От Технолог Петухов
К Технолог Петухов
Дата 21.10.2006 18:40:31
Рубрики WWII;

И еще вопрос уважаемым флотознатцам в аспекте темы.. :-)

А вообще в 20-м веке торпедные катера поражали военные корабли крупнее эcминца в открытом море (не на якорной стоянке)?
(знаю Сент-Иштван, возможно, кого-то из японцев в заливе Лейте)
От Exeter
К Технолог Петухов (21.10.2006 18:40:31)
Дата 21.10.2006 20:24:19

Re: И еще...

Здравствуйте, уважаемый Технолог Петухов!

>А вообще в 20-м веке торпедные катера поражали военные корабли крупнее эcминца в открытом море (не на якорной стоянке)?

Е:
Поражали.

ЛК "Szent Istvan" - потоплен итальянскими ТКА 10.06.1918
КР "Олег" - потоплен британским ТКА 17.06.1919
КР "Capetown" - поврежден итальянскими ТКА 06.04.1941
КР "Newcastle" - поврежден германским ТКА 15.06.1942
КР "Manchester" - тяжело поврежден итальянскими ТКА 13.08.1942 и затоплен
КР "Abukuma" - поврежден американским ТКА 25.10.1942

Еще был до сих пор дискуссионный случай с повреждением КР "Молотов" 02.08.1942, хотя там больше вероятия за германские самолеты-торпедоносцы.


С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (21.10.2006 20:24:19)
Дата 22.10.2006 12:58:49

А разве "Олег"не стоял на якоре в этот момент? (-)
От Exeter
К Kimsky (22.10.2006 12:58:49)
Дата 22.10.2006 14:08:34

Ну да, но в открытом море :-)) (-)
От Kimsky
К Exeter (22.10.2006 14:08:34)
Дата 23.10.2006 09:04:14

Ну, все же не на ходу... (-)
От Технолог Петухов
К Exeter (22.10.2006 14:08:34)
Дата 22.10.2006 14:53:12

Проспали свой корабль красные вонморы :-( (-)
От Владислав
К Технолог Петухов (22.10.2006 14:53:12)
Дата 23.10.2006 02:33:21

Радости - полные штаны :-) (-)
От Технолог Петухов
К Владислав (23.10.2006 02:33:21)
Дата 23.10.2006 08:57:50

И ведь знаете, что такое смайлик, а тем не менее ...Кю! (-)
От Мелхиседек
К Exeter (21.10.2006 20:24:19)
Дата 21.10.2006 22:24:48

+ броненосец вена, 10.12.1917 (-)
От Exeter
К Мелхиседек (21.10.2006 22:24:48)
Дата 21.10.2006 22:55:11

"Wien" был потоплен не в море, а в гавани. Поэтому он не в счет (-)
От Exeter
К Exeter (21.10.2006 20:24:19)
Дата 21.10.2006 21:05:01

Очепятка - Abukuma 25.10.1944, естественно (-)
От Технолог Петухов
К Exeter (21.10.2006 20:24:19)
Дата 21.10.2006 20:51:34

Спасибо !!! (-)
От mvch
К Технолог Петухов (21.10.2006 18:40:31)
Дата 21.10.2006 19:53:04

поражали

здраствуйте,

например в Балканской войны ночью 7-8 ноября 1912г. отряд из болгарских торпедных катеров "Летящи""Смели""Строги""Дръзки"/командир отряда кап2ранг.Д.Добрев/ атаковал турецкий крейсер Гамидие/3830т./.Гамидие получил пробойну в носовом отсеке/8 убитых и 30 раненых/ и отбуксирован в Турции где встал на ремонте до конца года.Схема атаки можно посмотреть : http://varna.info.bg/1912.htm

mvch
От Exeter
К mvch (21.10.2006 19:53:04)
Дата 21.10.2006 20:25:30

Это миноносцы, а не торпедные катера (-)
От mvch
К Exeter (21.10.2006 20:25:30)
Дата 21.10.2006 22:02:46

Re: Это миноносцы,...

В болгарии всегда считались торпедоносцами torpido boat 98 тон,26 узла, 3 -450мм торпедные аппарата,2 47мм орудия.французской постройки Schneider 1906г.

mvch
От Exeter
К mvch (21.10.2006 22:02:46)
Дата 21.10.2006 22:59:36

В Болгарии они всегда считались миноносцами

То бишь "торпедоносци", уважаемый mvch. А торпедные катера по болгарски - именно "торпедни катери". Так во всяком случае гласит ваша же (болгарская) книга Тодорова "Българските военни кораби (1879-2002)" :-))

С уважением, Exeter
От mvch
К Exeter (21.10.2006 22:59:36)
Дата 21.10.2006 23:10:13

Re: В Болгарии...

Ну если считаете это очень существенно считайте их миноносцами .Но по моему просто придираетесь.

mvch
От NMD
К mvch (21.10.2006 23:10:13)
Дата 21.10.2006 23:14:13

Re: В Болгарии...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Ну если считаете это очень существенно считайте их миноносцами .Но по моему просто придираетесь.

Всё правильно Экзетер говорит. Классификация того времени включала миноносцы (и Нормана тоже) и минные катера/миноноски.
>mvch
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От mvch
К NMD (21.10.2006 23:14:13)
Дата 21.10.2006 23:36:40

Re: В Болгарии...

Сам знаете что класификации разны были ,но факт что "Дръзки" всегда считался torpido boat,даже в Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo_boat

http://en.wikipedia.org/wiki/Drazki

От Exeter
К mvch (21.10.2006 23:36:40)
Дата 22.10.2006 00:18:40

Torpedo boat - это именно миноносец

Здравствуйте!

А торпедный катер по англицки - "motor torpedo boat". Так что в Википедии все как раз написано правильно.

С уважением, Exeter
От mvch
К Exeter (22.10.2006 00:18:40)
Дата 22.10.2006 00:59:40

Re: Torpedo boat...

ок, если так считаете не буду спорить)):.Кстати Вы наверно заметили что в книге Тодорова torpido boat считаются тоже катера тип Люрсен, а также катера советской постройки проект 123к и проект 206.А википедия на англицком товорит как раз что Motor Torpedo Boat (MTB) was the name given to fast TODPEDO BOATS by the United States Navy, the Royal Norwegian Navy, the Royal Canadian Navy and the Royal Navy.Ну если считаете что я не прав нет проблем )):

с уважением mvch
От Exeter
К mvch (22.10.2006 00:59:40)
Дата 22.10.2006 13:04:27

Re: Torpedo boat...

Здравствуйте!

>ок, если так считаете не буду спорить)):.Кстати Вы наверно заметили что в книге Тодорова torpido boat считаются тоже катера тип Люрсен, а также катера советской постройки проект 123к и проект 206.

Е:
Ну, это проблемы болгарских переводчиков на английский :-)) Там корявостей в тексте в английских "врезках" довольно много и путаница с классами кораблей встречается. К примеру, РКА пр.206 там именуются по английски "missile boats", что, конечно, в принципе допустимо, но "научно-официальным" английским наименованием их будет "fast attack craft (missile)".
Бронекатера пр. 1124 и 1125 там именуются "river warfare craft", хотя общепринятое их английское обозначение - "armoured motor gunboats". ТЩ пр.254 правильно называть не "fleet minesweeper", а "ocean minesweeper", спасательные катера Люфтваффе - не "salvage boats", а "rescue boats" и т.д.

А википедия на англицком товорит как раз что Motor Torpedo Boat (MTB) was the name given to fast TODPEDO BOATS by the United States Navy, the Royal Norwegian Navy, the Royal Canadian Navy and the Royal Navy.Ну если считаете что я не прав нет проблем )):

Е:
Ну, а как еще по английски обозначить отличие "torpedo boat" от "motor torpedo boat"? :-))
Еще раз повторю, МТВ - это английское обозначение ТКА. В послевоенный период также используется термин "fast attack craft (torpedo)".



С уважением, Exeter
От amyatishkin
К Exeter (21.10.2006 20:25:30)
Дата 21.10.2006 21:42:33

Ну да, Дерзки сошел бы за мелкий шнельбот

Но у меня вопрос сейчас возник при просмотре справочника по болгарскому флоту.
У них была торпедно-канонерская лодка Надежда (1897). Для солидности ее называли крейсером.
В 1918 для ремонта послана в Севастополь (это я понимаю еще), "где и разобрана в 30-х годах".
Это что же, героическая РККА захватила натуральный крейсер интервентов? (пусть даже болевший в детстве)
От Exeter
К amyatishkin (21.10.2006 21:42:33)
Дата 21.10.2006 23:09:02

Между СССР и Болгарией не было дипотношений до 1935 г

Поэтому "Надежду" не стали возвращать, уважаемый amyatishkin. Само болгарское правительство в 1920-е гг придерживалось принципа "никаких контактов с Советской властью", поэтому и не обращалось по этому поводу.
Вывели "Надежду" из строя англо-французы в апреле 1919 г - подобно русским кораблям, видимо, подорвав крышки цилиндров машины.

В 1935 г при установлении дипотношений между СССР и Болгарией, болгарское правительство особо оговорило возвращение "Надежды", планируя использовать его в качестве музея. Однако осмотр корабля в Севастополе показал, что от него к тому времени остался только ржавый корпус, и болгары продали его советской стороне на слом.


С уважением, Exeter
От amyatishkin
К Exeter (21.10.2006 23:09:02)
Дата 21.10.2006 23:40:46

Я нечто подобное и думал

Но вопрос остается - это крейсер по болгарской квалификации? Флагман болгарского флота?
От Exeter
К amyatishkin (21.10.2006 23:40:46)
Дата 22.10.2006 00:22:38

Да, "крайцерът" (-)
От mvch
К amyatishkin (21.10.2006 21:42:33)
Дата 21.10.2006 22:22:26

Re: Ну да,...

Ну вообще Надежда была судно тип Авизо,которое исползовалось в основном как учебное,717тон,построено в 1898г.16,09,1918г. отплыла для ремонта в Севастополь.Сдесь в результате окончания ПМВ и Окт.революции на корабле вспыхнул бунт матросов ,которы окончился убииством одного из офицеров корабля и последующей захват корабля и арест команды британцами.Экапаж был возвращен в Болгарии на британских кораблей.Часть экипажа судили в Болгарии ,а корабль остался под владении французов.После востановления дип.отношения между Болгарии и СССР корабыль был в плачевном состоянии и было решено не предпринимать попытки его возвращения в Болгарии.

mvch
От Warrior Frog
К amyatishkin (21.10.2006 21:42:33)
Дата 21.10.2006 21:55:19

Ну за "доброволец". он бы сгодился

Здравствуйте, Алл
650 тонн

>Но у меня вопрос сейчас возник при просмотре справочника по болгарскому флоту.
>У них была торпедно-канонерская лодка Надежда (1897). Для солидности ее называли крейсером.
>В 1918 для ремонта послана в Севастополь (это я понимаю еще), "где и разобрана в 30-х годах".
>Это что же, героическая РККА захватила натуральный крейсер интервентов? (пусть даже болевший в детстве)

Ну так "кому был нужен" ЭТОТ "Неуловимяй Джо" водоизмешением в 900 тонн. Они , гады, у нас "трофейный" "Прут" в 4 500 тонн отобрали.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От amyatishkin
К Warrior Frog (21.10.2006 21:55:19)
Дата 21.10.2006 22:13:50

97 тонн. С половиной.

На "доброволец" таких пучок надо :)