От Vatson
К Estel
Дата 20.10.2006 23:10:54
Рубрики WWII;

есть разница между ожесточением и насущной необходимостью

Ассалям вашему дому!
Обычный человек склонен щадить сдавшегося. Но в условиях наступления бывает, что необходимость выделять конвойную команду мешает выполнению боевой задачи. В этих случаях отдача устного распоряжения пленных не брать вполне понятна
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Estel
К Vatson (20.10.2006 23:10:54)
Дата 22.10.2006 18:49:36

Наверное есть,

но она не всегда видна.
>Обычный человек склонен щадить сдавшегося.

Человек прошедший 4 года мясорубки мировой войны, будет ли он нормальным в бою за столицу врага?
От ВикторК
К Estel (22.10.2006 18:49:36)
Дата 23.10.2006 09:57:53

Re: Наверное есть,

>но она не всегда видна.
>>Обычный человек склонен щадить сдавшегося.
>
>Человек прошедший 4 года мясорубки мировой войны, будет ли он нормальным в бою за столицу врага?

Если 4 года то не мировой а Великой Отечественной.
Он не обязан воевать с самого его начала. С 41 го до конца войны довоевало немного.
Даже на такой войне детей убивали не часто.

С уважением Виктор
От ПРОФИ
К Vatson (20.10.2006 23:10:54)
Дата 21.10.2006 22:58:06

Re: есть разница...

Вряд ли случалась ситуация, вынуждающая приказывать "пленных не брать". Достаточно было приказать: "Никто не отваливает в тыл. Ни с пленным, ни с раненными. Ясно!" В бою, как придется, но за расстрел пленных позади могло не поздаровится. С уважением
От Presscenter
К Vatson (20.10.2006 23:10:54)
Дата 21.10.2006 13:17:29

Вот буквальная цитата из воспоминаний

бывшего командира пулеметной роды лейтенанта Карпенко (фильм "Халхин-Гол") о боях в 1939 г с японцами:
"Пленных мы не вызяли ни одного. Да и не брали мы их. Если их брать, то что ж...Их сопровождать же куда-то надо".
От badger
К Presscenter (21.10.2006 13:17:29)
Дата 22.10.2006 03:17:30

Re: Вот буквальная...

>бывшего командира пулеметной роды лейтенанта Карпенко (фильм "Халхин-Гол") о боях в 1939 г с японцами:
>"Пленных мы не вызяли ни одного. Да и не брали мы их. Если их брать, то что ж...Их сопровождать же куда-то надо".

Надо заметить что японцы и сами не стремились особо сдаваться. Случаи когда японцы сами прекарщали сопротивление и сдавались я так понимаю были крайне редки и вызывали большое удивление, поскольку войка видели и обратные примеры, когда уже плененные японцы пытались покончить с собой.
От badger
К Vatson (20.10.2006 23:10:54)
Дата 20.10.2006 23:57:58

А вот между писменным и устным - разницы нет

>В этих случаях отдача устного распоряжения пленных не брать вполне понятна

Оба случая преступны, просто устный приказ более труднодоказуем.
От Выстрел
К badger (20.10.2006 23:57:58)
Дата 21.10.2006 13:26:13

Re: А вот...

>>В этих случаях отдача устного распоряжения пленных не брать вполне понятна
>
>Оба случая преступны, просто устный приказ более труднодоказуем.

Знаете. В войну такой приказ батя слышал трижды. Первый, когда они осенью 1943-го на Т-70 догоняли отступавших немцев и в Смеле и Девице вытаскивали детишек, которых побросали в колодцы "хрицы с полицаями". Второй после атаки власовцев под Банской Быстрицей и третий, когда уже возвращаясь в СССР, окружили за Львовом в роще отряд ОУНовцев, которые накануне прошлись огнем м мечом по району, оставив в деревнях десятки "вешалок".
Да и большинство дедов, что поминают такие приказы, указывают на подобные обстоятельства.
Так в чем преступен такой приказ?
От Гегемон
К Выстрел (21.10.2006 13:26:13)
Дата 23.10.2006 08:52:00

Re: А вот...

Скажу как гуманитарий

>Знаете. В войну такой приказ батя слышал трижды. Первый, когда они осенью 1943-го на Т-70 догоняли отступавших немцев и в Смеле и Девице вытаскивали детишек, которых побросали в колодцы "хрицы с полицаями".
>Второй после атаки власовцев под Банской Быстрицей и
>третий, когда уже возвращаясь в СССР, окружили за Львовом в роще отряд ОУНовцев, которые накануне прошлись огнем м мечом по району, оставив в деревнях десятки "вешалок".

>Так в чем преступен такой приказ?
Только тем, что приказано расстреливать сдавшихся без суда. Никто не мешает через полчаса провести военно-полевой суд без участия сторон и расстрелять их как военных (немцы) или государственных преступников (власовцы и ОУНовцы)

С уважением
От badger
К Выстрел (21.10.2006 13:26:13)
Дата 22.10.2006 03:14:05

Re: А вот...

>Знаете. В войну такой приказ батя слышал трижды. Первый, когда они осенью 1943-го на Т-70 догоняли отступавших немцев и в Смеле и Девице вытаскивали детишек, которых побросали в колодцы "хрицы с полицаями". Второй после атаки власовцев под Банской Быстрицей и третий, когда уже возвращаясь в СССР, окружили за Львовом в роще отряд ОУНовцев, которые накануне прошлись огнем м мечом по району, оставив в деревнях десятки "вешалок".
>Да и большинство дедов, что поминают такие приказы, указывают на подобные обстоятельства.
>Так в чем преступен такой приказ?

Приказ на уничтожение пленных преступен с юридической точки зрения.
Преступления, совершенные этими пленными несмоненно были бы значительным смягчающим обстоятельством при суде над отдавшим такой приказ, но тем не менее даже в этом случае такой приказ - самосуд. В принципе же, имхо, в такой ситуации в приказах нет необходимости, просто доводиться информация до л/с информация о "заслугах" текущего противника, без всякизх приказов. А уж брать таких в плен или нет - уже личное дело каждого, и думаю в перечисленных вами случаях само наличие приказа было делом десятым.
Так что лучше обойтись без приказов, которые потом могут быть благодатной почвой для всяких завывателей - и кроме того обратите внимание что ув. Vatson говорил о уничтожении не выродков каких-то, а обычных пленных просто в силу нежелательности выделения конвойной команды.
От Kalash
К Vatson (20.10.2006 23:10:54)
Дата 20.10.2006 23:18:10

Re: есть разница...

> В этих случаях отдача устного распоряжения пленных не брать вполне понятна
вы!

В фильме "Спасение рядового Райана" как раз есть такой случай. Когда нарвались на пулеметное гнездо и взяли пленного, встал вопрос , что с ним делать? Конвоировать - нету возможности. Остается две - убить или отпустить, В кино - отпустили, и чем это кончилось тоже показали...Что бы произошло в реальности, нечего даже сомневаться. Поэтому в реальной действительности, коммандование могло отдавать приказы - пленных не брать, потому что победа - прежде всего.