ВИФ2 NE : Ветка : Вы я гляжу не понимаете процесса.

От	Дервиш
К	Foreigner
Дата	29.06.2001 23:42:51
Рубрики	Современность; Политек;

Вы я гляжу не понимаете процесса.

Мне лично несимпатичен Милошевич о чем я сразу же написал и кому он нахрен может быть симпатичен? Просрал 4 войны подряд , подставил своих же сербов в Вуковаре и Боснии.Слил и Косово .Ктомуж явно коррумпирован (по крайней мере его родственники определенно). Ясно почему проиграл выборы. НО! Его должны были судить сербы! Сами! И именно за эти преступления! То , за что его собираются судить сейчас это не его судят , это судят сербов ВСЕХ, за то что осмелились иметь собственное мнение отличное от мнения Штатов (про евространы я не говорю вообще , они просто управляются США на уровне премьер министров)и не собирались поощрять национал бандитские течения разваливающие Югославию. В конце концов просто имели наглость защищать себя и свои дома от экспансии тех же албанцев. Есть такое понятие -посягание на территориальную целостность.

Ну и еще тенденции современного мироустройства полностью подминают суверинетет малых государств и их право на собственное определение в мировой политике.
Я просто смотрю на эту вакханалию что устраивают Штаты и их еврожополизы и говорю себе-Слава Богу что я не серб а русский!Слава Богу что у России есть ядерное оружие. Ни одна международная сволочь не посмеет указывать нам что мы должны делать а что нет.Могут угнетать в экономическом секторе но прямо и нагло указывать не могут. Мы можем влиять на этот процесс еще просто иногда говоря слово НЕТ. И всякие вопли общечеловеков нам по херу что недавняя возня с ПАСЕ и показала. В коленках они еще слабы на Россию бросаться.так вякать да зубы скалить они могут но не более. И это меня устраивает. И необходимо сделать все чтобы так и оставалось . Ну еще мы собираемся приобретать вес в том мире который медленно но верно восстанавливают против себя Штаты и общечеловеки.

От	Тов.Рю
К	Дервиш (29.06.2001 23:42:51)
Дата	01.07.2001 17:33:03

Я гляжу: и вы

>НО! Его должны были судить сербы! Сами! И именно за эти преступления!

А собирались ли они его судить - вот вопрос! Конечно, аналогия совсем гнилая, но не уверен, что немцы так же бодро осудили бы нацистов, если бы дело в 1945 пустили на самотек.

>Ну и еще тенденции современного мироустройства полностью подминают суверинетет малых государств и их право на собственное определение в мировой политике.

Видимо, придется с этим смириться. Такова тенденция - ничего не попишешь.

>Я просто смотрю на эту вакханалию что устраивают Штаты и их еврожополизы и говорю себе-Слава Богу что я не серб а русский!Слава Богу что у России есть ядерное оружие. Ни одна международная сволочь не посмеет указывать нам что мы должны делать а что нет.

Можно подумать, дерьмо от своей сволочи (а не международной) ароматнее пахнет. А ведь за последние... м-м-м.... лет 15 в СССР/России никого другого на политическом горизонте даже не просматривалось. Вот когда будет начато хотя бы следствие по делу Ельцина - тогда и поговорим.

>Могут угнетать в экономическом секторе но прямо и нагло указывать не могут. Мы можем влиять на этот процесс еще просто иногда говоря слово НЕТ. И всякие вопли общечеловеков нам по херу что недавняя возня с ПАСЕ и показала. В коленках они еще слабы на Россию бросаться.так вякать да зубы скалить они могут но не более. И это меня устраивает. И необходимо сделать все чтобы так и оставалось.

А вот некоторые считают не так. И даже книжки пишут умные на этот счет:
http://web.referent.ru/nvz/forum/files/Steko/Lisichkin_-_Tret_ya_mirovaya_vojna1.zip
Как говорится, не мытьем, так катаньем.

С уважением

От	Валерий Мухин
К	Дервиш (29.06.2001 23:42:51)
Дата	30.06.2001 01:14:48

Поддерживаю на 100% (-)

От	Саня
К	Валерий Мухин (30.06.2001 01:14:48)
Дата	30.06.2001 16:14:29

Самое главное

То, что нынешняя политика европейских государств НИЧЕМ не отличается от политики образца 33-38 годов. Только водит другой и меньше шансов, что их самих накроют. А так -как две капли воды. И цели практически те же. Интерееесно..

С уважением
С

От	Foreigner
К	Дервиш (29.06.2001 23:42:51)
Дата	30.06.2001 00:00:47

Re: Вы я...

Приветствую

>Мне лично несимпатичен Милошевич о чем я сразу же написал и кому он нахрен может быть симпатичен? Просрал 4 войны подряд , подставил своих же сербов в Вуковаре и Боснии.Слил и Косово .Ктомуж явно коррумпирован (по крайней мере его родственники определенно). Ясно почему проиграл выборы. НО! Его должны были судить сербы! Сами! И именно за эти преступления!

В приципе, я с вами согласен. Хотя есть проблема в том, что как правило на родине таких людей не судят. Вот например Пиночет. И тогда пострадавчие ищут справедливость в другом месте. Универсальное решение на таких провлем нет.

>То , за что его собираются судить сейчас это не его судят , это судят сербов ВСЕХ, за то что осмелились иметь собственное мнение отличное от мнения Штатов

Вы преувеличиваете. Сербы тут не причем.

>Ну и еще тенденции современного мироустройства полностью подминают суверинетет малых государств и их право на собственное определение в мировой политике.

Ну это не тенденция современности вообще. 50 лет назад, или 100 или 1000 было тоже самое.

>Я просто смотрю на эту вакханалию что устраивают Штаты и их еврожополизы и говорю себе-Слава Богу что я не серб а русский!Слава Богу что у России есть ядерное оружие. Ни одна международная сволочь не посмеет указывать нам что мы должны делать а что нет.

Я не думаю, что кто-то хочет Россию что-то указывать. И в мире есть немало стран без никакого ЯО, независимых от штатов.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	kor
К	Foreigner (30.06.2001 00:00:47)
Дата	30.06.2001 01:20:29

Ужасно извиняюсь, но уж больно интересно

>И в мире есть немало стран без никакого ЯО, независимых от штатов.
*********
А что это за такие ни от кого независимые чудо-страны?
кор

От	Foreigner
К	kor (30.06.2001 01:20:29)
Дата	30.06.2001 01:28:42

Re: Ужасно извиняюсь,...

Приветствую

>>И в мире есть немало стран без никакого ЯО, независимых от штатов.
>*********
>А что это за такие ни от кого независимые чудо-страны?

Куба, Ливия, Сев.Корея, Иран, Ирак,и т.д., и не только "изгоев".

Да если уж на то пошло, в мире 100% независимых стран не вывает. Самые США зависят от остальных стран больше чем Россия или Куба, например. Так, что не все так плохо.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Андю
К	Foreigner (30.06.2001 01:28:42)
Дата	30.06.2001 04:54:47

Почему-то "чудо-страны"="страны-изгои". С чего бы это ? ;) (-)

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 00:00:47)
Дата	30.06.2001 00:29:47

Re: Вы я...

>Вы преувеличиваете. Сербы тут не причем.
============================================================================================
Именно сербы! И именно при чем! какого хрена тогда так называемому международному сообществу спокойно не подождать пока Милошевича осудят в Югославии и не унижать югов которых они же и разбомбили? Неет! Тут нужно было сербам дать понять кто у них в доме хозяин!Кстати Вашингтон Пост отметил что формы бомбоштурмовых ударов по социальной инфраструктуре с последующими оптовыми закупками местных продажных политиков и финансирование их возведения на престол имеют очень высокую результативность , и порекомендовал Бушу в дальнейшем развивать эту модель общения с разными странами.Здесь правда он не оригинален , Гитлер начинал с того же и все у него прекрасно получалось до поры.

>>Ну и еще тенденции современного мироустройства полностью подминают суверинетет малых государств и их право на собственное определение в мировой политике.
>
>Ну это не тенденция современности вообще. 50 лет назад, или 100 или 1000 было тоже самое.
Это особенно ярко проявлялось перед мировыми войнами и боюсь мы движемсяк определенному глобальному конфликту . Котел вскипает .осталось подождать когда сорвет крышку.
:(
>>Я просто смотрю на эту вакханалию что устраивают Штаты и их еврожополизы и говорю себе-Слава Богу что я не серб а русский!Слава Богу что у России есть ядерное оружие. Ни одна международная сволочь не посмеет указывать нам что мы должны делать а что нет.
>
>Я не думаю, что кто-то хочет Россию что-то указывать. И в мире есть немало стран без никакого ЯО, независимых от штатов.
Хе хе. А вы почаще новости в газетах читайте или там телек смотрите. России ПОСТОЯННО предявляют претензии различного свойства и ПЫТАЮТСЯ ей указывать. Просто после идиота и мерзавца Козырева сейчас россия активно огрызается и время от время машет дубиной , все пригибаются а потом все с начала.Кстати насчет адекватности всеобщего мнения и противоположной позиции России. так Цезарь говорил -"Если все то не Я"И был при том Цезарем:) Так что нас устраивает тот факт что мы имеем собственное мнение и не стесняемся его говорить прямо в наглые морды . С морд временно наглость сползает , потом снова но мы начеку:)))

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 00:29:47)
Дата	30.06.2001 01:04:24

Re: Вы я...

Приветствую

>Именно сербы! И именно при чем! какого хрена тогда так называемому международному сообществу спокойно не подождать пока Милошевича осудят в Югославии и не унижать югов которых они же и разбомбили?

Потому, что, повторяю, в Сербии его не осудят, да и глядитщ, опять придет к власти, и все по новому. И опять будете плакать.

>Кстати Вашингтон Пост отметил что формы бомбоштурмовых ударов по социальной инфраструктуре с последующими оптовыми закупками местных продажных политиков и финансирование их возведения на престол имеют очень высокую результативность , и порекомендовал Бушу в дальнейшем развивать эту модель общения с разными странами.

Это в каком "Посте"? цитированный в Правде? ах да, там наверное и не такое "цитируют"

>Это особенно ярко проявлялось перед мировыми войнами и боюсь мы движемсяк определенному глобальному конфликту . Котел вскипает .осталось подождать когда сорвет крышку.
>:(

Котел вскипает у вас в голове. Да не только у вас. Сравните сколько было войн в мире лет 20-30 назад. Осторожно с кришкой.

>>Я не думаю, что кто-то хочет Россию что-то указывать. И в мире есть немало стран без никакого ЯО, независимых от штатов.

>Хе хе. А вы почаще новости в газетах читайте или там телек смотрите. России ПОСТОЯННО предявляют претензии различного свойства и ПЫТАЮТСЯ ей указывать.

Ну читаю. Как, например, "Еврожопы" отвергали новыие Звездные воины, или как Кастро указывал США сроки выдачи мальчика. В мире все питаются что-то кому-то указываь. Не нужно нерничать по этому поводу.

Вот повторяю, Куба без всякого ЯО или СССР довивается независимая позиция от всяких там США. Дешевле и еффективно. Прагматизм.

>Так что нас устраивает тот факт что мы имеем собственное мнение и не стесняемся его говорить прямо в наглые морды . С морд временно наглость сползает , потом снова но мы начеку:)))

Ну это не новость. Но вот Россия...ну..."имеет совственное мнение", а потом пойдет просит кредиты или отрочки у наглых морд. И даже Тополи не помогают при этом. Куба например, без Тополей имеет известное собственное мнение. И получает выгодные инвестиции. Прагматизм.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 01:04:24)
Дата	30.06.2001 01:47:35

Re: Вы я...

Приветствую

>Потому, что, повторяю, в Сербии его не осудят, да и глядитщ, опять придет к власти, и все по новому. И опять будете плакать.

Я как то плакать давно разучился.В сербии его гарантированно осудили именно потому что только эти преступления его и можно ему вменить. то что сейчас в Гааге это фарс не более. Там его будут судить за то что а принципе либо недоказуемо либо по международным законам неподсудно.Судить повторяю в Гааге будут не его а сербов за попытку остаться независимым государством.

>Это в каком "Посте"? цитированный в Правде? ах да, там наверное и не такое "цитируют"
Нет знаете ли. Услышано мной в Эхе Москвы . это если не знаете очень радикально демократическая радиостанция придерживающаяся в основном позиций общечеловеков.

>Котел вскипает у вас в голове. Да не только у вас. Сравните сколько было войн в мире лет 20-30 назад. Осторожно с кришкой.
Ну ну. посмотрим. не видеть очевидное это обычная человечесая практика.

>>>Я не думаю, что кто-то хочет Россию что-то указывать. И в мире есть немало стран без никакого ЯО, независимых от штатов.
>
>>Хе хе. А вы почаще новости в газетах читайте или там телек смотрите. России ПОСТОЯННО предявляют претензии различного свойства и ПЫТАЮТСЯ ей указывать.
>

>Вот повторяю, Куба без всякого ЯО или СССР довивается независимая позиция от всяких там США. Дешевле и еффективно. Прагматизм.
============================================================================================
А чего Куба добилась то ? Конкретно?И когда?
>>Так что нас устраивает тот факт что мы имеем собственное мнение и не стесняемся его говорить прямо в наглые морды . С морд временно наглость сползает , потом снова но мы начеку:)))
>
>Ну это не новость. Но вот Россия...ну..."имеет совственное мнение", а потом пойдет просит кредиты или отрочки у наглых морд. И даже Тополи не помогают при этом. Куба например, без Тополей имеет известное собственное мнение. И получает выгодные инвестиции. Прагматизм.

Я же говорю что мерзавцы и подонки вроде Козырева и ЕБНа нам больше не угрожают. Тополи очень даже помогают , такой прекрасный холодный компресс на разум воспаленный общечеловеков.
Куба без Тополей имееет собственное мнение до подходящего случая. И не факт что этот случай не случится в ближайшее время. Почему вы так уверены что вас не согнут в бараний рог на раз? Согнут уверяю!

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 01:47:35)
Дата	30.06.2001 02:13:22

Re: Вы я...

Приветствую

>Я как то плакать давно разучился.В сербии его гарантированно осудили именно потому что только эти преступления его и можно ему вменить.

Точно, как и Пиночета.

>то что сейчас в Гааге это фарс не более.

Как в Нюремберге?

>Судить повторяю в Гааге будут не его а сербов за попытку остаться независимым государством.

Не смешите меня! вы еше живите во время холодной войны с советской пропагандой

>Нет знаете ли. Услышано мной в Эхе Москвы.

Во время сна? или на машине?

>Ну ну. посмотрим. не видеть очевидное это обычная человечесая практика.

Конечно не вижу ваше "очевилное". Наверное я и не знаю, что до сих пор боюют в Сальвадоре, Никарагуа, Гватемале, Перу, Кампучии, Вьетнам, Сомалии, Иран-Ирак, Йемен, Эритрее, Эфиопии, Намибии, и т.д.

>А чего Куба добилась то ? Конкретно?И когда?

Независимость. Мало? Это не вы плажете про Россию которая с ЯО яковы независимая?

>Я же говорю что мерзавцы и подонки вроде Козырева и ЕБНа нам больше не угрожают. Тополи очень даже помогают , такой прекрасный холодный компресс на разум воспаленный общечеловеков.

Пока больше похоже на то, что разум "общечеловеков" хорошо справляется. В парижком клубе, например.

>Почему вы так уверены что вас не согнут в бараний рог на раз? Согнут уверяю!

Как Россию? не-а. Пока Куба отлично справляется со всякими американскими криками. Не пугають никого на Кубе. А вот торговать, принимать туристов, а почему и нет? Вот и все идет по этому пути. Но к тому времени когда Кастро умрет и США снимут блокаду и захотят прийти на Кубу, увидият: на Кубе УЖЕ ВСЕ охважено европейцами, японцами и самими кубинцами. И и них будет только 2 пути: сильно переплачивать, или доволствоватся ментшей доли. В любом случае, это выгодно Кубе.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 02:13:22)
Дата	30.06.2001 02:51:33

Re: Вы я...

>Приветствую

>>Я как то плакать давно разучился.В сербии его гарантированно осудили именно потому что только эти преступления его и можно ему вменить.
>
>Точно, как и Пиночета.
Хороший пример! Вот вам пожплста двойные стандарты еврочеловеков в действии.

>>то что сейчас в Гааге это фарс не более.
>
>Как в Нюремберге?
Нет. Как в Лондоне с Пиночетом но с обратным знаком.

>>Судить повторяю в Гааге будут не его а сербов за попытку остаться независимым государством.
>
>Не смешите меня! вы еше живите во время холодной войны с советской пропагандой
Это все слова слова ,.. а водка стоит денег:))) Коммунистическая пропаганда! Рука Кремля! Тень Кеджиби:))) Это все я уже где то слышал.

>>Ну ну. посмотрим. не видеть очевидное это обычная человечесая практика.
>
>Конечно не вижу ваше "очевилное". Наверное я и не знаю, что до сих пор боюют в Сальвадоре, Никарагуа, Гватемале, Перу, Кампучии, Вьетнам, Сомалии, Иран-Ирак, Йемен, Эритрее, Эфиопии, Намибии, и т.д.

===========================================================================================
Нет это мелочь . А вот Гренада ,Панама,Ирак , Югославия , расширение НАТО это тенденция и серьезная.

>>А чего Куба добилась то ? Конкретно?И когда?
>
>Независимость. Мало? Это не вы плажете про Россию которая с ЯО яковы независимая?

Независимость это вы молодцы. но её еще нужно было удержать и сколько бы вы продержались без СССР и его ЯО? До первого американского десанта. Залив свиней не вспоминайте пожалуйста! Это как раз вам было по силам.

>>Я же говорю что мерзавцы и подонки вроде Козырева и ЕБНа нам больше не угрожают. Тополи очень даже помогают , такой прекрасный холодный компресс на разум воспаленный общечеловеков.
>
>Пока больше похоже на то, что разум "общечеловеков" хорошо справляется. В парижком клубе, например.
Ну есть рычаги экономические у них ..пока. но все меньше и меньше .Политическое давление с помощью денег на Россию уже невозможно. Военное тем более.:) Денежные дела должны решаться в исключительно финансовом аспекте, без примешивания политики.Вот МВФ захотел давануть на позицию России с помощью кредитов его вежливо и послали , потом еще кстати давал без условий но мы не взяли.

>>Почему вы так уверены что вас не согнут в бараний рог на раз? Согнут уверяю!
>
>Как Россию? не-а. Пока Куба отлично справляется со всякими американскими криками. Не пугають никого на Кубе. А вот торговать, принимать туристов, а почему и нет? Вот и все идет по этому пути. Но к тому времени когда Кастро умрет и США снимут блокаду и захотят прийти на Кубу, увидият: на Кубе УЖЕ ВСЕ охважено европейцами, японцами и самими кубинцами. И и них будет только 2 пути: сильно переплачивать, или доволствоватся ментшей доли. В любом случае, это выгодно Кубе.
Хе Хе. Святая наивность! И почему вы решили что Россию согнули? ПЫТАЛИСЬ согнуть это да но вот хрен вышло:))) Я ПОКА и не вижу чтобы Штаты на Кубу чем то серьезно давили. ПОКА! Еще раз повторяю что обязательно рано или поздно надавят.
Помрет Фидель и все будет хорошо?:))) В смысле бархатная такая революсьон?:) И вот прдут амы и Ёёё ВСЕ занято какими то френчами и джапами, блин мы тут в уголке постоим не помешаем ? а вы им постойте . постойте!:)))) Наив! какой наив! А вы так не прикинете что вместе с бархатной революсьон и амами к вам на остров приедут ваши соотечественники из Майами?
И амы вашему демократическому будущему правительству так мягко и ненавязчиво намекнуть что неплохо бы (для вливания в международное сообщество исключительно!) вернуть прежним владельцам их земли и дома и плантации. И поехало! А вот эта кооперативная плантация какого то Мануэля из майями , эта землица под нефтеперегонным заводом того же Родриго из Майами а мануэль с Родригой то давно граждане ЮСА:) А вот эта территория под батареей ПВО так вообще собственность США еще с тысяча девятьсот затертого! Эдак глядишь и френчи с джапами быстренько побегут договора с новыми владельцами заключать. Че им охота с амами ссориться? А если не согласитесь то на ваше демправительство надавят а потом и НАДАВЯТ , а потом и ДАВАНУТ только сок попрет в том числе и спомощью 82 авиадесантной Америка или марине Корпс ЮСА.
Так что не обольщайтесь! Удачи;-)

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 02:51:33)
Дата	30.06.2001 03:22:56

Re: Вы я...

Приветствую

>>Точно, как и Пиночета.
>Хороший пример! Вот вам пожплста двойные стандарты еврочеловеков в действии.

В чем двойние стандарты? в том, что арестовали Пиночета в Англии по испанкому истку? Вот был междунаровный скандал, и чилийские министри приезжали давить европейцам, и чилийские военные начали грозно роптать...вот и пришлось евпопеицам отдать его, чтобы в Чили не дай бог не повторилось 1973г. В Сервии ничего похоже нет.

>>Не смешите меня! вы еше живите во время холодной войны с советской пропагандой
>Это все слова слова ,.. а водка стоит денег:))) Коммунистическая пропаганда! Рука Кремля! Тень Кеджиби:))) Это все я уже где то слышал.

Как и я про американцы виноваты! угроза народов и мира! эксплуататоры и душители свобод! рука ЦРУ! марионетки монополии!

>>>Ну ну. посмотрим. не видеть очевидное это обычная человечесая практика.

>Нет это мелочь . А вот Гренада ,Панама,Ирак , Югославия , расширение НАТО это тенденция и серьезная.

Гренада был при Андропове. Панама и Ирак при СССР. Да, тенденция к уменьшению конфликтов серьезная. Из сеичас на порядок меньше. Славо богу, что НАТО расширается.

>>>А чего Куба добилась то ? Конкретно?И когда?
>>Независимость. Мало? Это не вы плажете про Россию которая с ЯО яковы независимая?

>Независимость это вы молодцы. но её еще нужно было удержать и сколько бы вы продержались без СССР и его ЯО? До первого американского десанта. Залив свиней не вспоминайте пожалуйста! Это как раз вам было по силам.

В том то и дело, что Кубу амеры хотят для себя, плачут по ней до сих пор. Поэтому никакого десанта не будет (туристов да, уже есть). На это Куба и играет. И вот СССР 10 лет как нет, и никакого амеровского десанта нет.

>Я ПОКА и не вижу чтобы Штаты на Кубу чем то серьезно давили.

А СССР есть? нет. Ну, о чем я говорил...

>ПОКА! Еще раз повторяю что обязательно рано или поздно надавят.

В военном плане не имеет смысла для них же. А в экономическом могут. Но это же выгодно и Кубе. Да и сегодня уже многое охважено европейцами, канадцами и японцами. Они, например, уже добылись в трибунал в Гааге, чтобы амеры уважали в будушем их инвестиции на Кубе. И амеры уступили. Германия, Франция или Япония это такие же зверы когда дело касается денег.

Да и все что покупается на Кубе сегодня, согласуется с прежними владельцами в штатах, которые и согласны на жотя бы копейки вместо ничего. Все по международным законам. И без Тополей.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 03:22:56)
Дата	30.06.2001 04:22:11

Re: Вы я...

Приветствую

>>>Точно, как и Пиночета.
>>Хороший пример! Вот вам пожплста двойные стандарты еврочеловеков в действии.
>
>В чем двойние стандарты? в том, что арестовали Пиночета в Англии по испанкому истку? Вот был междунаровный скандал, и чилийские министри приезжали давить европейцам, и чилийские военные начали грозно роптать...вот и пришлось евпопеицам отдать его, чтобы в Чили не дай бог не повторилось 1973г. В Сервии ничего похоже нет.

Какие в сербии настроения у военных я себе представляю. Просто у них нет латиноамериканского менталитета устраивать перевороты:) И мнение европейцев сдесь совершенно не в дугу. Ангиличане просто и элегантно кинули и испанцев и родственников жертв Пиночетовского геноцида. ЛЕГКО кинули! Потому естественно что пиночет всегда был верным холуем амов и ангичанам по просьбе амов помогал долбать Аргентину.

>Гренада был при Андропове. Панама и Ирак при СССР. Да, тенденция к уменьшению конфликтов серьезная. Из сеичас на порядок меньше. Славо богу, что НАТО расширается.

Вы действительно так считаете?:)Ну. Ну.И не кажется ли вам что НАТО подползая к границам России дестабилизирует обстановку? Россия нервничает и подтаскивает вооружения к границам и скоро наши солдаты будут смотреть друг на друга сквозь прицелы прямо на границе а на границе разные коллизии бывают , учитывая еще то что мы с НАТО мягко говоря друг друга недолюбливаем.Вот например недавнии учения в Грузии с планами захвата абхазии и блокированием наших десантников из МС? как вы думаете что будут делать Российские военные если по контролируемой ими треритории появятся войска НАТО? В Приштине в аэропорту наша десантура и британские танкисты тоже стояли прямо лоб в лоб с гранатометами напротив друг другаю.

>В том то и дело, что Кубу амеры хотят для себя, плачут по ней до сих пор. Поэтому никакого десанта не будет (туристов да, уже есть). На это Куба и играет. И вот СССР 10 лет как нет, и никакого амеровского десанта нет.
Если амы и плачут по Кубе то эти слезы крокодиловы т е слюньки пускают. 10 лет не срок.Десанта конечно и не будет если вы на все амовские условия согласитесь, зачем тогда десант? Амы не любят деньги тратить запросто так .

>>Я ПОКА и не вижу чтобы Штаты на Кубу чем то серьезно давили.
>
>А СССР есть? нет. Ну, о чем я говорил...
Вот вы все ближе к радикальному решению и подходите.

>>ПОКА! Еще раз повторяю что обязательно рано или поздно надавят.
>
>В военном плане не имеет смысла для них же. А в экономическом могут. Но это же выгодно и Кубе. Да и сегодня уже многое охважено европейцами, канадцами и японцами. Они, например, уже добылись в трибунал в Гааге, чтобы амеры уважали в будушем их инвестиции на Кубе.
И амеры уступили. Германия, Франция или Япония это такие же зверы когда дело касается денег.

Ну с амерами им не сравниться. потом куба вроде как законная вотчина США.И в Гуантанамо стоят всеже не французские войска а американские.

Скажите мне пожалуйста какое отношение трибунал по военным преступлениям в Югославии имеет отношение к Кубе? Или вы имеете в виду международный суд? так он вроде в Страсбурге.

>Да и все что покупается на Кубе сегодня, согласуется с прежними владельцами в штатах, которые и согласны на жотя бы копейки вместо ничего. Все по международным законам. И без Тополей.

Стране где ВСЕ покупается Тополя не нужны.

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 04:22:11)
Дата	30.06.2001 14:12:04

Re: Вы я...

Приветствую

>Какие в сербии настроения у военных я себе представляю. Просто у них нет латиноамериканского менталитета устраивать перевороты:)

Вот, вот, европейцы знают, что славянские военные все терпять от своих. Вот и военные югов ничего и не сделают. Увидите. А в ЛА военные- реальная сила.

>Вы действительно так считаете?:)Ну. Ну.И не кажется ли вам что НАТО подползая к границам России дестабилизирует обстановку?

Даааа. Насмотрелись советской пропагандой. Расширение НАТО- в пользу и России. Те, кто под НАТО, пальцем и не шевелять против России, и не устраивают всякие кондликты у себя. Если Россия нервничает по пободу укрепления стабилности в рамках НАТО, то натовцам повод для размышлении на тему русской миролюбимость.

>В Приштине в аэропорту наша десантура и британские танкисты тоже стояли прямо лоб в лоб с гранатометами напротив друг другаю.

Вот вот, выше говорил про русской миролюбимости. Вот и НАТО расширяется. На всякий случае.

>>>ПОКА! Еще раз повторяю что обязательно рано или поздно надавят.

Будет режим более благоприятны для них? а почему нет? Если Куба решила заниматся туризмом, то почему не принимать амеров как и других? Это не значить "принимат их условия". Это взаимновыгодные отношения.

>Ну с амерами им не сравниться. потом куба вроде как законная вотчина США.И в Гуантанамо стоят всеже не французские войска а американские.

Сравнятся, еще как. ЕС, Канада и Япония объеденились и подали в суд на США про Кубу, и амерам пришлось увашать их инвестиции на Кубе.

>Скажите мне пожалуйста какое отношение трибунал по военным преступлениям в Югославии имеет отношение к Кубе? Или вы имеете в виду международный суд? так он вроде в Страсбурге.

Я не знаю какое имеет отношения. Я про международный трибунал в Гааге, который принял решение не пользу амеров на Кубе.

>Стране где ВСЕ покупается Тополя не нужны.

Наоборот: стране где ВСЕ продаются, Тополи нужны. Верхушка должна зашишатся. А тем которые не продаются, Тополи и так не нужны.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 14:12:04)
Дата	30.06.2001 14:37:40

Вы меня заинтриговали!:)

Приветствую

>Вот, вот, европейцы знают, что славянские военные все терпять от своих. Вот и военные югов ничего и не сделают. Увидите. А в ЛА военные- реальная сила.
============================================================================================
Ну вы понимаете у нас военные исполняют совершенно другую функцию:) Они предназначены для того чтобы защищать свою страну от ВНЕШНИХ посягательств. В ЛА бесспорно военные сила точно так же как и в Африке:)

Про НАТО пофиксил потому как с вами все понятно.
>Будет режим более благоприятны для них? а почему нет? Если Куба решила заниматся туризмом, то почему не принимать амеров как и других? Это не значить "принимат их условия". Это взаимновыгодные отношения.

Дык никто не против чтобы Куба занималась туристами в том числе и американскими (чем собственно ей еще заниматься то?) Вопрос в том чтобы эти туристы самих кубинцев не сделали туристами в собственной стране. Пока жив Фидель вряд ли.Далее неизвестно.

>>Стране где ВСЕ покупается Тополя не нужны.
>
>Наоборот: стране где ВСЕ продаются, Тополи нужны. Верхушка должна зашишатся. А тем которые не продаются, Тополи и так не нужны.

Вы не понимаете однако :))) Коррумпированной верхушке совершенно не нужны Тополя , ей для защиты собственной задницы от собственного народа (иностранцы всегда легко находят общие интересы с коррупцией) необходимо небольшая опереточная армия с павлиньими перьями столь распостраненная в ЛА.

Да! Вы меня заинтриговали вообще то! Вот скажите как по вашему какой % кубинцев думают так же как вы? Почему вы на Кубе не живете? Поставят ли кубинце после смерти Фиделя ему памятник?:)
Да и если вы утверждаете что Куба настолько плохо относится к России, не собирается платить долгов, всячески ориентирована на США и пр то почему на Кубе с такой помпой принимали Путина? Зачем такая шикарная встреча с утверждениями о расширении российско -кубинских политических и торговых связей ? Можно было бы и попрохладнее отнестись к такому визиту главы страны которую вы якобы собираетесь кинуть на долги , полностью передать влияние США и вдобавок так сильно эту страну не любите (Ведь вы у нас учились , не так ли?).

Откуда такая ненависть к СССР? Ведь СССР вовсе не устраивал революции на Кубе и Батисту не свергал? Он помог УЖЕ выбравшей свой путь стране. Еще замечу что в стране где как вы утверждаете такой был высокий уровень жизни революция Фиделя была бы задавлена мгновенно.

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 14:37:40)
Дата	30.06.2001 15:29:31

Re: Вы меня...

Приветствую

>Ну вы понимаете у нас военные исполняют совершенно другую функцию:) Они предназначены для того чтобы защищать свою страну от ВНЕШНИХ посягательств. В ЛА бесспорно военные сила точно так же как и в Африке:)

Хе хе. У нас военные выполняют не только функции внешней обороны, но и это общественная сила. Не знаю как в Африке. но в России они простое орудие правительство. С ними можно делать все: сокрашать, репрессировать. Жалко.

>Дык никто не против чтобы Куба занималась туристами в том числе и американскими (чем собственно ей еще заниматься то?) Вопрос в том чтобы эти туристы самих кубинцев не сделали туристами в собственной стране. Пока жив Фидель вряд ли.Далее неизвестно.

Хе хе, ощиваетесь. Сегодна сильное недовольсво туризмом на Кубе. Но не туризмом, а тем, что самий кубинцы уже туристы дома: их не пускают к курортам и пляжам, к магазинам и ресторанам. А Фидел жив.

Кстати, заниматся туризмом более полезно и прибильно, чем лежат от запоя и ругать при этом амеров.

>небольшая опереточная армия с павлиньими перьями столь распостраненная в ЛА.

Где вы такие перья увидели в ЛА? за холмом их не видно. Ох простите!, это не холм, а простая российская фуражка.

>Да! Вы меня заинтриговали вообще то! Вот скажите как по вашему какой % кубинцев думают так же как вы?

В каком смысле? насчет коммунизма, то никто в него не верит. Но никто и не хочет переворотов, войн, безпорядков и революции, вот и устраивает спокойныи достоиный режим. Но недовольство насчет ограничения сводод (политических, но в основном, экономические) есть, в то время как верхушка богатеет.

>Почему вы на Кубе не живете? Поставят ли кубинце после смерти Фиделя ему памятник?:)

Что значит не живу? живу, и еду и работаю там и там. А Фиделя памятник ставят.

>Да и если вы утверждаете что Куба настолько плохо относится к России, не собирается платить долгов, всячески ориентирована на США и пр

Я и не говорил нигде, что Куба плохо относится к России. Провлема долгов это провлема политики, как говорил ниже. Еще не известно кто кому должен, когда шли советкие кредиты, и кубинская кров лилась в 3-х континентах, расширяя те же советские возможности. Это был СССР/Россия, а не Куба, кто объявил о новых отношений на коммерческом основе, и при этом хотела приравнить советкие кредиты к обычным, нарушая договорености. Да и уход СССР из Кубы нанес тяжелейший удар кубинской экономике, за что надо платить. Вот и Куба хочет чтобы это имелось в виду. Не отказывается платить, а требует рээструктуризации долга учитивая потеры от нарушении российской стороны своих обязательств.

>то почему на Кубе с такой помпой принимали Путина? Зачем такая шикарная встреча с утверждениями о расширении российско -кубинских политических и торговых связей ? Можно было бы и попрохладнее отнестись к такому визиту главы страны которую вы якобы собираетесь кинуть на долги , полностью передать влияние США и вдобавок так сильно эту страну не любите (Ведь вы у нас учились , не так ли?).

Хе хе, вы просто не в курсе. Визит Путина- один из самых холодных приемов в последные годы. Ни обятия Кастро, ни народных встреч, ни те публичные клятвы в дружбе как с другими. Путин даже был брожен один на курорте, без ни одного кубинского руководителя. Был только коммунике с обшими фразами, после чего ничего не изменилось. Кастро относится к Путине с большим подозрением. Кроме того, сегодня российская нища в кубинской экономике уже занята. Россия поздно спохватилась, и не имеет сил что либо менять уже.

>Откуда такая ненависть к СССР? Ведь СССР вовсе не устраивал революции на Кубе и Батисту не свергал? Он помог УЖЕ выбравшей свой путь стране.

А где вы видите ненавитсь к СССР? Я его не вижу. Есть прагматизм с обоих сторон. Россия кинула Кубу в 1991 и открылась амерам, думая о кредитах. Это не выходка Кубы, и она учла этого, платя той же монетой с долгами. Квиты.

>Еще замечу что в стране где как вы утверждаете такой был высокий уровень жизни революция Фиделя была бы задавлена мгновенно.

Ошиваетесь. Коррумпированный мулат Батиста замахнулся на всех, включая высшей буржуазии. Вот и все общество объеденилось против него: от бедных до миллионеров, Кастро был всего лищь один из сил против Батисты, и обещал уйти на покой после победы, клялся в дружбе амерам и в антикоммунизме, обешал выборов, и т.д. Когда все спохватились, было уже поздно. Так что в начале, все хотели революции. Но не такую.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 14:37:40)
Дата	30.06.2001 15:28:16

Re: Вы меня...

Приветствую

>Ну вы понимаете у нас военные исполняют совершенно другую функцию:) Они предназначены для того чтобы защищать свою страну от ВНЕШНИХ посягательств. В ЛА бесспорно военные сила точно так же как и в Африке:)

Хе хе. У нас военные выполняют не только функции внешней обороны, но и это общественная сила. Не знаю как в Африке. но в России они простое орудие правительство. С ними можно делать все: сокрашать, репрессировать. Жалко.

>Дык никто не против чтобы Куба занималась туристами в том числе и американскими (чем собственно ей еще заниматься то?) Вопрос в том чтобы эти туристы самих кубинцев не сделали туристами в собственной стране. Пока жив Фидель вряд ли.Далее неизвестно.

Хе хе, ощиваетесь. Сегодна сильное недовольсво туризмом на Кубе. Но не туризмом, а тем, что самий кубинцы уже туристы дома: их не пускают к курортам и пляжам, к магазинам и ресторанам. А Фидел жив.

Кстати, заниматся туризмом более полезно и прибильно, чем лежат от запоя и ругать при этом амеров.

>небольшая опереточная армия с павлиньими перьями столь распостраненная в ЛА.

Где вы такие перья увидели в ЛА? за холмом их не видно. Ох простите!, это не холм, а простая российская фуражка.

>Да! Вы меня заинтриговали вообще то! Вот скажите как по вашему какой % кубинцев думают так же как вы?

В каком смысле? насчет коммунизма, то никто в него не верит. Но никто и не хочет переворотов, войн, безпорядков и революции, вот и устраивает спокойныи достоиный режим. Но недовольство насчет ограничения сводод (политических, но в основном, экономические) есть, в то время как верхушка богатеет.

>Почему вы на Кубе не живете? Поставят ли кубинце после смерти Фиделя ему памятник?:)

Что значит не живу? живу, и еду и работаю там и там. А Фиделя памятник ставят.

>Да и если вы утверждаете что Куба настолько плохо относится к России, не собирается платить долгов, всячески ориентирована на США и пр

Я и не говорил нигде, что Куба плохо относится к России. Провлема долгов это провлема политики, как говорил ниже. Еще не известно кто кому должен, когда шли советкие кредиты, и кубинская кров лилась в 3-х континентах, расширяя те же советские возможности. Это был СССР/Россия, а не Куба, кто объявил о новых отношений на коммерческом основе, и при этом хотела приравнить советкие кредиты к обычным, нарушая договорености. Да и уход СССР из Кубы нанес тяжелейший удар кубинской экономике, за что надо платить. Вот и Куба хочет чтобы это имелось в виду. Не отказывается платить, а требует рээструктуризации долга учитивая потеры от нарушении российской стороны своих обязательств.

>то почему на Кубе с такой помпой принимали Путина? Зачем такая шикарная встреча с утверждениями о расширении российско -кубинских политических и торговых связей ? Можно было бы и попрохладнее отнестись к такому визиту главы страны которую вы якобы собираетесь кинуть на долги , полностью передать влияние США и вдобавок так сильно эту страну не любите (Ведь вы у нас учились , не так ли?).

Хе хе, вы просто не в курсе. Визит Путина- один из самых холодных приемов в последные годы. Ни обятия Кастро, ни народных встреч, ни те публичные клятвы в дружбе как с другими. Путин даже был брожен один на курорте, без ни одного кубинского руководителя. Был только коммунике с обшими фразами, после чего ничего не изменилось. Кастро относится к Путине с большим подозрением. Кроме того, сегодня российская нища в кубинской экономике уже занята. Россия поздно спохватилась, и не имеет сил что либо менять уже.

>Откуда такая ненависть к СССР? Ведь СССР вовсе не устраивал революции на Кубе и Батисту не свергал? Он помог УЖЕ выбравшей свой путь стране.

А где вы видите ненавитсь к СССР? Я его не вижу. Есть прагматизм с обоих сторон. Россия кинула Кубу в 1991 и открылась амерам, думая о кредитах. Это не выходка Кубы, и она учла этого, платя той же монетой с долгами. Квиты.

>Еще замечу что в стране где как вы утверждаете такой был высокий уровень жизни революция Фиделя была бы задавлена мгновенно.

Ошиваетесь. Коррумпированный мулат Батиста замахнулся на всех, включая высшей буржуазии. Вот и все общество объеденилось против него: от бедных до миллионеров, Кастро был всего лищь один из сил против Батисты, и обешал уйти на покой после победы, клялся в дружбе амерам и в антикоммунизме, обешал выборов, и т.д. Когда все спохватились, было уже поздно. Так что в начале, все хотели революции. Но не такую.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 15:28:16)
Дата	30.06.2001 17:18:43

Re: Вы меня...

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 17:18:43)
Дата	30.06.2001 20:21:20

Re: Вы меня...

Приветствую

>Армия и есть орудие правительства, это совершенно нормально.

И репрессировать их тоже нормально? Что-то не то что в Африке, но и в США или Европе никому не прходит такое в голову. Да, в ЛА мы дольжны учится у вас. Нет, лучше не надо.

>И полная неспособность отразить угрозу извне или отстоять с помощью военной силы интересы своей страны что и подтвердил Фолклендский конфликт.

Война великих держав против маленьких армии треьего мира не показатель. Вот США на Кубу не идут. И на мальвинах англичане еле еле победили. Учите матчасть.

>Ну это понятно! Только если вы думаете что вас будут подпускать к отелям и после Фиделя вы здорово ошибаетесь.

Ошиваетесь. Сегодня туда пускают из кубинцев только партийной-военной элиту. После Фиделя туда пойдут и те кому по карману. Вот что требует народ. Пусть дороже, но свободно.

>Так занимайтесь туризмом ,занимайтесь на здороье!:))) Я возможно даже приеду к вам попользоваться за свои деньги всякими развлечениями Острова ;)))

Правильно! надо же платит. за удовольствие. Пара штук с головы россиян.

>>Где вы такие перья увидели в ЛА? за холмом их не видно. Ох простите!, это не холм, а простая российская фуражка.
>
>О не ! По высоте тулий фуражек и всяким блестящим побрякушкам на мундире нам далеко до армий ЛА!:)Там у вас одна кокарда на фуражке по полкило весит:)

Где, где? нужно сравнить с многотомной российской кокардой. Что-то давно замечено: чем хуже дела в России, чем громче крики и выше фурашки.

>Вообще у вас там есть что нибудь новее FN-FAL, АК-47

Ну, всякая там фигня типа Ф-16, Мираж-2000 или Леопарды.

>На этом фоне армия Кубы вооруженная и обученная нами смотрится весьма внушительно:)

Это да, спасиво. Да вот этот хлам скоро пойдет в музей.

>А! Понимаю, понимаю! То есть платить вы не хотите но не из дикости а по обьективным причинам?:)

Из дикости, из дикости. Российской, которая решила вдруг поменять правила игры.

>Публичные клятвы недорого стоят. а вот о чем говорилось на закрытой встрече я не в курсе к сожалению.

Просто:
Путин- Ну Фидельчик, ну дай пожалуйста хот копейка, а то все смеются над нами в Париже.
Фидель- Дудки! Это вы самий меняли правила без согласия с нами, как в 1962. Опять не пройдет...

>Я так думаю что Россия на кубе имеет определенный авторитет впрос в том насколько куба нам интересна с точки зрения экономического и военного положения дел на сегодняшний момент.

Уже такой маленький авторитет, что не поощряется дела с русскими.

>Будет нужна мы с Фиделем или его приемником договоримся. Если будет нужно.

Спасиво, но открытся нам после того как там побывали амеры, нам не охота.

>История с Кубой во времена Горби -ЕБНа действительно некрасивая но что было то было , сейчас ситуация меняется.

Ну вот это другой разговор. Открываетесь шире, и мы пойдем на встречу вам.

>У меня еще такое впечатление что мы толком не знаем что с вами делать и что может предложить Фидель реального за нашу дальнейшую экономическую и военную помощь.

Да, действительно вы не знаете что делать с нами. Хотя бы потому что никакой помощьи нет давно. С 1991г. Так, что вы самий лишились рычагов.

>Какие то разговоры насчет никеля были и по сахару. Держать постоянную базу флота на кубе сейчас мы не можем.

Поло никел опоздали. Канада сдалала СП с Кубой. А сахар давно меняем на российский нефт. А разведбаза есть. И $200 млн платите нам за нее в год.

>Так вы учились у нас или нет?:) Вас что , у нас обижали?:)

С какой стати? всегда были прекрасные отношения. Русские прекрасные ребята. Да вот великодержавные замажки никто не терпит. Откуда бы небыло.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Siberiаn
К	Foreigner (30.06.2001 20:21:20)
Дата	01.07.2001 19:15:53

Мы тебя?? Да вряд ли... Шел бы в петушиный барак, лучше. Там тебя оприходуют (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 19:15:53)
Дата	01.07.2001 20:03:28

"Шел бы в петушиный барак, лучше" Как?? не здесь?? (-)

От	den~
К	Дервиш (30.06.2001 00:29:47)
Дата	30.06.2001 00:52:48

Re: Вы я...

ну процесс то вовсю шел - базары о том что пора ненадежные русские арсеналы взять под контроль мирового сообщества велись вовсю - сейчас малость приостановился - то же еще вопрос - почему:
1 - новая власть на всех рыкнула и оне пока затаились - работают на перспективу
2 - новая власть нацелена на врастание в мировой порядок - а в таком случае можно и вожжи малость отпустить - вон хранцузы тоже временами взбрыкивают - и что из этого