От tsa
К All
Дата 20.10.2006 12:53:49
Рубрики 11-19 век; Флот;

Недавно по одному из спутниковых каналов опять "Россию молодую" крутили.

Здравствуйте !

Отсюда вопрос: а история с уничтоженой шведской экспедицией в Архангельск и правда имела место?

С уважением, tsa.
От Николай Поникаров
К tsa (20.10.2006 12:53:49)
Дата 20.10.2006 13:06:34

Да

День добрый.

>Отсюда вопрос: а история с уничтоженой шведской экспедицией в Архангельск и правда имела место?

Да, 25 июня 1701 года. Шведская эскадра захватила помора Ивана Седунова по прозвищу Ряб или Рябов и таможенного досмотрщика Дмитрия Борисова. Они согласились быть лоцманами, но подвели эскадру под стены строящейся крепости и посадили фрегат и шняву на мель. После 13-часового боя фрегат и шнява спустили флаг.

Борисова шведы расстреляли, а Рябов чудом остался жив.

С уважением, Николай.
От tsa
К Николай Поникаров (20.10.2006 13:06:34)
Дата 20.10.2006 13:33:45

А фрегат и шнява по тем временам эскадрой считались? (-)
От Николай Манвелов
К tsa (20.10.2006 13:33:45)
Дата 20.10.2006 13:49:43

Там было кораблей шесть. (-)
От Николай Поникаров
К Николай Манвелов (20.10.2006 13:49:43)
Дата 20.10.2006 13:57:48

А не четыре?

День добрый.

Я имею в виду у Архангельска. В Белое море вошло вроде 7 фрегатов и 2 шнявы.

С уважением, Николай.
От Николай Манвелов
К Николай Поникаров (20.10.2006 13:57:48)
Дата 20.10.2006 14:12:23

Но точно не два :).

Привет
А вообе у меня про это целая книжка была дома.
Николай Манвелов
От Игорь Гостев
К Николай Манвелов (20.10.2006 14:12:23)
Дата 20.10.2006 15:48:54

Re: Но точно...

Да шведская эскадра состояла из семи корабле.
к крепости пошли шнява, галиот и фрегат. Сели на мель шнява и галиот, которые и были разбиты и захвачены. На фрегате оставшиеся шведы отступили к оставшимся 4 кораблям, которые столи милях в 10 ниже.

Бой длился реально не 13 часов, а меньше 13 часов получается суммарно от прихода шведов под чужими флагами. Около 22 часов шведы подошли к крепости. После этого их пытался досмотреть караул, который был обстрелен. Далее отступление карбаса с караулом и посадка двух шведских кораблей на мель. А здесь собственно и начался бой. Начало боя приходится примерно на полночь. К 11 часам следующего дня третий корабль шведов (фрегат) забрав уцелевших ушел.
Понимаю, что излагаю не каноническую версию, а реконструкцию событий на основании всего известного на сегодня комплекса документов и чертежей.

С уважением,
Игорь Гостев
От tsa
К Игорь Гостев (20.10.2006 15:48:54)
Дата 20.10.2006 16:02:56

А от чего так странно организовано было?

Здравствуйте !

Пошли меньшей частью эскадры. Оставшиеся корабли не подтянули даже во время боя. Потом забрав остатки людей ушли.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (20.10.2006 16:02:56)
Дата 20.10.2006 16:26:39

Re: А от...

>Пошли меньшей частью эскадры. Оставшиеся корабли не подтянули даже во время боя. Потом забрав остатки людей ушли.

фарватер узкий, провели разведку боем

наткнулись на крепость, как извесно, пушка на берегу равна кораблю в море
От mpolikar
К Мелхиседек (20.10.2006 16:26:39)
Дата 20.10.2006 16:47:15

Re: А от...



>как извесно, пушка на берегу равна кораблю в море
скажите это защитникам Кинбурна в гг. Крымской войны . . .
От Белаш
К mpolikar (20.10.2006 16:47:15)
Дата 20.10.2006 18:18:46

Извините, броненосцев не изобрели :) (-)
От Kimsky
К Белаш (20.10.2006 18:18:46)
Дата 21.10.2006 20:40:11

Под Свеаборгом броненосцев не было, например. (-)
От Мелхиседек
К mpolikar (20.10.2006 16:47:15)
Дата 20.10.2006 17:03:39

Re: А от...



>>как извесно, пушка на берегу равна кораблю в море
>скажите это защитникам Кинбурна в гг. Крымской войны . . .

оно в одессе отбились
От Warrior Frog
К Мелхиседек (20.10.2006 17:03:39)
Дата 21.10.2006 15:17:06

Угу обьясните это 2м датским ЛК в 1848г

Здравствуйте, Алл


>>>как извесно, пушка на берегу равна кораблю в море
>>скажите это защитникам Кинбурна в гг. Крымской войны . . .

Когда они после "состязания с прусской береговой батареей" спустили флаги, Или "обьединенной Англо-Французской" эскадре при "бомбардировке Севастополя". Соотношение орудий было 5/1.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Игорь Гостев
К Мелхиседек (20.10.2006 16:26:39)
Дата 20.10.2006 16:34:45

Фаватер узкий сейчас, а точгда было не так...

>фарватер узкий, провели разведку боем

Фарватер узкий в наши дни, а тогда судоходные рукава Двины были другие: Березовское и Пудожемские устья. Сложностью там была не ширина фарватера, а отсутствие навигационных знаков, что делало невозможным проход без лоцманов. Кроме того, информация о том, что русские строят крепость до шведов уже дошла, вот поэтому они и устроили разведку боем.

С уважением,
Игорь Гостев
От Вулкан
К tsa (20.10.2006 16:02:56)
Дата 20.10.2006 16:07:36

Re: А от...

Приветствую!
>Здравствуйте !

>Пошли меньшей частью эскадры. Оставшиеся корабли не подтянули даже во время боя. Потом забрав остатки людей ушли.
1. Новодвинская крепость оказалась сюрпризом.
2. Места там на 7 кораблей не было..))) Проход через Мудьюг изобилует мелями.
>С уважением, tsa.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От tsa
К Вулкан (20.10.2006 16:07:36)
Дата 20.10.2006 16:17:20

А что тогда целью было? Город пожечь?

Здравствуйте !

>1. Новодвинская крепость оказалась сюрпризом.

Сабж.

>2. Места там на 7 кораблей не было..))) Проход через Мудьюг изобилует мелями.

Т.е. по факту Архангельск спасли правильно поставленная крепость и узость фарватера?

С уважением, tsa.
От Вулкан
К tsa (20.10.2006 16:17:20)
Дата 20.10.2006 16:33:51

Разбой и разорение..)) (-)
От Вулкан
К tsa (20.10.2006 16:17:20)
Дата 20.10.2006 16:33:43

Разбой и разорение.. (-)
От Николай Манвелов
К tsa (20.10.2006 16:17:20)
Дата 20.10.2006 16:19:01

Через Архангельск шла большая часть экспорртно-импортных поставок.

Привет
Надеялись нанести максимальный урон торговле + пожечь верфи.
Николай Манвелов
От Alexus
К Николай Поникаров (20.10.2006 13:06:34)
Дата 20.10.2006 13:28:10

про Ивашку Рябова

в РГАДА есть "Расспросная двинского бобылька Ивана Ермолина сына Седунова" - то бишь по прозвищу Ряб (Рябов). Был он холостой, пашни не имел, подрабатывал кормчим ("кормился всякими морскими отъезжими промыслами") шведов действительно посадил на мель аккурат напротив Новодвинской крепости. (правда его воевода Прозоровский потом в тюрягу на несколько дней бросил - за дело - за то, что ослушался государева указа в море не ходить, а в фильме прям-таки детективная история!)
Алексус
От Николай Поникаров
К Alexus (20.10.2006 13:28:10)
Дата 20.10.2006 13:56:29

Кажется, их взяли обманом

День добрый.

>подрабатывал кормчим

Шведы подняли нейтральные флаги, наши выслали таможенный караул. Рябов был кормчим, Борисов - досмотрщиком. Остальных шведы убили.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (20.10.2006 13:56:29)
Дата 20.10.2006 15:00:04

Вернее, Рябова взяли на рыбной ловле, а Борисова с караулом (-)
От Игорь Гостев
К Николай Поникаров (20.10.2006 15:00:04)
Дата 20.10.2006 15:56:25

некоторые уточнения

Маленькая, но существенная деталь - не садил Рябов шведские суда на мель. Он их просто подвел к крепости и завел на несудоходную часть русла, но очень аккуратно, так что шведы ничего не поняли. Когда к ним подошел карбас с караулом, и когда карбас стал возврашаться к крепости, точнее к батареям, так как крепости еще не существовало, шведы решив его захватить погнались за ним. Здесь то они сами и посадили с ходу два своих корабля на мель. А Рябов был заперт с того момента, как шведы увидели идущий к ним карбас с караулом.

И еще одно. Отсидел Ивашка не несколько дней, как здесь упоминалось, но и не год, как наши литераторы пишут. Указ Петра о его освобождении датируется октябрем 1701 года.

С уважением,
Игорь Гостев