ВИФ2 NE : Ветка : "Черный список" исторегов ВИФа

От	Алексей Елисеенко
К	All
Дата	23.10.2006 10:36:39
Рубрики	Прочее; WWII; Суворов (В.Резун);

"Черный список" исторегов ВИФа

Привет с солнечного юга Сибири!

А не сформировать ли многоуважаемому сообществу своебразный "черный список" исторегов для молодого покаления, только начинающего осваивать азы ВИ науки. Тех, кого не рекомендуется использовать в качестве источников даже в сложных погодно-климатических условиях. Завывателей, передергивателей, врагов-компиляторов и правокаторов. Тех кто порочит нашу историю и нашу Родину. Прошу мнения сообщества по этой теме.

Богданыча можно не учитывать. Пиатели-фантасты у нас в другом разделе.

"У нас нет пленных, есть только предатели"

От	Алексей Елисеенко
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	25.10.2006 09:35:27

Резюмируя. "Хид-парад"

Привет с солнечного юга Сибири!

- Думаю, настало время подвести некий итог.

Итак в числе лидеров "хид-парада" (несомненных)

Тарас без сыновей
Бешанов
Соколов

Номера 1 и 3 комментировать не буду и так понятно, за Бешанова скажу словечко: умиляет то, что человек прочел много мемуаров (не каждый этим может похвастать) и его странная любовь к товарищам Берия и Ворошилову ( в нужных моментах).

В десятке также "незабвенная юная звезда" Марк Солонин, некогда весьма уважаемый Широкорад, господа Мухин, Дроговоз, Бунич, а также (местами) Иринархов.

Прочих помянать не буду.

А вот Суворов мне нравится. Как замечательный фантаст.

Больше улыбок и удачи в жизни.

С уважением, А.Е.

"У нас нет пленных, есть только предатели"

От	Нумер
К	Алексей Елисеенко (25.10.2006 09:35:27)
Дата	25.10.2006 14:58:32

Re: Резюмируя. "Хид-парад"

Здравствуйте
>Привет с солнечного юга Сибири!

>- Думаю, настало время подвести некий итог.

>Итак в числе лидеров "хид-парада" (несомненных)

>Тарас без сыновей
>Бешанов
>Соколов

>Номера 1 и 3 комментировать не буду и так понятно, за Бешанова скажу словечко: умиляет то, что человек прочел много мемуаров (не каждый этим может похвастать) и его странная любовь к товарищам Берия и Ворошилову ( в нужных моментах).

>В десятке также "незабвенная юная звезда" Марк Солонин, некогда весьма уважаемый Широкорад, господа Мухин, Дроговоз, Бунич, а также (местами) Иринархов.

>Прочих помянать не буду.

Зря всё ж таки Широкорада. Его надо с грифом "читать только про артиллерию".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

От	Алексей Елисеенко
К	Нумер (25.10.2006 14:58:32)
Дата	25.10.2006 15:38:47

За артиллерию он достоин награды, как минимум (-)

От	Alex Bullet
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	24.10.2006 11:29:17

А Заславского-то забыли. Он информативен, но копипейстен и тенденциозен (-)

От	Сергей Зыков
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	24.10.2006 08:34:31

Re: "Черный список"...

в виде отдельной странички в "ссылках", каждая персона имеет фотографии фас-профиль краткую биографию список трудов плюс каталог ошибок и прегрешений который может пополняться по мере нахождения новых ляпов :)

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

От	Одессит
К	Сергей Зыков (24.10.2006 08:34:31)
Дата	25.10.2006 14:12:59

Это единственный цивилизованный вариант! (-)

От	Алексей Елисеенко
К	Сергей Зыков (24.10.2006 08:34:31)
Дата	24.10.2006 08:36:53

отличный вариант (-)

От	stepan
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	24.10.2006 05:37:09

Re: "Черный список"...

>Привет с солнечного юга Сибири!

>А не сформировать ли многоуважаемому сообществу своебразный "черный список" исторегов для молодого покаления, только начинающего осваивать азы ВИ науки. Тех, кого не рекомендуется использовать в качестве источников даже в сложных погодно-климатических условиях. Завывателей, передергивателей, врагов-компиляторов и правокаторов. Тех кто порочит нашу историю и нашу Родину. Прошу мнения сообщества по этой теме.

Кто составлять список будет? И "Краткий курс" кто писать будет, чтобы "правильные" историки знали что надо писать а чего нет?

Было уже это много-много раз. И цензура была и инквизиция и охота за ведьмами и запреты на професию. Только это не история, это политика.

От	Владислав
К	stepan (24.10.2006 05:37:09)
Дата	25.10.2006 00:22:44

Политкорректость - это запрет называть дурака дураком

Доброе время суток!

>Кто составлять список будет? И "Краткий курс" кто писать будет, чтобы "правильные" историки знали что надо писать а чего нет?

Историк -- это профессия. Требующая неких уменийА потребитель имеет право получать качественный продукт -- в данном случае информационный.

Здесь идет речь, если вы не полняли, о составлении списка халтурщиков от истории. Дабы интересующиеся предметом знали производителей халтурного проджукта по именам.

>Было уже это много-много раз. И цензура была и инквизиция и охота за ведьмами и запреты на професию. Только это не история, это политика.

Кто ж виноват, что большинство халтурщиков имеет совершенно определенные политические убеждения? Это, скорее, наводит на мысль о том, что нкоторые убеждения неразрывно связаны со стремлением зарабатывать деньги не трудом, а обманом :-)

Но бьют-то не по паспорту, а по физиономии (с)

С уважением

Владислав

От	stepan
К	Владислав (25.10.2006 00:22:44)
Дата	25.10.2006 05:22:14

Re: Политкорректость -...

>Историк -- это профессия. Требующая неких уменийА потребитель имеет право получать качественный продукт -- в данном случае информационный.

Не надо меня азам учить.

>Здесь идет речь, если вы не полняли, о составлении списка халтурщиков от истории. Дабы интересующиеся предметом знали производителей халтурного проджукта по именам.

Ну так такой список с любом случае предвзятым будет, зависящим от составителя. Опять получится навязывание политкорректности, только уже своей.
Лопухи всегда были и будут гуще и выше цветов. И никакими списками тут не помочь. Только цензурой можно их побороть. Но это не лучший путь.

>>Было уже это много-много раз. И цензура была и инквизиция и охота за ведьмами и запреты на професию. Только это не история, это политика.
>
>Кто ж виноват, что большинство халтурщиков имеет совершенно определенные политические убеждения? Это, скорее, наводит на мысль о том, что нкоторые убеждения неразрывно связаны со стремлением зарабатывать деньги не трудом, а обманом :-)

>Но бьют-то не по паспорту, а по физиономии (с)

>С уважением

>Владислав

От	Владислав
К	stepan (25.10.2006 05:22:14)
Дата	25.10.2006 17:58:39

Re: Политкорректость -...

Доброе время суток!

>>Историк -- это профессия. Требующая неких уменийА потребитель имеет право получать качественный продукт -- в данном случае информационный.
>
>Не надо меня азам учить.

Что же делать, если вы их не понимаете :-)

>>Здесь идет речь, если вы не полняли, о составлении списка халтурщиков от истории. Дабы интересующиеся предметом знали производителей халтурного проджукта по именам.

>Ну так такой список с любом случае предвзятым будет, зависящим от составителя.

Видете ли, факты -- они не зависят от того, кто их приводит. Если в книге есть вранье/некомпетентность/плагиат -- они там останутся, кто бы на них автора не поймал.

> Опять получится навязывание политкорректности, только уже своей.

Политкорректность пытаетесь навязывать вы: "нельзя называть дурака дураком, потому что этот дурак является твоим идеологическим противником"

А кто и кому что-то пытается здесь навязывать? Речь идет лишь о коллективном обсуждении рекомендательного списка для людей, которые считают мнение обсуждающих авторитетным.

>Лопухи всегда были и будут гуще и выше цветов. И никакими списками тут не помочь. Только цензурой можно их побороть. Но это не лучший путь.

Но остальные -- могут быть еще хуже

С уважением

Владислав

От	Евгений Дриг
К	stepan (25.10.2006 05:22:14)
Дата	25.10.2006 10:43:05

Re: Политкорректость -...

>Ну так такой список с любом случае предвзятым будет, зависящим от составителя. Опять получится навязывание политкорректности, только уже своей.

Список не будет предвзятым, если он будет коллективным трудом вифовцев :))
И заносят туда авторов вовсе не за их политические взгляды, а за качество их исторических работ как таковых.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Алексей Елисеенко
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 13:23:20

Среди западных - врагов нашего народа и нашей истории тоже много (-)

От	Одессит
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 13:23:20)
Дата	23.10.2006 14:35:16

Будем справедливы

Добрый день

Среди наших - врагов их народов и их истории тоже хватает. Но это другое дело - очернение чужаков бывает и похвальным, когда являет собой план идееологической кампании. А вот своих...

С уважением

От	Андю
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 13:23:20)
Дата	23.10.2006 13:28:49

ИМХО, враги здесь, в основном, в "дуроскопе" и глянцевых журналах. (+)

Мадам э Месьё,

А у фольк или даже более-менее "просвещённых" западных историков, пишущих статьи/книжки по теме, просто, мантра такая. Трудно им быть беспристрастными после всего того мега-гонива ХВ и советофобии, на которых они взросли. И, ИМХО, при этом не хочется что-то менять : "нас и здесь неплохо кормят". Т.е., гониво продолжается, деньги на банковский счёт идут.

Но есть, и это радует, и исключения. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Алексей Елисеенко
К	Андю (23.10.2006 13:28:49)
Дата	23.10.2006 13:31:07

Особенно меня финны радуют.

На святое замахнулись - на Эса Муйку.

От	tevolga
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 13:23:20)
Дата	23.10.2006 13:25:49

Усилю тезис:-))

Среди западных - все враги нашего народа и нашей истории, даже западные Лермонтов, Даль и Де Рибас:-)))
C уважением к сообществу.

От	BIGMAN
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 13:23:20)
Дата	23.10.2006 13:25:33

Re: Среди западных...

Ну так это не их история, и не их народ.
Особенно, если происходили взаимные войны.

От	Admiral
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 13:00:01

А вот за это БОЛЬШОЕ спасибо (-)

От	Сибиряк
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 12:49:54

и сформировать отряд хунвейбинов

из молодых участников, который будет скупать и уничтожать книги авторов из списка. За счет добровольных пожертвований, разумеется, б-га-га

От	Одессит
К	Сибиряк (23.10.2006 12:49:54)
Дата	23.10.2006 14:31:47

Re: и сформировать...

Добрый день
>из молодых участников, который будет скупать и уничтожать книги авторов из списка. За счет добровольных пожертвований, разумеется, б-га-га

Лучшего варианта поощрения таких авторов и издателей и придумать невозможно!

С уважением

От	BIGMAN
К	Сибиряк (23.10.2006 12:49:54)
Дата	23.10.2006 12:55:07

Re: и сформировать...

>из молодых участников, который будет скупать и уничтожать книги авторов из списка. За счет добровольных пожертвований, разумеется, б-га-га

Мне понравилось.
А еще лучше - прямо у книжного магазина.
В стиле Отца Федора, крушащего топором стоящие в ряд антиквариатные стулья...

От	Болдырев К
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 12:15:03

Re: "Черный список"...

Тараса забыли.

От	BIGMAN
К	Болдырев К (23.10.2006 12:15:03)
Дата	23.10.2006 12:25:13

Re: "Черный список"...

>Тараса забыли.

Тогда уж ТарасОВ. Их двое "землю топчут": папа-издатель-плагиатор-копипастер и сынуля-реконструктор-фашик-неофит.

От	Болдырев К
К	BIGMAN (23.10.2006 12:25:13)
Дата	23.10.2006 13:33:26

Re: "Черный список"...

>>Тараса забыли.
>
>Тогда уж ТарасОВ. Их двое "землю топчут": папа-издатель-плагиатор-копипастер и сынуля-реконструктор-фашик-неофит.

Чулавек и параход.

От	Евгений Дриг
К	BIGMAN (23.10.2006 12:25:13)
Дата	23.10.2006 12:27:21

Re: "Черный список"...

>сынуля-реконструктор-фашик-неофит.

Это который на итальянца шьется?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Bronevik
К	Евгений Дриг (23.10.2006 12:27:21)
Дата	23.10.2006 13:09:36

Re: "Черный список"...

Доброго здравия!
>>сынуля-реконструктор-фашик-неофит.
>
>Это который на итальянца шьется?

Вроде бы он .

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	BIGMAN
К	Евгений Дриг (23.10.2006 12:27:21)
Дата	23.10.2006 12:32:08

Re: "Черный список"...

>>сынуля-реконструктор-фашик-неофит.
>
>Это который на итальянца шьется?

Да. Он еще и книжки "пишет". Разумеется, про немцев и их союзников.

От	Евгений Дриг
К	BIGMAN (23.10.2006 12:32:08)
Дата	23.10.2006 12:34:30

Re: "Черный список"...

>>>сынуля-реконструктор-фашик-неофит.
>>
>>Это который на итальянца шьется?
>
>Да. Он еще и книжки "пишет". Разумеется, про немцев и их союзников.

Ну да - "товарищи по оружию"...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	BIGMAN
К	Евгений Дриг (23.10.2006 12:34:30)
Дата	23.10.2006 12:42:54

Re: "Черный список"...

>Ну да - "товарищи по оружию"...

Да, известная категория - млеет от всего, что "ваффе", а все родное для них - "рашка" и "совок".
Гнилье моральное.

От	Алексей Елисеенко
К	BIGMAN (23.10.2006 12:32:08)
Дата	23.10.2006 12:33:54

Ну пачему же... по полякам был не самый плохой "попил" (-)

От	BIGMAN
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 12:33:54)
Дата	23.10.2006 12:35:37

Re: Ну пачему...

Вот именно... Челу даже лениво было латиницу в картах перебить.

От	Алексей Елисеенко
К	BIGMAN (23.10.2006 12:35:37)
Дата	23.10.2006 12:38:55

и "завывания" вставить.... (-)

От	Алексей Елисеенко
К	BIGMAN (23.10.2006 12:25:13)
Дата	23.10.2006 12:26:35

По моим данным сыновей двое. И есть еще племянник. Могу ошибаться, впрочем (-)

От	Алексей Елисеенко
К	Болдырев К (23.10.2006 12:15:03)
Дата	23.10.2006 12:18:07

Каг мы могли.... (-)

От	alchem
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 11:45:58

Re: "Черный список"...

>Привет с солнечного юга Сибири!
Ну, хорошо хоть не из солнечного Магадана. :-)))

>А не сформировать ли многоуважаемому сообществу своебразный "черный список" исторегов для молодого покаления,

А зачем? Вы хотите, чтобы все тупо маршировали под одну дуду? Зачем? Главное тут состоит в том, чтобы чел думающий имел доступ к различным источникам, а не только лишь к "богданычам". Вот, например, я взялся за уважаемого Исаева лишь по прочтении Бешанова. Значит и от последнего польза - есть. Запретить - оно проще всего, гораздо сложнее научить человека "отличать зёрна от плевел". Не нравится позиция автора - изложите свою. Хоть газетную заметку напишите, это всяко-разно будет гораздо полезнее составления различных "чёрных списков".
За примерами ходить не надо. Вот в европах, например, и свастику запретили, и "Майн кампф" предали анафеме - и что, извелись там нацики? Напротив, такое впечатление, что их там становится лишь больше. Конечно, тут надо учитывать и различные социальные явления, но и простая психология - тоже имеет место быть. "Запретный плод" - он, знаете, всегда сладок.

Так что, ПМСМ, составление всяких "чёрных списков" - глупость несусветная.
"Врага надо знать в лицо".
Алексей Андреев

От	Нумер
К	alchem (23.10.2006 11:45:58)
Дата	25.10.2006 16:14:03

Re: "Черный список"...

Здравствуйте

>"Врага надо знать в лицо".

Вот вывешивание на позорном столбе аффтаров и есть способ узнавания их в лицо несведующими. Пусть знают, что это за истореги, когда читают их.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

От	Алексей Елисеенко
К	alchem (23.10.2006 11:45:58)
Дата	23.10.2006 11:48:36

Re: "Черный список"...

>Ну, хорошо хоть не из солнечного Магадана. :-)))

- зря вы так. Советую побывать и убедится.

>
>А зачем? Вы хотите, чтобы все тупо маршировали под одну дуду? Зачем? Главное тут состоит в том, чтобы чел думающий имел доступ к различным источникам, а не только лишь к "богданычам". Вот, например, я взялся за уважаемого Исаева лишь по прочтении Бешанова. Значит и от последнего польза - есть. Запретить - оно проще всего, гораздо сложнее научить человека "отличать зёрна от плевел". Не нравится позиция автора - изложите свою. Хоть газетную заметку напишите, это всяко-разно будет гораздо полезнее составления различных "чёрных списков".
>За примерами ходить не надо. Вот в европах, например, и свастику запретили, и "Майн кампф" предали анафеме - и что, извелись там нацики? Напротив, такое впечатление, что их там становится лишь больше. Конечно, тут надо учитывать и различные социальные явления, но и простая психология - тоже имеет место быть. "Запретный плод" - он, знаете, всегда сладок.

- это не есть запрет. Это есть попытка определить слабые звенья ВИ как науки.

>Так что, ПМСМ, составление всяких "чёрных списков" - глупость несусветная.

- см.п.2

>"Врага надо знать в лицо".

- если их немного, не проблема.

"У нас нет пленных, есть только предатели"

От	alchem
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 11:48:36)
Дата	23.10.2006 12:29:08

Re: "Черный список"...

>- зря вы так. Советую побывать и убедится.

Да знаю, знаю у вас там прекрасные места. Только дюже далеко из Москвы ехать, увы мне. И вообще там смайлик в конце стоит. Так что обижаться не стоит.

>- это не есть запрет. Это есть попытка определить слабые звенья ВИ как науки.

Дык! Согласен. Для этого надо лишь чтобы было в наличии имелась взвешенная критика и достаточное количество "правильных" источников.

>>"Врага надо знать в лицо".

>- если их немного, не проблема.

Так их и есть немного, правда, плодовитые, заррразы!

С почтением
Алекс

От	BIGMAN
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 11:48:36)
Дата	23.10.2006 11:53:06

Re: "Черный список"...

>- это не есть запрет. Это есть попытка определить слабые звенья ВИ как науки.

Речь идет, в-основном, о популярнй литературе "для всех".

Официальная наука уже определилась с оценками. Только вот идет коррекция, в зависимости от внутриполитического курса.

От	Alexus
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 11:03:35

Маленький вопросик

Приветствую!

В зависимости от того, кого считать "историком". Историков-профессионалов или историков-любителей?
Ни Мухин, ни Богданыч, ни Бунич не являются профессиональными историками...

Алексус

От	Алексей Елисеенко
К	Alexus (23.10.2006 11:03:35)
Дата	23.10.2006 11:41:19

Re: Маленький вопросик

В зависимости от того, кого считать "историком". Историков-профессионалов или историков-любителей?
>Ни Мухин, ни Богданыч, ни Бунич не являются профессиональными историками...

-
я думаю всех. Ведь профессиналов можно по пальцам перщитать. А среди завывателей их почти нет.

"У нас нет пленных, есть только предатели"

От	BIGMAN
К	Alexus (23.10.2006 11:03:35)
Дата	23.10.2006 11:08:39

Re: Маленький вопросик

>Приветствую!

>В зависимости от того, кого считать "историком". Историков-профессионалов или историков-любителей?
>Ни Мухин, ни Богданыч, ни Бунич не являются профессиональными историками...

Да вообще-то практически все тут непрофессиональные историки, что с "+", что с "-".
Обычные популяризаторы, пишущие популярную литературу. Искл. - Мельтюхов.

От	Евгений Дриг
К	Alexus (23.10.2006 11:03:35)
Дата	23.10.2006 11:07:31

Re: Маленький вопросик

>Ни Мухин, ни Богданыч, ни Бунич не являются профессиональными историками...

А кто такой профессиональный историк?
Тот кто зарабатывает этой профессией? Ну так они все зарабатывают писанием книжек на исторические темы...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	BIGMAN
К	Евгений Дриг (23.10.2006 11:07:31)
Дата	23.10.2006 11:12:53

Re: Маленький вопросик

>А кто такой профессиональный историк?

Имеющий, как минимум, историческое образование. Соответсвенно, владеющий соответсвенно, методологией исследования.

>Тот кто зарабатывает этой профессией? Ну так они все зарабатывают писанием книжек на исторические темы...

Писанием популярных книжек на исторические темы.

От	Любитель
К	BIGMAN (23.10.2006 11:12:53)
Дата	23.10.2006 14:38:40

Конкретный пример - академик Рыбаков.

>>А кто такой профессиональный историк?
>
>Имеющий, как минимум, историческое образование. Соответсвенно, владеющий соответсвенно, методологией исследования.

Надо думать Рыбаков был достаточно хорошо знаком с методологией,
что не мешало ему временами яростно "отжыгать".

Более современный пример, рангом поменьше - кумир литвинствующих Саганович.

От	Нумер
К	Любитель (23.10.2006 14:38:40)
Дата	24.10.2006 19:33:44

Re: Конкретный пример...

Здравствуйте
>>>А кто такой профессиональный историк?
>>
>>Имеющий, как минимум, историческое образование. Соответсвенно, владеющий соответсвенно, методологией исследования.
>
>Надо думать Рыбаков был достаточно хорошо знаком с методологией,
>что не мешало ему временами яростно "отжыгать".

>Более современный пример, рангом поменьше - кумир литвинствующих Саганович.

А кто это такие?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

От	Любитель
К	Нумер (24.10.2006 19:33:44)
Дата	24.10.2006 20:57:25

Кто такой Рыбаков???

>>Надо думать Рыбаков был достаточно хорошо знаком с методологией,
>>что не мешало ему временами яростно "отжыгать".
>
>>Более современный пример, рангом поменьше - кумир литвинствующих Саганович.
>
>А кто это такие?

Однако про Рыбакова даже в БСЭ статья есть. http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00067/64600.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00067/64600.htm%26text%3D%25F0%25FB%25E1%25E0%25EA%25EE%25E2%26reqtext%3D%25F0%25FB%25E1%25E0%25EA%25EE%25E2%253A%253A75619%26%26isu%3D2

Саганович прославился, насколько я знаю, главным образом книгой "Невядомая вайна", текст был в Сети.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

Этого недостаточно.

От	Нумер
К	Любитель (24.10.2006 20:57:25)
Дата	25.10.2006 14:56:02

Re: Кто такой...

Здравствуйте

>Однако про Рыбакова даже в БСЭ статья есть. http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00067/64600.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00067/64600.htm%26text%3D%25F0%25FB%25E1%25E0%25EA%25EE%25E2%26reqtext%3D%25F0%25FB%25E1%25E0%25EA%25EE%25E2%253A%253A75619%26%26isu%3D2

Уф, а я уж испугался, что по ВОВ кого-то ценного пропустил.

>Саганович прославился, насколько я знаю, главным образом книгой "Невядомая вайна", текст был в Сети.

А это что такое?

>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
>
>Этого недостаточно.

Но необходимо. Шутка.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

От	Любитель
К	Нумер (25.10.2006 14:56:02)
Дата	25.10.2006 15:56:37

Re: Кто такой...

>>Саганович прославился, насколько я знаю, главным образом книгой "Невядомая вайна", текст был в Сети.
>
>А это что такое?

"Невядомая вайна" ("Неизвестная война") - книга про войну между РП и Россией в 17-м веке. Полные данные - "Невядомая вайна: 1657-1667" (Менск, 1995).

http://www.lib.by/sahanovic/vajna.html

Рецензия главы из книги - http://www.milhist.ru/index.php?pageid=art.php&releasenum=5&articlenum=60&skinnum=3&skinnum2=4

От	BIGMAN
К	Любитель (23.10.2006 14:38:40)
Дата	23.10.2006 22:24:32

Re: Конкретный пример...

>Надо думать Рыбаков был достаточно хорошо знаком с методологией,
>что не мешало ему временами яростно "отжыгать".

>Более современный пример, рангом поменьше - кумир литвинствующих Саганович.

В чем проблемы, коллега?
Историки, они хоть и ученые, но тоже люди. А людям свойственно ошибаться.

От	Любитель
К	BIGMAN (23.10.2006 22:24:32)
Дата	24.10.2006 13:32:06

Re: Конкретный пример...

>>Надо думать Рыбаков был достаточно хорошо знаком с методологией,
>>что не мешало ему временами яростно "отжыгать".
>
>>Более современный пример, рангом поменьше - кумир литвинствующих Саганович.
>
>В чем проблемы, коллега?

Проблема в том, что прочтя академичный бред малограмотные читатели начинают в него верить, приговариивая "учёные подсчитали" и т.п. Впрочем ув. уч-к Alexus, начавший данную подветку, по всей видимости именно на это и намекал.

>Историки, они хоть и ученые, но тоже люди. А людям свойственно ошибаться.

ПМСМ в вышеотмеченных случаях мы имеем дело скорее не с ошибками, а с раскатистым заливистым свистом.

От	BIGMAN
К	Любитель (24.10.2006 13:32:06)
Дата	24.10.2006 13:38:34

Re: Конкретный пример...

>Проблема в том, что прочтя академичный бред малограмотные читатели начинают в него верить, приговариивая "учёные подсчитали" и т.п. Впрочем ув. уч-к Alexus, начавший данную подветку, по всей видимости именно на это и намекал.

Т.е. "малограмотные читатли" безусловно и обязательно должны читать не "академический бред", а "бред" такиж же, но более продвинутых в теме "читателеЙ".
Вообще, отсутвие рецензента для той или иной работы, - весьма показательно.

>>Историки, они хоть и ученые, но тоже люди. А людям свойственно ошибаться.
>
>ПМСМ в вышеотмеченных случаях мы имеем дело скорее не с ошибками, а с раскатистым заливистым свистом.

Т.е.,с сознательным искажением?
Так у самодеятельных исследователей - это вообще общее явление.

От	Любитель
К	BIGMAN (24.10.2006 13:38:34)
Дата	24.10.2006 21:15:27

Re: Конкретный пример...

>Т.е. "малограмотные читатли" безусловно и обязательно должны читать не "академический бред", а "бред" такиж же, но более продвинутых в теме "читателеЙ".

Мало-, равно как и многознающие читатели ничего не должны. Это не описание какой-то жизненной позиции, а констатация факта. Желающие читать уфолого-фэнтезийную муть будут её читать (по крайней мере если изданию этой мути не препятствовать).

Заботиться тут стоит о тех, кто хочет составить адекватное представление о предмете. И вот тут специалисты (получающие за свои исторические изыскания бабло) должны а) чётко и внятно объявить, что наличие степеней и званий - не гарантия качества не только в чужой (пример Фоменко), но и в своей (пример Рыбакова) сфере знаний; и впадать в пиитет "гроссмейстер подставил ферзя" читателям не следует б) по возможности отсекать своих впавших в "ересь"/маразм коллег от написания популярной литературы.

В остальном более-менее косеканс.

От	Евгений Дриг
К	BIGMAN (23.10.2006 11:12:53)
Дата	23.10.2006 11:21:42

Re: Маленький вопросик

>>А кто такой профессиональный историк?
>
>Имеющий, как минимум, историческое образование. Соответсвенно, владеющий соответсвенно, методологией исследования.

Ну такие в черный список тоже попадают. Только что Александрова обсуждали....

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	BIGMAN
К	Евгений Дриг (23.10.2006 11:21:42)
Дата	23.10.2006 11:34:59

Re: Маленький вопросик

>Ну такие в черный список тоже попадают. Только что Александрова обсуждали....

Мутный товарищ, весьма пристрастно определяющий свою позицию.
Весьма показательный пример того, что ист.наука по данному вопросу весьма политизирована, подвержена сильно личным пристрастиям и находится в кризисе.

От	ЖУР
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 11:00:26

ИМХО Иринархов тот еще copy/paste автор (-)

От	Владимир Савилов
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 11:00:26

Re: Лучше наоборот

На мой взгляд лучше сделать эдакий "обязательный список" авторов и их работ. А потом человек сам сделает выбор. Захочет принять сторону Соколова, Бешанова, Бунича - значит это его судьба.
Все приходит с увеличением потока информации и возросом... Сужу по себе, например в старшей школе (10-й, 11-й класс) - Суворов, Бунич, в институте - Бешанов, Мельтюхов. А потом - ВИФ (который рулит :)) ), Исаев, Пыхалов... Тоже самое происходит и с моим знакомыми, коллегами по работе ( причем нередко гораздо старше меня)... сначала они крепко седели на Суворове, теперь под моим чутким руководством "курс лечения" от Исаева и Пыхалова. Скажу честно - помогает.

Потому и предлагаю сформировать список необходимых к прочтению работ, так сказать " курс лечения". Из личного опыта считаю что именно это наиболее эффективно. А "черный список" ни к чему хорошему не приведет.

С уважением, Владимир

От	Евгений Дриг
К	Владимир Савилов (23.10.2006 11:00:26)
Дата	23.10.2006 11:03:59

Re: Лучше наоборот

>Потому и предлагаю сформировать список необходимых к прочтению работ, так сказать " курс лечения". Из личного опыта считаю что именно это наиболее эффективно.

Так его уже составляли на ВИФе, не так давно кстати.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Hiker
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 10:49:05

Re: "Черный список"...

Моя версия:
1) П.И. Тарас
2) Дроговоз
3) Бешанов
4) Солонин
5) ШирокоКрад

Покойника Бунича куда отнесем? К фантастам? Все-таки благодаря уникальной подлости он заслуживает места в черном списке "исторегов"

6) Ю.Мухин и компания (Дрожжин и т.п.)

Дайте солдату точку опоры, и он уснёт

От	Admiral
К	Hiker (23.10.2006 10:49:05)
Дата	24.10.2006 10:06:57

Возражаю! Дрожжин "Асы подводной войны" чем плохая книга ??? (-)

От	Малыш
К	Admiral (24.10.2006 10:06:57)
Дата	24.10.2006 10:09:36

Re: Возражаю! Дрожжин...

Тем, что... как бы помягче сказать... очень сильно не правдивая.

От	Admiral
К	Малыш (24.10.2006 10:09:36)
Дата	24.10.2006 12:57:33

подтвердить можете ? ТТХ ВМС проверял - вроде совпадают (+)

>Тем, что... как бы помягче сказать... очень сильно не правдивая.

С уважением !
..в чем конкретно ? С какими книгами сравнивая ?

От	Малыш
К	Admiral (24.10.2006 12:57:33)
Дата	24.10.2006 13:14:13

Re: Результативночть наших там завышена заоблачно

>..в чем конкретно ?

Субж.

>С какими книгами сравнивая ?

Возьмите монографии Морозова по действиям советских ПЛ по флотам и Морозова - Кулагина "Советский подводный флот 1922-1945 г." - почувствуете разницу :-)

От	amyatishkin
К	Малыш (24.10.2006 13:14:13)
Дата	24.10.2006 18:18:29

Re: Результативночть наших...

>Возьмите монографии Морозова по действиям советских ПЛ по флотам и Морозова - Кулагина "Советский подводный флот 1922-1945 г." - почувствуете разницу :-)

И вы уверены, что монографии Морозова и книга Морозова - Кулагина "Советский подводный флот 1922-1945 г." вышли раньше книги Дрожжина?

От	Нумер
К	amyatishkin (24.10.2006 18:18:29)
Дата	24.10.2006 19:32:45

Re: Результативночть наших...

Здравствуйте

>>Возьмите монографии Морозова по действиям советских ПЛ по флотам и Морозова - Кулагина "Советский подводный флот 1922-1945 г." - почувствуете разницу :-)
>
>И вы уверены, что монографии Морозова и книга Морозова - Кулагина "Советский подводный флот 1922-1945 г." вышли раньше книги Дрожжина?

Насколько я помню, туфта этого Дрожжина вышла гда 2-3 назад, когда Морозов был известен каждому уважающему себя флотофилу и даже флотофобу. И уж точно к тому времени, как трудами Платонова и Морозова стало ясно,что патриотический бред Дрожжина и яйца выеденного не стоит.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

От	radus
К	Hiker (23.10.2006 10:49:05)
Дата	23.10.2006 18:21:03

Бунич - писатель худлита, а не историк

>Покойника Бунича куда отнесем? К фантастам? Все-таки благодаря уникальной подлости он заслуживает места в черном списке "исторегов"
А в чем проявилась его подлость?
(это не попытка его защитить, а просто вопрос).

От	Владислав
К	radus (23.10.2006 18:21:03)
Дата	24.10.2006 14:54:29

Он именно историк. Автор вполне профессиональных статей по истории флота

Доброе время суток!

... в "Гангуте" например.

>>Покойника Бунича куда отнесем? К фантастам? Все-таки благодаря уникальной подлости он заслуживает места в черном списке "исторегов"

Поэтому когда он пишет фигню или откровенно врем, то делает это не от некомпетентности, а вполне сознательно и целенаправленно. И отмазку о "художественности" своих книг типа "Операции Гроза" подготовил заранее -- на случай, если поймают...

Тем не менее, некотороые запущенные Буничем мифы уже начали дрейф по академической литературе, в том числе зарубежной. Это я про Майнилу и энкаведешника Окуневича...

>А в чем проявилась его подлость?

Например, в книжках "Золото партии" и "Меч президента"

С уважением

Владислав

От	radus
К	Владислав (24.10.2006 14:54:29)
Дата	24.10.2006 20:02:59

пожалуйста - Рыбаков (который Вячеслав)

Историк и писатель фантаст. Сейчас начал работать под псевдонимом, но выступал и под realname.

От	Владислав
К	radus (24.10.2006 20:02:59)
Дата	25.10.2006 00:10:00

И где вы обнаружили у него вранье в исторических книгах? (-)

От	radus
К	Владислав (24.10.2006 14:54:29)
Дата	24.10.2006 16:00:50

тогда Булычев - тоже историк

Он ведь тоже автор каких-то исторических статей.
imho, лучше все же лепить ярлыки не на писателя вообще, а на конкретные его творения. Я, к сожалению, исторических работ Бунича не читал, подскажите, pls, - у вас по ним есть какие-то претензии к Буничу?
А "гроза" - это откровенный худлит. Неужели вы предполагаете, что в серьезном историческом труде возможны пассажи типа:
>Сталин зачеркнул в постановлении слова «изъять из песенников», написал резолюцию: «До августа 1941 года»
>Приветливо улыбаясь, Молотов заявил ошеломленному Шуленбургу,
>Забыв о гордости, Гитлер лично садится писать послание Сталину

Перед нами - явный худлит, пусть даже с претензией на историчность. Вряд ли кто-то будет изучать историю по романам, не правда ли?

>>А в чем проявилась его подлость?
>Например, в книжках "Золото партии" и "Меч президента"
А конкретнее ткните пальцем, pls.

От	Владислав
К	radus (24.10.2006 16:00:50)
Дата	25.10.2006 00:09:23

Булычев -- очень хороший историк

Доброе время суток!

>Он ведь тоже автор каких-то исторических статей.

В первую очередь он автор топичной книги "Западный ветер - ясная погода" - единственного у нас (и одного из нмногих в мире) исследования боевых действий в Юго-Восточной Азии в 1941-45 годах, данных в контексте местной политики. По военным аспектам там придраться можно только по мелочам. А для "гражданского" историка такое уже редкость.

>imho, лучше все же лепить ярлыки не на писателя вообще, а на конкретные его творения. Я, к сожалению, исторических работ Бунича не читал, подскажите, pls, - у вас по ним есть какие-то претензии к Буничу?

По статьям о истории русского флота в XIX веке -- нет.

>А "гроза" - это откровенный худлит. Неужели вы предполагаете, что в серьезном историческом труде возможны пассажи типа:
>>Сталин зачеркнул в постановлении слова «изъять из песенников», написал резолюцию: «До августа 1941 года»
>>Приветливо улыбаясь, Молотов заявил ошеломленному Шуленбургу,
>>Забыв о гордости, Гитлер лично садится писать послание Сталину

>Перед нами - явный худлит, пусть даже с претензией на историчность. Вряд ли кто-то будет изучать историю по романам, не правда ли?

Именно по романам историю большинство людей и изучают.

Да и в исторических работах подобное "оживление" фигур вполне возможно. В научно-популярных книгах -- тем более. Но Бунич утверждал (после ловли за руку) о художественном характере только одной книги -- "Грозы". Остальные им позиционируются именно как исторнические исследования, хотя даже реперные факты он искажает в них на каждом шагу.

И, например, как бы вы отнеслись к человеку, если бы он врал вам в лицо -- а пойманный на лжи заявил: "Ну я же пальцы скрестил!"

>>>А в чем проявилась его подлость?
>>Например, в книжках "Золото партии" и "Меч президента"
>А конкретнее ткните пальцем, pls.

"Обсыпь его мелом, Алеша, и подай сюда мою палицу!" (с)

С уважением

Владислав

От	radus
К	Владислав (25.10.2006 00:09:23)
Дата	25.10.2006 14:03:29

о чем и речь

То есть, человек вполне может писать и историю, и худлит, и даже под одним и тем же именем. Просто следует различать.
Соответственно, и Буничевская "Гроза" - откровенный худлит (и даже отмазываться автору нечего, это по тексту видно), а его исторические статьи... это исторические статьи. Громить Бунича-историа за "грозу" - это то же самое, что громить Булычева за "Третью планету" - дескать, не соответсвует!

>Именно по романам историю большинство людей и изучают.
Вот это для меня новость. Я всегда считал, что большинство изучает историю в школе, а если чем-то заинтересуется, то читает соответствующую историческую литературу. Учить историю по романам... вы еще скажите - по фильмам. :)
Максимум, чего можно требовать от худлита - это вызвать интерес к теме. Не более.

>>>>А в чем проявилась его подлость?
>>>Например, в книжках "Золото партии" и "Меч президента"
>>А конкретнее ткните пальцем, pls.
>"Обсыпь его мелом, Алеша, и подай сюда мою палицу!" (с)
И все же?
У нас, похоже, разное представление о подлости. imho, если товарищ последовательно враждебен, и не скрывает этого, не притворяется своим - он враг, но не подлец.

От	Владислав
К	radus (25.10.2006 14:03:29)
Дата	25.10.2006 17:50:36

Вы упрно не хотите понимать

От	radus
К	Владислав (25.10.2006 17:50:36)
Дата	25.10.2006 21:53:27

ну, кое-до-чего договорились

>"Гроза" - худлит, замаскированный под историческое "расследование".
Ура. Консенсус.

>Но это НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ "историческое" творение Бунича. И все последующие написаны с претензией на историчность. Если
Но сделайте и следующий шаг - не считайте откровенный худлит историческим, даже если автор прямо этого не указал.
О "Кирове" я так подозреваю, вы намекаете на "Таллинский переход"? Ну, и как можно считать исследованием книгу, где диалог на диалоге?

>Угу, а в конце учебника -- список исторических романов, рекомендованых для внеклассного чтения :-)
Серьезно? Во блин. Надо будет заглянуть. Раньше вроде такого не было.

>А еще от исторического худлита надо требовать соблюдения хотя бы основных истоических фактов и реалий. Ну, чтобы Петр первый не был сыном Ивана Грозного и т.д.
Ну так в случае "Грозы" это соблюдено - напали-то немцы, а не СССР. :)

>Если последовательно враждебен но не врет -- это не подлец. Подлец -- если выставляет подлецами оппонентов и врет с целью оправдать преступления своего "героя" -- в данном случае тогдашнего Гаранта Конституции.
Согласен. "Золота" я не читал, а в "Мече", imho, он равномерно поливает всех, в том числе и гаранта. Возможно, ваше замечание касается только "Золота"? Но даже если и так... то, возможно, еще_не_гарант конца 80-х сильно отличался от ЕБН-а конца девяностых? Вот Бунич тогдашнего Ельцина и выгораживал.
Поправьте меня, если я не прав... а "Золото", придется, наверное, почитать. :)

От	Евгений Дриг
К	Владислав (25.10.2006 00:09:23)
Дата	25.10.2006 10:38:22

Re: Булычев --...

>А для "гражданского" историка такое уже редкость.

Он военной историей занимался, был серьезным историком униформы например.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	BIGMAN
К	Евгений Дриг (25.10.2006 10:38:22)
Дата	25.10.2006 12:41:40

Re: Булычев --...

>Он военной историей занимался, был серьезным историком униформы например.

Он, скорее, коллекционер был очень известный.

От	Scharnhorst
К	radus (24.10.2006 16:00:50)
Дата	24.10.2006 19:02:32

Ему хотя бы хватило ума...

Исторические работы публиковать под собственной фамилией, а книги для детей - под псевдонимом.
Если б Бунич пошел по тому же пути - его не склоняли бы на каждом углу.

С уважением, Scharnhorst

От	amyatishkin
К	radus (24.10.2006 16:00:50)
Дата	24.10.2006 18:43:21

Можейко (aka Булычев) - знатный бирмовед , написавший кучу исторических книг (-)

От	Роман (rvb)
К	radus (24.10.2006 16:00:50)
Дата	24.10.2006 18:34:42

Историк - Можейко. Писатель-фантаст - Булычев. Одно другому не мешает :) (-)

От	Vitaly~K
К	radus (24.10.2006 16:00:50)
Дата	24.10.2006 18:23:14

Когда он Булычёв - он не историк. А когда он И.В.Можейко - он таки историк. (-)

От	Sten
К	Hiker (23.10.2006 10:49:05)
Дата	23.10.2006 11:09:23

Re: "Черный список"...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Моя версия:
>1) П.И. Тарас
вор.
>2) Дроговоз
у Дроговоза - Танковый меч Страны советов - вполне информативен, хотя с некоторыми нападками на СССР
>3) Бешанов
вор.
>4) Солонин
ничего хорошего не могу сказать
>5) ШирокоКрад
Вступлюсь - Бог войны Третьего рейха - вполне неплохой труд. Энциклопедия отечественной артиллерии - его - это ваще классика. Более новые работы не видел - судить не буду, говорят он задерьмократинел..

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...

От	Нумер
К	Sten (23.10.2006 11:09:23)
Дата	24.10.2006 19:29:28

Re: "Черный список"...

Здравствуйте
>>5) ШирокоКрад
>Вступлюсь - Бог войны Третьего рейха - вполне неплохой труд. Энциклопедия отечественной артиллерии - его - это ваще классика. Более новые работы не видел - судить не буду, говорят он задерьмократинел..

А он вроде наобород, в другом направлении отжигал, в ура-идиотическом. Нет? Хотя обе названные Вами книги безусловно полезны. Занимался бы своими пушками, как Свирин танками - и никто бы ему слова плохого не сказал.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

От	Владимир Савилов
К	Hiker (23.10.2006 10:49:05)
Дата	23.10.2006 11:06:58

Re: Широкорад вполне вменяемый, иногда...

>5) ШирокоКрад

Широкорад вполне вменяемый, правда в тех работах, где он прямо не касается событий ВОВ. Например, по артиллерии он очень не плох, еще понравилась работа "Тевтонский меч и русская броня", пара его журнальных статей.
А вот "Трагедии Севастопольской крепости" ( и еще те же книги по содержанию, но с другим названием) оставили хреновый привкус...

С уважением, Владимир

От	Admiral
К	Владимир Савилов (23.10.2006 11:06:58)
Дата	23.10.2006 12:57:13

Выводы этого автора я часто выкладывал . Судя по реакции (+)

...он судит о вещах в которых ни бум - бум.
>Широкорад вполне вменяемый, правда в тех
работах, где он прямо не касается событий ВОВ. Например, по артиллерии он очень не плох,
.. вот это да.

...его выводы всегда сводятся к одному "эти гениальные советские адмиралы/командиры сами не знали чего творили и все делали не так и не тем способом и не теме средствами , а нужные не использовали"

От	Владимир Савилов
К	Admiral (23.10.2006 12:57:13)
Дата	23.10.2006 13:16:52

Re: Выводы этого...

>...он судит о вещах в которых ни бум - бум.
>>Широкорад вполне вменяемый, правда в тех
>работах, где он прямо не касается событий ВОВ. Например, по артиллерии он очень не плох,
>.. вот это да.

>...его выводы всегда сводятся к одному "эти гениальные советские адмиралы/командиры сами не знали чего творили и все делали не так и не тем способом и не теме средствами , а нужные не использовали"

Широкорад обладает очень интересным фактическим материалом, но очень часто выводы он делает... просто жуть. Например, его инфо про вывоз боеприпасов из Севастополя осенью 1941г. очень интересна, но вывод, что именно этот вывоз стал причиной падения, на мой взгляд не выдерживает критики.

Широкорад говорит, что вывезли с Севастополя свыше 1 000 305 мм снарядов и дескать потом 30-й и 35-й ББ нечем было стрелять... Вот только позабыл, что в Севастополе остался такой запас снарядов которого хватало для полного износа стволов двух башенных батарей – Главного калибра Севастопольской обороны, за период отражения 1-2 штурма. И еще осталось снарядов достаточных для износа уже замененных новых стволов.

Еще он говорит, что вывезли снаряды 120 мм и 100 мм калибров.. А много у нас было 100 мм и 120 мм орудий?

120/50-мм пушек Виккерса на ЧФ к 22.06.1941г. насчитывалось аж 20 штук (!!!) При постройке оборонительной линии СОРа орудийных двориков для 120-мм пушек было построено два (ДОТы без номеров у деревни Камары и Крымской ГРЭС). Согласитесь, что для 2-х орудий иметь дополнительно полторы тысячи снарядов и 6,5 тыс. элементов выстрелов ненужная роскошь.

А его идея, о том что летом 1942г. ЧФ должен был просто "стереть с лица земли" 11-ю армию Манштейна... это вообще песТня..

С уважением, Владимир

От	Hiker
К	Владимир Савилов (23.10.2006 11:06:58)
Дата	23.10.2006 11:23:01

Re: Широкорад вполне

>>5) ШирокоКрад
>

>А вот "Трагедии Севастопольской крепости" ( и еще те же книги по содержанию, но с другим названием) оставили хреновый привкус...

Вот-вот, именно за подобные закидоны я и внес его в список. А по большому счету, он обычный компилятор (мягко говоря), причем компилятор крайне небрежный.

Дайте солдату точку опоры, и он уснёт

От	Евгений Дриг
К	Владимир Савилов (23.10.2006 11:06:58)
Дата	23.10.2006 11:08:03

Re: Широкорад вполне

>А вот "Трагедии Севастопольской крепости" ( и еще те же книги по содержанию, но с другим названием) оставили хреновый привкус...

А статья про "фемино-фашизм" так и вообще.... :)))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Ганс
К	Евгений Дриг (23.10.2006 11:08:03)
Дата	23.10.2006 12:03:21

Re: Широкорад вполне

>А статья про "фемино-фашизм" так и вообще.... :)))
А.Б. ШИРОКОГРАД подписано

От	Евгений Дриг
К	Ганс (23.10.2006 12:03:21)
Дата	23.10.2006 12:08:19

Re: Широкорад вполне

>>А статья про "фемино-фашизм" так и вообще.... :)))
>А.Б. ШИРОКОГРАД подписано

Да явно он это, инициалы тоже его...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	BIGMAN
К	Ганс (23.10.2006 12:03:21)
Дата	23.10.2006 12:05:17

Re: Широкорад вполне

>>А статья про "фемино-фашизм" так и вообще.... :)))
>А.Б. ШИРОКОГРАД подписано

Так ...коГрад, или ...корад ?

От	Владимир Савилов
К	Евгений Дриг (23.10.2006 11:08:03)
Дата	23.10.2006 11:09:45

Re: Широкорад вполне

>>А вот "Трагедии Севастопольской крепости" ( и еще те же книги по содержанию, но с другим названием) оставили хреновый привкус...
>
>А статья про "фемино-фашизм" так и вообще.... :)))

Не читал, поделитесь?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

Истину глаголишь!

С уважением, Владимир

От	Евгений Дриг
К	Владимир Савилов (23.10.2006 11:09:45)
Дата	23.10.2006 11:17:22

Re: Широкорад вполне

>>>А вот "Трагедии Севастопольской крепости" ( и еще те же книги по содержанию, но с другим названием) оставили хреновый привкус...
>>
>>А статья про "фемино-фашизм" так и вообще.... :)))
>
>Не читал, поделитесь?

Не сохранял. В одной из последних (выпуска 2-3 назад) Дуэлей была...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Владимир Савилов
К	Евгений Дриг (23.10.2006 11:17:22)
Дата	23.10.2006 11:41:53

Re: Широкорад вполне

>>>>А вот "Трагедии Севастопольской крепости" ( и еще те же книги по содержанию, но с другим названием) оставили хреновый привкус...
>>>
>>>А статья про "фемино-фашизм" так и вообще.... :)))
>>
>>Не читал, поделитесь?
>
>Не сохранял. В одной из последних (выпуска 2-3 назад) Дуэлей была...

Нашел, прочитал.... Наболело у мужика... :))

С уважением, Владимир

От	Sten
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 10:46:27

"Уважаемый" Бешанов - вне конкуренции

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Дело в том..
коли взялсИ пИсать историю.. будь добр указывай источник! откуда дровишки!
А то получается некая "библия" евангелие от Ионна, стих такой то!!
Даже в популярной литературе желательна источниковая база..

З.Ы. Предлагаю потом составить хит-парад!! Историков-халтурщиков!

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...

От	DenisK
К	Sten (23.10.2006 10:46:27)
Дата	23.10.2006 14:17:03

Бешанов и Суворов например - вещи разного порядка

Да и вообще вопрос бредовый, по параметру какому то ещё можно.
Но не "вообще".

С уважением, ДенисК

От	tevolga
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 10:44:56

Re: "Черный список"...

От	Евграфов Юрий
К	tevolga (23.10.2006 10:44:56)
Дата	23.10.2006 12:19:58

Re: Да уж - надо договориться об определениях...

С уважением!
Да уж - надо "договориться об определениях".
А то в вышеперечисленных кандидатах кого только нет.
С наилучшими пожеланиями!

От	Евгений Дриг
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 10:42:42

Re: "Черный список"...

>Привет с солнечного юга Сибири!

>А не сформировать ли многоуважаемому сообществу своебразный "черный список" исторегов для молодого покаления, только начинающего осваивать азы ВИ науки. Тех, кого не рекомендуется использовать в качестве источников даже в сложных погодно-климатических условиях. Завывателей, передергивателей, врагов-компиляторов и правокаторов. Тех кто порочит нашу историю и нашу Родину. Прошу мнения сообщества по этой теме.

>Богданыча можно не учитывать. Пиатели-фантасты у нас в другом разделе.

М.Солонин
В.Бешанов
Дроговоз
Б.Соколов

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Sten
К	Евгений Дриг (23.10.2006 10:42:42)
Дата	23.10.2006 10:53:29

Re: "Черный список"...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

>Б.Соколов

По Соколову вообще особый разговор.. Если я не ошибаюсь, он историк.. Но историк, пищущий по заказу ЦРУ, Массад или другой иностранной разведки.. Даже пропаганда Геббельса - детский лепет по сравнению с "открытиями" данного чувака!
Первым "трудом" с которым я ознакомился - это была статья о ленд-лизе, напечатанная в книге американца Стеттиниуса. С цифирками и открытой невевистью к нашему "проклятому советскому прошлому" (с)!
Короче неизгладимое впечатление на мою неокрепшую психологию.. Хотелось швырнуть книжульку в окно.. но все же стеттиниус меня остановил.. А потом "правда о ВОВ" - это ваще перл.. эти потоки грязи даже не хочу обсуждать..

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...

От	Пассатижи (К)
К	Sten (23.10.2006 10:53:29)
Дата	23.10.2006 11:52:16

Вы его поток сознания о Зимней войне почитайте. Если не курили - начнете. (-)

От	BIGMAN
К	Sten (23.10.2006 10:53:29)
Дата	23.10.2006 11:04:09

Re: "Черный список"...

>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

>>Б.Соколов

>По Соколову вообще особый разговор.. Если я не ошибаюсь, он историк.. Но историк, пищущий по заказу ЦРУ, Массад или другой иностранной разведки..

А также Интеллиджент Сервис, Китайской разведки, Польской, Румынской... Не много ли для обыкновенного "перестройщика"-конъюнктурщика, попавшего в тему и пилящего на этой ниве зарубежные гранты - кушать ему тоже иногда нужно.

>Даже пропаганда Геббельса - детский лепет по сравнению с "открытиями" данного чувака!

А какие могут быть открытия у филолога(???)?

>Первым "трудом" с которым я ознакомился - это была статья о ленд-лизе, напечатанная в книге американца Стеттиниуса. С цифирками и открытой невевистью к нашему "проклятому советскому прошлому" (с)!

Ну и чем плохи там "циферки"? Взял-то он их из того же Стеттениуса и т.п. Просто "творчеки" развил в некотороых областях.

От	Евграфов Юрий
К	BIGMAN (23.10.2006 11:04:09)
Дата	23.10.2006 12:13:46

Re: Спасибо - просветили! А то я думал он он демограф. (-)

От	Chernish
К	Евграфов Юрий (23.10.2006 12:13:46)
Дата	23.10.2006 14:19:11

Re: Соколов - филолог

Емнип он не имеет исторического образования и вообще филолог :)

От	BIGMAN
К	Евграфов Юрий (23.10.2006 12:13:46)
Дата	23.10.2006 12:21:59

Re: Спасибо -...

Доктор филологических наук, однако.

И книжки он всякие "точает". Вот, например:
http://www.bgshop.ru/description.aspx?product_no=8979870

От	Евграфов Юрий
К	BIGMAN (23.10.2006 12:21:59)
Дата	23.10.2006 18:19:12

Re: Спасибо -...

С уважением!

Юмор в том, что познакомившись с рассуждениями Б. Соколова про убитых и раненых, я подумал: какой-то странный ход мыслей у этого демографа, что-то не так ... ???
[Не сказать, чтоб я в демографии был бы профи, но кое-что читал - надо было]
А оказывается всё просто - "самоучка-недоучка". Т.е. Урланиса, похоже, читал, а вот матстатистику, так - нет.

Здоровья Вам и успехов!

От	BIGMAN
К	Евгений Дриг (23.10.2006 10:42:42)
Дата	23.10.2006 10:50:40

Re: "Черный список"...

>>Богданыча можно не учитывать. Пиатели-фантасты у нас в другом разделе.

Его нужно определить как выдающегося публициста-антисоветчика-основоположника.
Тем более, основная масса начинает интересоваться через него, или через полемику с ним.

>М.Солонин
>В.Бешанов
>Дроговоз
>Б.Соколов

Бунич
Г.Х.Попов
"дуэльный" Мухин
К.Плешаков

Сетевые: Тон, Тимежников, Закорецкий

От	А.Никольский
К	BIGMAN (23.10.2006 10:50:40)
Дата	23.10.2006 13:52:45

Попов все же не историк, Сванидзе - отчасти историк

Сванидзе хотя бы преподавал историю в школе. Попов же - просто антисоветский идеолог, достаточно крупный
С уважением, А.Никольский

От	BIGMAN
К	А.Никольский (23.10.2006 13:52:45)
Дата	23.10.2006 13:58:39

Re: Попов все...

А я разве утверждал, что у ГХП - ист. образование?
Я по поводу Соколова сказал, что он - филолог.

От	AlReD
К	BIGMAN (23.10.2006 10:50:40)
Дата	23.10.2006 12:51:17

Кстати о Г.Х. Попове

http://a-dyukov.livejournal.com/31078.html

От	BIGMAN
К	AlReD (23.10.2006 12:51:17)
Дата	23.10.2006 12:57:35

Re: Кстати о...

> http://a-dyukov.livejournal.com/31078.html

Нормальной критики в СМИ я не видел. Позиция ГХП близка Сванидзе, на мой взгляд. Т.е., отражает взгляды на вопрос Либеральной интеллигентщины.

От	Виктор Крестинин
К	Евгений Дриг (23.10.2006 10:42:42)
Дата	23.10.2006 10:46:45

Re: "Черный список"...

Здрасьте!

>М.Солонин
>В.Бешанов
>Дроговоз
"Танковый меч" вполне себе информативен.
>Б.Соколов
Ю.Мухин

Виктор

От	Нумер
К	Виктор Крестинин (23.10.2006 10:46:45)
Дата	24.10.2006 19:24:02

Re: "Черный список"...

Здравствуйте
>Здрасьте!

>>М.Солонин
>>В.Бешанов
>>Дроговоз
>"Танковый меч" вполне себе информативен.

Только после того, как из него выкинуть всё, кроме статистики.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

От	Евгений Дриг
К	Виктор Крестинин (23.10.2006 10:46:45)
Дата	23.10.2006 10:52:23

Re: "Черный список"...

>Здрасьте!

>>М.Солонин
>>В.Бешанов
>>Дроговоз
>"Танковый меч" вполне себе информативен.

Насчет "танкового меча" не знаю, "железный кулак" - 90% плагиат.

>>Б.Соколов
>Ю.Мухин

Ну не удержался чтобы не подколоть меня с Мухиным :))))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Виктор Крестинин
К	Евгений Дриг (23.10.2006 10:52:23)
Дата	23.10.2006 10:53:55

Re: "Черный список"...

Здрасьте!
>>"Танковый меч" вполне себе информативен.
>
>Насчет "танкового меча" не знаю, "железный кулак" - 90% плагиат.
"кулак" я не читал, ни чего сказать не могу.

>Ну не удержался чтобы не подколоть меня с Мухиным :))))

Ну да, слаб человек))) уж не удержался))
Виктор

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:36:39)
Дата	23.10.2006 10:39:03

Проще составить "белый" :/ (-)

От	Samsv
К	Дмитрий Козырев (23.10.2006 10:39:03)
Дата	23.10.2006 11:09:13

"Белый" проще и выгоднее. Потом в него можно "черных" за бабки добавлять ;-) (-)

От	Алексей Елисеенко
К	Дмитрий Козырев (23.10.2006 10:39:03)
Дата	23.10.2006 10:40:01

я думаю что патриотов больше, чем сволочей (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Елисеенко (23.10.2006 10:40:01)
Дата	23.10.2006 10:50:18