От Kalash
К All
Дата 20.10.2006 20:07:09
Рубрики WWII;

Случай рассказанный немцем

В первый раз встретился с немцем- ветераном войны. Зашел я к знакомому, вернуть деньги за купленное у него оружие. Ему 62 года, а у него кампания сидит и в том числе его знакомый, с которым он учился в колледже в середине 60х. Дед этот в конце войны был в фольксштурме и по английски говорил как Арнольд Шварценегер, только с большим акцентом :o). Он приехал на время в Атланту и зашел к старому приятелю. Узнав, что я русский, он рассказал как уже в 1945 году в Германии встретился с русскими.
Сидят они на передовой позиции, ожидают русских. Он заснул и во сне услышал шум танков, которые спросонья принял за трактора и еще подумал "кто это пахать задумал в такое время?" Из туманы выдвинулись пять советских танков, и он заговорил, обращаясь к своим товарищам, не зная того, что он остался один, а все остальные драпанули , забыв его одного. Думая , что рядом с ним его товарищи, он изготовил свой фауст патрон и пальнул по танку. Танк он пдбил. остальные танки остановились и медленно двинулись назадд. Из подбитого танка выскочила команда и командир танка, подбежав к этому немцу с пистолетом в руке, закричал на него по немецки Ты что, мол, сука делаешь, ты знаешь, сколько этот танк стоит?! Ты знаешь, что тебе будет за порчу государственного имущества, так твою перетак! Изругал и побежал дальше. Немец только потом сообразил, что у него в руках, как и у русского оружие, но ни он ни русский его не применили...
Еще он вспомнил как по дороге в плен он увидел ряды, ряды и ряды советской артиллерии, приготовленной к стрельбе, и кто то из рассчета одного из орудий пригласил его к орудию и предложил дернуть за спусковой тросс , или как это называется. Немец сначала хотел это сделать, но в последний момент решил, что пожалуй этого лучше не делать...
Условия не позволили поподробнее расспросить его о других случаях. Там было много народу, в том числе и ветераны Кореи и Вьетнама и случаев разных наслушался немало...
От Нумер
К Kalash (20.10.2006 20:07:09)
Дата 21.10.2006 20:27:45

Re: Случай рассказанный...

Здравствуйте
>В первый раз встретился с немцем- ветераном войны. Зашел я к знакомому, вернуть деньги за купленное у него оружие. Ему 62 года, а у него кампания сидит и в том числе его знакомый, с которым он учился в колледже в середине 60х. Дед этот в конце войны был в фольксштурме и по английски говорил как Арнольд Шварценегер, только с большим акцентом :o). Он приехал на время в Атланту и зашел к старому приятелю. Узнав, что я русский, он рассказал как уже в 1945 году в Германии встретился с русскими.
>Сидят они на передовой позиции, ожидают русских. Он заснул и во сне услышал шум танков, которые спросонья принял за трактора и еще подумал "кто это пахать задумал в такое время?" Из туманы выдвинулись пять советских танков, и он заговорил, обращаясь к своим товарищам, не зная того, что он остался один, а все остальные драпанули , забыв его одного. Думая , что рядом с ним его товарищи, он изготовил свой фауст патрон и пальнул по танку. Танк он пдбил. остальные танки остановились и медленно двинулись назадд. Из подбитого танка выскочила команда и командир танка, подбежав к этому немцу с пистолетом в руке, закричал на него по немецки Ты что, мол, сука делаешь, ты знаешь, сколько этот танк стоит?! Ты знаешь, что тебе будет за порчу государственного имущества, так твою перетак! Изругал и побежал дальше. Немец только потом сообразил, что у него в руках, как и у русского оружие, но ни он ни русский его не применили...
>Еще он вспомнил как по дороге в плен он увидел ряды, ряды и ряды советской артиллерии, приготовленной к стрельбе, и кто то из рассчета одного из орудий пригласил его к орудию и предложил дернуть за спусковой тросс , или как это называется. Немец сначала хотел это сделать, но в последний момент решил, что пожалуй этого лучше не делать...
>Условия не позволили поподробнее расспросить его о других случаях. Там было много народу, в том числе и ветераны Кореи и Вьетнама и случаев разных наслушался немало...

Русский кричит фрицу, который стреляет ему по танку и держит в руказ оружие? Бред какой-то.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Cat
К Нумер (21.10.2006 20:27:45)
Дата 24.10.2006 20:52:21

Все может быть

Судя по тому, что его персонально пригласили артиллеристы (из колонны пленных!), он тогда действительно совсем пацаном был (по крайнем мере внешне). А когда танкист его обругал, у него в руках окромя трубы от фаустпатрона вряд что-то еще было, причем скорее всего он вообще просто не понимал, что ему дальше делать (ну не учили их, чего после подбития танка делать).
От Владислав
К Нумер (21.10.2006 20:27:45)
Дата 22.10.2006 02:26:31

Иногла похожие эпизоды встречаются в мемуарах

>Русский кричит фрицу, который стреляет ему по танку и держит в руказ оружие? Бред какой-то.

Помню, читал где-то про случай на Крайнем Севере. Боец-пулеметчик заснул в окопе в обнимку с пулеметом. Возвращалась мимо немецкая разведка -- два фрица. Видят -- занесенный снегом труп с пулеметом. Забирают пулемет, идут к себе. Пулеметчик просыпается -- пулемета нет. И следы к немцам уходят... Он в панике (трибунал за утерю оружия!) мчится по следу, догоняет фрицев и бьет им морды с криком: "Не твое -- не бери!" В общем, отобрал пулемет обратно и доставил к начальству двух избитых в кровь немцев. Они, что характерно, даже не пытались сопротивляться... :-)
От Нумер
К Владислав (22.10.2006 02:26:31)
Дата 22.10.2006 14:26:53

Re: Иногла похожие...

Здравствуйте
Они, что характерно, даже не пытались сопротивляться... :-)

Ну правильно! Зомби наступают! Какое уж тут сопротивление!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Alex Medvedev
К Владислав (22.10.2006 02:26:31)
Дата 22.10.2006 10:37:42

Re: Иногла похожие...

>и бьет им морды с криком: "Не твое -- не бери!"

Он тоже им по-немецки это кричал? :) Все проще -- пацан со страху подбил немецкий танк и немецкие танкисты его обругали за это.
От Владислав
К Alex Medvedev (22.10.2006 10:37:42)
Дата 22.10.2006 11:48:35

Re: Иногла похожие...

>>и бьет им морды с криком: "Не твое -- не бери!"
>
>Он тоже им по-немецки это кричал? :)

Если бы кричал по-немецки, им было бы понятнее. А так они вообще ни хрена в произошедшем не поняли :-)
От Сергей Зыков
К Владислав (22.10.2006 02:26:31)
Дата 22.10.2006 03:54:11

Re: Иногла похожие...

здесь, давно уже, приводили случай из мемуароф какого то фрица - идут в поле вдруг откуда-то выскакивает безоружный русский солдат подбегает с матами к зулдатену, отнимает "маузер", бьет ему морду, и убегает обратно...

действительно,просто хамы какие то, как с такими цивилизованно воевать?

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (22.10.2006 03:54:11)
Дата 22.10.2006 16:14:20

Во-во, нет чтобы в суд на них подать, да за моральный ущерб стребовать! :-))) (-)
От Kalash
К Нумер (21.10.2006 20:27:45)
Дата 21.10.2006 20:45:27

Re: Случай рассказанный...


>Русский кричит фрицу, который стреляет ему по танку и держит в руказ оружие? Бред какой-то.

Результат безчеловечной советской пропаганды "Гитлерв приходят и уходят, а немецкий народ остается"? И факт того , что перед тобой пацан?
От Нумер
К Kalash (21.10.2006 20:45:27)
Дата 21.10.2006 20:47:04

Re: Случай рассказанный...

Здравствуйте

>>Русский кричит фрицу, который стреляет ему по танку и держит в руказ оружие? Бред какой-то.
>
>Результат безчеловечной советской пропаганды "Гитлерв приходят и уходят, а немецкий народ остается"? И факт того , что перед тобой пацан?

А танкист ибецел? Он чё, не видит, что у зольдатена оружие? Инстинкт сохранения не ма?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От kinetic
К Нумер (21.10.2006 20:47:04)
Дата 22.10.2006 02:56:49

Re: Случай рассказанный...

>А танкист ибецел? Он чё, не видит, что у зольдатена оружие? Инстинкт сохранения не ма?

Видит, наверное, что пукалка не в руках, а на ремне или в кобуре, на предохранителе, и перед ним - пацан, а не ковбой с Дикого Запада. И вообще таких вояк он уже успел повидать.
От ВикторК
К Нумер (21.10.2006 20:47:04)
Дата 21.10.2006 23:29:41

Человек с опытом способен предсказать будут в него стрелять ..

или просто в руках оружие держит.

>>>Русский кричит фрицу, который стреляет ему по танку и держит в руказ оружие? Бред какой-то.
>>
>А танкист ибецел? Он чё, не видит, что у зольдатена оружие? Инстинкт сохранения не ма?

Опытный солдат чувствкт бойца. Кстати один из способов предотвращения драки, развести руки в сторону. Часто агрессия при этом пропадает, неинтересно становится драться с тем кто не сопротивляется.
Вот и в этом случае танкист мог видеть не противника а растерявшегося мальчишку. Опасности нет, немец один остался. А доказывать самому себе что крут тоже ни к чему, к этому времени я думаю танкист уже все себе доказал. Милость победителя в общем.

С уваженеим Виктор
От Лис
К ВикторК (21.10.2006 23:29:41)
Дата 22.10.2006 14:24:44

Re: Человек с...

>Кстати один из способов предотвращения драки, развести руки в сторону. Часто агрессия при этом пропадает, неинтересно становится драться с тем кто не сопротивляется.

Сразу вспомнился анекдот про мужика, тащащего домой стекло через полутемный подземный переход. И шедшую навстречу ему женщину... ;о)))))))))))
От Белаш
К ВикторК (21.10.2006 23:29:41)
Дата 22.10.2006 10:49:33

Только, разводя руки в стороны, желательно успеть объяснить смысл :) (-)
От ВикторК
К Белаш (22.10.2006 10:49:33)
Дата 22.10.2006 21:51:38

А еще раньше надо успеть сообразить сработает ли это на этом человеке(-)
От Kalash
К Нумер (21.10.2006 20:47:04)
Дата 21.10.2006 20:48:29

Re: Случай рассказанный...


>
>А танкист ибецел? Он чё, не видит, что у зольдатена оружие? Инстинкт сохранения не ма?

В жизни не всегда так как в кино... В жизни всякие слУчаи бывают...
От Alex Medvedev
К Kalash (20.10.2006 20:07:09)
Дата 21.10.2006 17:55:49

Похоже он немецкий танк подбил.... (-)
От Чайник
К Kalash (20.10.2006 20:07:09)
Дата 21.10.2006 15:41:06

А не шибко ли грамотный танкист (+)

>командир танка...закричал на него по немецки Ты что, мол, сука делаешь, ты знаешь, сколько этот танк стоит?! Ты знаешь, что тебе будет за порчу государственного имущества, так твою перетак!
=============
РККА, чтобы по-немецки так пространно высказаться?
От ВикторК
К Чайник (21.10.2006 15:41:06)
Дата 21.10.2006 23:36:05

А может он на идише

В мемуарах ветеранов еврейской национальности, встречал мнение, что процент евреев в танковых войсках был большой. Идиш от немецкого отличается не сильно.
Хотя вполне может быть что просто учил в школе или знакомые немцы были. В то время немецкий изучали больше, это сейчас все больше на английский напирают.

С уважением Виктор
От NMD
К ВикторК (21.10.2006 23:36:05)
Дата 22.10.2006 04:27:49

Наконец-то:-)))

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Хотя вполне может быть что просто учил в школе или знакомые немцы были. В то время немецкий изучали больше, это сейчас все больше на английский напирают.
Самое простое обьяснение чаще всего -- самое верное. Вероятно, действительно -- учил в школе, где был отличником...
>С уважением Виктор

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От PK
К NMD (22.10.2006 04:27:49)
Дата 22.10.2006 23:10:37

"Да ты чё? яж по немецки ни слова!


В шоке оба были, и танкист и и пртивотанкист. В таком состоянии лии начинают понимать мёртвые языка и перестают понимать родной...

А детали диалога "вспомнились" позднее
От Nachtwolf
К NMD (22.10.2006 04:27:49)
Дата 22.10.2006 16:11:37

А может наоборот, немец в результате шока по русски понимать стал? :-) (-)
От Kalash
К Чайник (21.10.2006 15:41:06)
Дата 21.10.2006 18:55:24

Re: А не...


>=============
>РККА, чтобы по-немецки так пространно высказаться?

Я немецкий совсем не знаю... Но попробую так, схода, на основе материала подсмотренного из фильмов
" Ду, дойче швайне! Руссише панцер пиф-паф - шлехт! Руссише панцер шиссен нихт! Шлехт киндер! Сталин - гут! Гитлер - капут!" :o)
И это при ПОЛНОМ незнании немецкого!
От Ustinoff
К Kalash (21.10.2006 18:55:24)
Дата 21.10.2006 21:42:10

Re: А не...

Hello, Kalash!
You wrote on Sat, 21 Oct 2006 18:55:24 +0400:

K> Я немецкий совсем не знаю... Но попробую так, схода, на основе материала

И я попробую сходу. Так. Канада. Украина.
ЁТМ.
От Kalash
К Ustinoff (21.10.2006 21:42:10)
Дата 21.10.2006 21:48:38

Re: А не...


>И я попробую сходу. Так. Канада. Украина.
>ЁТМ.

Мудрено.. ЕТМ понял , а Канада. Украина. нет. это надо , очевидно, на пальцах показывать?


От kinetic
К Kalash (20.10.2006 20:07:09)
Дата 21.10.2006 00:15:30

А не свист ли это художественный?

>В первый раз встретился с немцем- ветераном войны. Зашел я к знакомому, вернуть деньги за купленное у него оружие. Ему 62 года, а у него кампания сидит и в том числе его знакомый, с которым он учился в колледже в середине 60х.

А сколько лет ему?

> Дед этот в конце войны был в фольксштурме

Если он был в фолькштурме, он был либо слишком стар, либо слишком молод. Слишком стар - вряд ли, столько не живут. Значит слишком молод, тогда, вобщем, понятно, почему его не шлёпнули за танк. Впрочем, тоже сомнительно, не моложе десяти лет он должен был бы быть наверное - получается, что он в колледже учился на четвёртом десятке жизни. Это, конечно, не невозможно, но вот чтобы он свёл близкое знакомство с человеком, гораздо младше его...
От PK
К kinetic (21.10.2006 00:15:30)
Дата 22.10.2006 23:07:13

Re: А не...


>Если он был в фолькштурме, он был либо слишком стар, либо слишком молод. Слишком стар - вряд ли, столько не живут. Значит слишком молод, тогда, вобщем, понятно, почему его не шлёпнули за танк.

фактор О-Х-Я может быть. в шоке люди и не такие дела творять, а не только забывают приемнить оружие...

>Впрочем, тоже сомнительно, не моложе десяти лет он должен был бы быть наверное - получается, что он в колледже учился на четвёртом десятке жизни. Это, конечно, не невозможно, но вот чтобы он свёл близкое знакомство с человеком, гораздо младше его...

Это как раз вполне очень возможно. Лично знал таких дедков
От Kalash
К kinetic (21.10.2006 00:15:30)
Дата 21.10.2006 01:50:53

Re: А не...

>получается, что он в колледже учился на четвёртом десятке жизни. Это, конечно, не невозможно, но вот чтобы он свёл близкое знакомство с человеком, гораздо младше его...

Ничего нет невозможного в этом. Я поступил в Горный когда мне было 31, например. И знакомые у меня старше меня лет на 10-15 были всегда. Интересно было общаться с людьми, которые старше.
И сейчас у меня есть приятель младше меня на 14 лет. Общность интересов. Оружие и т.д.
От val462004
К Kalash (21.10.2006 01:50:53)
Дата 21.10.2006 13:03:54

Re: А не...

>>получается, что он в колледже учился на четвёртом десятке жизни. Это, конечно, не невозможно, но вот чтобы он свёл близкое знакомство с человеком, гораздо младше его...
>
>Ничего нет невозможного в этом. Я поступил в Горный когда мне было 31, например. И знакомые у меня старше меня лет на 10-15 были всегда. Интересно было общаться с людьми, которые старше.
> И сейчас у меня есть приятель младше меня на 14 лет. Общность интересов. Оружие и т.д.

А откуда ваш немецкий фольксштурмист так хорошо знал русский?

С уважением,
От Kalash
К val462004 (21.10.2006 13:03:54)
Дата 21.10.2006 18:48:17

Re: А не...


>А откуда ваш немецкий фольксштурмист так хорошо знал русский?

А с чего вы взяли, что он знал русский? Это наш на немецком с ним говорил.
От kinetic
К Kalash (21.10.2006 01:50:53)
Дата 21.10.2006 03:39:19

Re: А не...

>>получается, что он в колледже учился на четвёртом десятке жизни. Это, конечно, не невозможно, но вот чтобы он свёл близкое знакомство с человеком, гораздо младше его...
>
>Ничего нет невозможного в этом. Я поступил в Горный когда мне было 31, например.

Тут, конечно, надо бы ещё разобраться, что немец подразумевает под словом "колледж", что, как я понимаю, уже невозможно. Вам, за тягу к знаниям - решпект :-)

Если Вы уверены, что так всё и было - значит, немец был сопляком на время всех этих событий, чем и объясняется такое к нему гуманное отношение.
От Kalash
К Kalash (20.10.2006 20:07:09)
Дата 20.10.2006 21:09:16

Пленных не брать

>Там было много народу, в том числе и ветераны Кореи и Вьетнама и случаев разных наслушался немало...

По поводу пленных, тем более, что чуть ниже ветка про это. Один из ветеранов сказал, что передовой волне наступающих был приках пленных не брать, их задача была нанести наибольший урон противнику при наименьших затраченных усилиях. Пленными занимались бойцы второго эшелона, а также артилерия и прочая связь. Это не значило, что нужно убивать все подряд, даже поднявших руки и бросивших оружие, просто нельзя отвлекаться на пленение их и сопровождение. Ну а решать, что делать с поднявшими руки, это право солдата, и если в считанные мгновения он решит, что лучше не рисковать и не оставлять в тылу солдата противника, который может передумать сдаваться и начнет стрелять тебе в спину и застрелит здающегося противника. то ему за это ничего не будет, так как он выполняет боевую задачу.
От radus
К Kalash (20.10.2006 21:09:16)
Дата 23.10.2006 18:07:24

по рассказам моего деда

меня иногда несколько коробил абсолютный пофигизм и непредсказуемость реакции участников событий. По одному деду, связисту, во время протягивания линий пальнул подросток-венгр. Не попал. Получил очередь из ППШ.
В другой раз пальнул совсем пацан-немец, лет 12. Попал. Не сильно. Однако все что получил - подзатыльник, и пистолет отобрали.

И о том, и о другом дед рассказывал примерно с одинаковыми эмоциями.
Это все к вопросу о ценности человеческой жизни.
От ВикторК
К radus (23.10.2006 18:07:24)
Дата 23.10.2006 22:15:30

Re: по рассказам...

>меня иногда несколько коробил абсолютный пофигизм и непредсказуемость реакции участников событий. По одному деду, связисту, во время протягивания линий пальнул подросток-венгр. Не попал. Получил очередь из ППШ.
>В другой раз пальнул совсем пацан-немец, лет 12. Попал. Не сильно. Однако все что получил - подзатыльник, и пистолет отобрали.

Подросток видно постарше был. Лет 14 наверное.
Подросток отличается от ребенка тем что имеет свое мнение, зачастую отличающееся от мнения родителей.
В то время как дети не имеют своего мнения и ведомы родителями.
Люди имеющие детей видят разницу и понимают сто ребенок за свои действия не отвечает и его можно перевоспитать. В советском УК ответственность за убийство начиналась с 14 лет.

С уважением Виктор
От Паршев
К Kalash (20.10.2006 21:09:16)
Дата 20.10.2006 21:40:12

Отдача таких приказов - прямое нарушение права войны,

хотя брать или не брать пленных - вопрос совести и военной целесообразности.
От Сергей Зыков
К Паршев (20.10.2006 21:40:12)
Дата 21.10.2006 14:24:29

А про то что Сталин отдал приказ не брать в плен солдат полка,

казнивших З.Космодемьянскую, миф?
От Presscenter
К Сергей Зыков (21.10.2006 14:24:29)
Дата 21.10.2006 18:10:04

Если б Сталин отдавал подобные приказы по поводу каждой повешенной

партизанки (растрелянной, как вариант), то кого б мы по Садовому кольцу потом гнали? Миф конечно.
От Kalash
К Presscenter (21.10.2006 18:10:04)
Дата 21.10.2006 18:47:05

Re: Если б...

>партизанки (растрелянной, как вариант), то кого б мы по Садовому кольцу потом гнали? Миф конечно.

А как по поводу выискивания среди пленных, артеллеристов обстреливавших Ленинград и расстрела их?
От Александр Солдаткичев
К Kalash (21.10.2006 18:47:05)
Дата 22.10.2006 07:39:35

А факт имел место быть ? (-)
От Владислав
К Kalash (21.10.2006 18:47:05)
Дата 22.10.2006 02:20:41

Re: Если б...

>>партизанки (растрелянной, как вариант), то кого б мы по Садовому кольцу потом гнали? Миф конечно.
>
>А как по поводу выискивания среди пленных, артеллеристов обстреливавших Ленинград и расстрела их?

Индивидуальное наказание за индивидуальное преступление. Все законно.
От Grozny Vlad
К Паршев (20.10.2006 21:40:12)
Дата 21.10.2006 08:12:29

А почему?

Пленным-то он становится не в тот момент, когда поднимет руки вверх, а только после того, как его берут в плен. Так что, с точки зрения конвенций все нормально.
Просто деморализованные солдаты противника...
От val462004
К Grozny Vlad (21.10.2006 08:12:29)
Дата 21.10.2006 13:01:31

Re: А почему?

>Пленным-то он становится не в тот момент, когда поднимет руки вверх, а только после того, как его берут в плен. Так что, с точки зрения конвенций все нормально.
>Просто деморализованные солдаты противника...

Расстреливающие безоруженных без особой надобности.
Другое дело если разведгруппа взяла языка в глубоком тылу противника.

С уважением,
От Grozny Vlad
К val462004 (21.10.2006 13:01:31)
Дата 21.10.2006 13:29:34

Re: А почему?

>>Просто деморализованные солдаты противника...
>
>Расстреливающие безоруженных без особой надобности.
>Другое дело если разведгруппа взяла языка в глубоком тылу противника.

Принадлежность к военнослужащим визуально определяется наличием формы или ее элементов, а не наличием или отсутствием оружия.
Тут все дело в целесообразности.
От Vatson
К Паршев (20.10.2006 21:40:12)
Дата 20.10.2006 22:22:40

Полагаю, что этот приказ не выдавался под роспись

Ассалям вашему дому!
Просто перед строем ходил сержант и убедительно сообщал, что порвет жопу на британский флаг каждому, кто затеет нянчиться с хендехохниками. А сержанту в свою очередь эту мысль тет-а-тет донес его непосредственный командир так далее по цепочке
>хотя брать или не брать пленных - вопрос совести и военной целесообразности.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Estel
К Vatson (20.10.2006 22:22:40)
Дата 20.10.2006 22:57:40

А было ли это

>Просто перед строем ходил сержант и убедительно сообщал, что порвет жопу на британский флаг каждому, кто затеет нянчиться с хендехохниками. А сержанту в свою очередь эту мысль тет-а-тет донес его непосредственный командир так далее по цепочке

столь необходимо? Таки не первый день на войне. И прекрасно понимали уже что к чему. И отношение к немцам было уже сформировавшимся. Тут скорее дело в личности. Друг моего деда как-то сказал, что гордится тем, что за всю войну ни одного пленного не взял. У него всю семью немцы сожгли. Ему подобный приказ был не нужен. Но ведь были люди, которые несмотря на такие приказы оставляли живых.
От ПРОФИ
К Estel (20.10.2006 22:57:40)
Дата 21.10.2006 22:48:26

Re: А было...

Знаю случай, когда сержант и солдат заработали штрафняк. Они убили пленного конвоируя его в штаб. Сняли с него часы и что-то ещё. Им не помогло, что сказали будто пытался бежать. С уважением
От val462004
К Estel (20.10.2006 22:57:40)
Дата 21.10.2006 12:58:13

Re: А было...

>столь необходимо? Таки не первый день на войне. И прекрасно понимали уже что к чему. И отношение к немцам было уже сформировавшимся. Тут скорее дело в личности. Друг моего деда как-то сказал, что гордится тем, что за всю войну ни одного пленного не взял. У него всю семью немцы сожгли.

А кого сожгли немцы у американского ветерана, который, кстати, и настоящей войны-то, скорее всего не попробывал?

С уважением,
От Estel
К val462004 (21.10.2006 12:58:13)
Дата 22.10.2006 18:52:54

Re: А было...

>А кого сожгли немцы у американского ветерана, который, кстати, и настоящей войны-то, скорее всего не попробывал?

Таких было много. Знаю человека одного. Американца. В его семье погибло 7 человек. Двое были стрелками на Б-17-х. Погибли в одном вылете, один над целью, второй при возвращении. И их родственники знали об этом.
Им тоже было за что стрелять.
От Kalash
К val462004 (21.10.2006 12:58:13)
Дата 21.10.2006 18:44:59

Re: А было...


>
>А кого сожгли немцы у американского ветерана, который, кстати, и настоящей войны-то, скорее всего не попробывал?

"Настоящей"...Помню как то одна дура набитая сказала "Настоящие блокадники в Ленинграде все умерли"...

От Vatson
К Estel (20.10.2006 22:57:40)
Дата 20.10.2006 23:10:54

есть разница между ожесточением и насущной необходимостью

Ассалям вашему дому!
Обычный человек склонен щадить сдавшегося. Но в условиях наступления бывает, что необходимость выделять конвойную команду мешает выполнению боевой задачи. В этих случаях отдача устного распоряжения пленных не брать вполне понятна
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Estel
К Vatson (20.10.2006 23:10:54)
Дата 22.10.2006 18:49:36

Наверное есть,

но она не всегда видна.
>Обычный человек склонен щадить сдавшегося.

Человек прошедший 4 года мясорубки мировой войны, будет ли он нормальным в бою за столицу врага?
От ВикторК
К Estel (22.10.2006 18:49:36)
Дата 23.10.2006 09:57:53

Re: Наверное есть,

>но она не всегда видна.
>>Обычный человек склонен щадить сдавшегося.
>
>Человек прошедший 4 года мясорубки мировой войны, будет ли он нормальным в бою за столицу врага?

Если 4 года то не мировой а Великой Отечественной.
Он не обязан воевать с самого его начала. С 41 го до конца войны довоевало немного.
Даже на такой войне детей убивали не часто.

С уважением Виктор
От ПРОФИ
К Vatson (20.10.2006 23:10:54)
Дата 21.10.2006 22:58:06

Re: есть разница...

Вряд ли случалась ситуация, вынуждающая приказывать "пленных не брать". Достаточно было приказать: "Никто не отваливает в тыл. Ни с пленным, ни с раненными. Ясно!" В бою, как придется, но за расстрел пленных позади могло не поздаровится. С уважением
От Presscenter
К Vatson (20.10.2006 23:10:54)
Дата 21.10.2006 13:17:29

Вот буквальная цитата из воспоминаний

бывшего командира пулеметной роды лейтенанта Карпенко (фильм "Халхин-Гол") о боях в 1939 г с японцами:
"Пленных мы не вызяли ни одного. Да и не брали мы их. Если их брать, то что ж...Их сопровождать же куда-то надо".
От badger
К Presscenter (21.10.2006 13:17:29)
Дата 22.10.2006 03:17:30

Re: Вот буквальная...

>бывшего командира пулеметной роды лейтенанта Карпенко (фильм "Халхин-Гол") о боях в 1939 г с японцами:
>"Пленных мы не вызяли ни одного. Да и не брали мы их. Если их брать, то что ж...Их сопровождать же куда-то надо".

Надо заметить что японцы и сами не стремились особо сдаваться. Случаи когда японцы сами прекарщали сопротивление и сдавались я так понимаю были крайне редки и вызывали большое удивление, поскольку войка видели и обратные примеры, когда уже плененные японцы пытались покончить с собой.
От badger
К Vatson (20.10.2006 23:10:54)
Дата 20.10.2006 23:57:58

А вот между писменным и устным - разницы нет

>В этих случаях отдача устного распоряжения пленных не брать вполне понятна

Оба случая преступны, просто устный приказ более труднодоказуем.
От Выстрел
К badger (20.10.2006 23:57:58)
Дата 21.10.2006 13:26:13

Re: А вот...

>>В этих случаях отдача устного распоряжения пленных не брать вполне понятна
>
>Оба случая преступны, просто устный приказ более труднодоказуем.

Знаете. В войну такой приказ батя слышал трижды. Первый, когда они осенью 1943-го на Т-70 догоняли отступавших немцев и в Смеле и Девице вытаскивали детишек, которых побросали в колодцы "хрицы с полицаями". Второй после атаки власовцев под Банской Быстрицей и третий, когда уже возвращаясь в СССР, окружили за Львовом в роще отряд ОУНовцев, которые накануне прошлись огнем м мечом по району, оставив в деревнях десятки "вешалок".
Да и большинство дедов, что поминают такие приказы, указывают на подобные обстоятельства.
Так в чем преступен такой приказ?
От Гегемон
К Выстрел (21.10.2006 13:26:13)
Дата 23.10.2006 08:52:00

Re: А вот...

Скажу как гуманитарий

>Знаете. В войну такой приказ батя слышал трижды. Первый, когда они осенью 1943-го на Т-70 догоняли отступавших немцев и в Смеле и Девице вытаскивали детишек, которых побросали в колодцы "хрицы с полицаями".
>Второй после атаки власовцев под Банской Быстрицей и
>третий, когда уже возвращаясь в СССР, окружили за Львовом в роще отряд ОУНовцев, которые накануне прошлись огнем м мечом по району, оставив в деревнях десятки "вешалок".

>Так в чем преступен такой приказ?
Только тем, что приказано расстреливать сдавшихся без суда. Никто не мешает через полчаса провести военно-полевой суд без участия сторон и расстрелять их как военных (немцы) или государственных преступников (власовцы и ОУНовцы)

С уважением
От badger
К Выстрел (21.10.2006 13:26:13)
Дата 22.10.2006 03:14:05

Re: А вот...

>Знаете. В войну такой приказ батя слышал трижды. Первый, когда они осенью 1943-го на Т-70 догоняли отступавших немцев и в Смеле и Девице вытаскивали детишек, которых побросали в колодцы "хрицы с полицаями". Второй после атаки власовцев под Банской Быстрицей и третий, когда уже возвращаясь в СССР, окружили за Львовом в роще отряд ОУНовцев, которые накануне прошлись огнем м мечом по району, оставив в деревнях десятки "вешалок".
>Да и большинство дедов, что поминают такие приказы, указывают на подобные обстоятельства.
>Так в чем преступен такой приказ?

Приказ на уничтожение пленных преступен с юридической точки зрения.
Преступления, совершенные этими пленными несмоненно были бы значительным смягчающим обстоятельством при суде над отдавшим такой приказ, но тем не менее даже в этом случае такой приказ - самосуд. В принципе же, имхо, в такой ситуации в приказах нет необходимости, просто доводиться информация до л/с информация о "заслугах" текущего противника, без всякизх приказов. А уж брать таких в плен или нет - уже личное дело каждого, и думаю в перечисленных вами случаях само наличие приказа было делом десятым.
Так что лучше обойтись без приказов, которые потом могут быть благодатной почвой для всяких завывателей - и кроме того обратите внимание что ув. Vatson говорил о уничтожении не выродков каких-то, а обычных пленных просто в силу нежелательности выделения конвойной команды.
От Kalash
К Vatson (20.10.2006 23:10:54)
Дата 20.10.2006 23:18:10

Re: есть разница...

> В этих случаях отдача устного распоряжения пленных не брать вполне понятна
вы!

В фильме "Спасение рядового Райана" как раз есть такой случай. Когда нарвались на пулеметное гнездо и взяли пленного, встал вопрос , что с ним делать? Конвоировать - нету возможности. Остается две - убить или отпустить, В кино - отпустили, и чем это кончилось тоже показали...Что бы произошло в реальности, нечего даже сомневаться. Поэтому в реальной действительности, коммандование могло отдавать приказы - пленных не брать, потому что победа - прежде всего.
От Kalash
К Kalash (20.10.2006 20:07:09)
Дата 20.10.2006 20:22:29

Продолжение

>Там было много народу, в том числе и ветераны Кореи и Вьетнама и случаев разных наслушался немало...

Зашел разговор об освещении войны с терроризмом либеральной американской прессой, в том числе отношении к пленным террористам... Ну, понятно, какое отношение ветераны могут иметь к либеральной сволочи. Один оассказал , как бывало во время самой справедливой по целям войне - Второй мировой. Решили бойцы отправится с передовой во второй эшелон, предлог нашелся, есть пятеро пленных немцев, дескать, решили доставить их для допроса. Пошли. По дороге встретили своего бойца, который был в горе - только что узнал , что его брат убит где то на Островах в Тихом океане. Он и говорит им , Дайте мне этих немцев, я их постреляю, на фиг. Ну почему не помочь товарищу в горе. Застрелил он их из Томпсона, а остальные потом спохватились - Мать честная, а как же мы теперь в тыл пойдем?! Предлог то вот он, лежит. Плюнули и отправились назад вместе.... а вы говорите женские трусы на голову...
От Dervish
К Kalash (20.10.2006 20:22:29)
Дата 21.10.2006 22:50:28

Забавно. Есть что-нибудь где вы бы не нашли "вины" американких либералов? (-)

-
От Alex Medvedev
К Dervish (21.10.2006 22:50:28)
Дата 22.10.2006 10:36:04

Это у него враги народа, которые всегда виноваты в любых провалах

внешней и внутренней политики США. Вообщем местечковый вариант давно известного "Если в кране нет воды...."
От И.Пыхалов
К Kalash (20.10.2006 20:22:29)
Дата 20.10.2006 20:40:00

Ну просто кайф!

>Решили бойцы отправится с передовой во второй эшелон, предлог нашелся, есть пятеро пленных немцев, дескать, решили доставить их для допроса. Пошли. По дороге встретили своего бойца, который был в горе - только что узнал , что его брат убит где то на Островах в Тихом океане. Он и говорит им , Дайте мне этих немцев, я их постреляю, на фиг. Ну почему не помочь товарищу в горе.

А что, его брата на островах именно немцы убили? Не японцы?
От Kalash
К И.Пыхалов (20.10.2006 20:40:00)
Дата 20.10.2006 20:46:33

Re: Ну просто...


>А что, его брата на островах именно немцы убили? Не японцы?

Ну, географическая безграмотность американцев всем известна...
Геманцы, японцы... речь то ни о том, а о том , что жизнь человеческая на войне дешевеет ниже использованной туалетной бумаги...
От СОР
К Kalash (20.10.2006 20:46:33)
Дата 20.10.2006 21:16:37

В чем безусловно виновата либеральная американская пресса


>что жизнь человеческая на войне дешевеет ниже использованной туалетной бумаги...

А у американцев прогресс в развитии цивилизации, раньше просто расстреливали пленных, теперь фонарики в ж.., трусы на голову и прочие радости садомазо. Расстрелять то всегда успеется.