную. Что касается двойственной позиции Запада, то тут надо уточнить, о ком конкретно идет речь. потому как позиция США и отдельных европейских стран не во всем совпадает. Да и те же США при одновременном неприятии Хартумских властей умудрились дать разрешение своей корпорации на участие в суданском проекте, лишь бы выкинуть из игры не в меру успешных канадцев.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru