От Мелхиседек
К All
Дата 20.10.2006 17:46:46
Рубрики Прочее; WWII;

про пленных (пользуясь пятницей)

При т.Сталине пропаганда утверждала, что сдавшийся в плен изменник. С этой точкой зрения были и есть несогласные,т.к. пленный он не трус, всё в жизни бывает.

Интересно, как следует относиться к пленным?
(клиничиеские случаи в ВОВ, когда человек сдался и записался в РОА, сразу отбрасываем как измену).
От Мертник С.
К Мелхиседек (20.10.2006 17:46:46)
Дата 23.10.2006 13:24:48

Как к к раненым, у которых есть некоторые признаки самострела.

САС!!!

>Интересно, как следует относиться к пленным?

Т.е разбираться в каждом конкретном случае в обстояетельствах пленения. Тем кто просто попал в плен - прибавку к пенсии по ранению, тем к то сдался вместе с танком отдых за полярным кругом и трудотерапия на свежем воздухе.


Мы вернемся
От Rwester
К Мелхиседек (20.10.2006 17:46:46)
Дата 23.10.2006 12:48:24

имхо нужно так

Здравствуйте!

вне зависимости от причин пленения военнослужащий остается военнослужащим. Его задача сохранить свою жизнь и здоровье (предательство злонамеренное отметаем). По возвращению поставить в строй/вернуть в общество без ущерба для человека.

Рвестер, с уважением
От Коллега
К Мелхиседек (20.10.2006 17:46:46)
Дата 23.10.2006 12:33:46

согласен с Некрасовым:

" в плен можно попасть, а можно и сдаться- вещи полярно разные"

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От den~
К Мелхиседек (20.10.2006 17:46:46)
Дата 22.10.2006 13:20:46

Re: про пленных...

есть два человека - один сдался в плен, другой остался верен долгу до конца и погиб, далее - если сдавшийся в плену погиб - вопрос закрыт, если он возвращается домой после войны - получаем следующую ситуацию: семейство погибшего в бою, лишившись кормильца, голодает и несет всякие лишения. Семейство побывавшего в плену живет значительно лучше - что создает ситуацию косвенно подрывающую воспитание гражданской позициии и боевого духа.
Вывод - к побывавшим в плену государство отнеслось крайне либерально.
И это еще если не рассматривать работу части пленных(пусть и из под палки) на военный потенциал противника. Тех, кто погибал на фронте, честно выполняя свой долг, от боеприпасов и техники произведенной при помощи труда военнопленных вряд ли бы тронуло их бедственное положение.
От val462004
К Мелхиседек (20.10.2006 17:46:46)
Дата 21.10.2006 13:14:22

Re: про пленных...

>При т.Сталине пропаганда утверждала, что сдавшийся в плен изменник. С этой точкой зрения были и есть несогласные,т.к. пленный он не трус, всё в жизни бывает.

Надо учитывать, что в этой войне, не в пример предыдущим, задачей противника было уничтожение всего населения.

С уважением
От ПРОФИ
К val462004 (21.10.2006 13:14:22)
Дата 21.10.2006 23:25:02

Re: про пленных...

Отношение к пленым - одно из ужасных проявлений сталинского режима. Пятно висело даже на летчиках сбитых в немецком тылу, если ему не удовалось выйти к своим с документами. Не знаю ещё какой-либо армии, где так относились бы к своим солдатам, попавшим в беду не по своей вине. И не может быть тому оправдания.
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (21.10.2006 23:25:02)
Дата 22.10.2006 11:02:34

Лучше убивать на месте?

>Не знаю ещё какой-либо армии, где так относились бы к своим солдатам, попавшим в беду не по своей вине. И не может быть тому оправдания.

Т.е. лучше расстреливать на месте, как делали амеркианцы заподозренных в том, что они немецкие диверсанты, чем отправлять живыми в фильтрационный лагерь разбираться?
От Белаш
К ПРОФИ (21.10.2006 23:25:02)
Дата 22.10.2006 10:52:40

Как насчет японцев? (-)
От Владислав
К ПРОФИ (21.10.2006 23:25:02)
Дата 22.10.2006 02:31:31

Вы знаете другие способы борьбы с заброской вражеской агентуры?

>Отношение к пленым - одно из ужасных проявлений сталинского режима. Пятно висело даже на летчиках сбитых в немецком тылу, если ему не удовалось выйти к своим с документами.

Не "пятно" за пленение -- а вполне закономерное опасение, что под видом такого летчика или "бежавшего из плена" абвер засылает к нам своего агента.

Потому что именно так и забрасывали. И кровавость режима здесь не при чем. После фильтрации подозрение снималось.
От Андю
К ПРОФИ (21.10.2006 23:25:02)
Дата 21.10.2006 23:30:56

Re: про пленных...

Мадам э Месьё,

> Не знаю ещё какой-либо армии, где так относились бы к своим солдатам, попавшим в беду не по своей вине.

А я вот не припомню в новое или новейшее время другой такой войны в какой-либо стране, унёсшей жизни почти 30 млн. человек или едва ли не четверти её предвоенного населения. Именно ожесточённой войны, а не "голого" геноцида. Может быть, объяснение кроется именно там ?

> И не может быть тому оправдания.

Оправдания ?! Хм, вполне достаточно будет понимания.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Паршев
К Мелхиседек (20.10.2006 17:46:46)
Дата 20.10.2006 21:41:43

А она точно это утверждала? (-)
От Ломоносов
К Мелхиседек (20.10.2006 17:46:46)
Дата 20.10.2006 20:33:40

Re: про пленных...

Привет всем, эрудиты!
>При т.Сталине пропаганда утверждала, что сдавшийся в плен изменник. С этой точкой зрения были и есть несогласные,т.к. пленный он не трус, всё в жизни бывает.

>Интересно, как следует относиться к пленным?
>(клиничиеские случаи в ВОВ, когда человек сдался и записался в РОА, сразу отбрасываем как измену).
 Вопрос об отношении к военнопленным здесь уже неоднократно рассматривался, и единого мнения не наблюдалось. Мне же, как бывшему военнопленному, такая постановка вопроса представляется наивной, а в личном плане - обидной.
Каждый настоящий окопный солдат (а их, увы, почти не осталось) знает, что ему в боевой обстановке ежеминутно грозит либо быть убитым, либо раненым, либо оказаться в плену, и все эти возможности очень немного зависят от его личношо поведения в бою. На мой, подтвержденный опытом, взгляд, страшнее плена могла быть лишь перспектива остаться беспомощным калекой...
А презрительное отношение к бывшим военнопленным в нашей стране не может быть ничем оправдано. Известно ли участникам дискуссии, что ограничения в правах бывших военнопленных были отменены Указом Ельцына лишь в 1995 году? И известно ли также, как относятся к своим бывшим военнопленным в других странах - как бывших союзниках, так и противниках?
Ломоносов
От Александр Солдаткичев
К Ломоносов (20.10.2006 20:33:40)
Дата 20.10.2006 21:19:47

Re: про пленных...

Здравствуйте
>Известно ли участникам дискуссии, что ограничения в правах бывших военнопленных были отменены Указом Ельцына лишь в 1995 году?

Какие ограничения ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Мелхиседек (20.10.2006 17:46:46)
Дата 20.10.2006 20:20:37

Смотря по обстоятельствам пленения

>Интересно, как следует относиться к пленным?
>(клиничиеские случаи в ВОВ, когда человек сдался и записался в РОА, сразу отбрасываем как измену).

Если, скажем, был ранен/контужен и захвачен в плен — это одно. А добровольная сдача в плен — поступок несомненно позорный.
От Нумер
К И.Пыхалов (20.10.2006 20:20:37)
Дата 22.10.2006 14:07:32

Re: Смотря по...

Здравствуйте
>>Интересно, как следует относиться к пленным?
>>(клиничиеские случаи в ВОВ, когда человек сдался и записался в РОА, сразу отбрасываем как измену).
>
>Если, скажем, был ранен/контужен и захвачен в плен — это одно. А добровольная сдача в плен — поступок несомненно позорный.

А если ситуация такая: окружён, помощи ждать неоткуда, патронов нет, враги обложили и потребовали сдаться? Сопротивление если не бесполезно, то малополезно?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Мелхиседек
К Нумер (22.10.2006 14:07:32)
Дата 22.10.2006 14:31:18

Re: Смотря по...


>А если ситуация такая: окружён, помощи ждать неоткуда, патронов нет, враги обложили и потребовали сдаться? Сопротивление если не бесполезно, то малополезно?

вспоминаем ситуацию с бригом меркурий и фрегатом рафаил
От Нумер
К Мелхиседек (22.10.2006 14:31:18)
Дата 22.10.2006 17:24:55

Re: Смотря по...

Здравствуйте

>>А если ситуация такая: окружён, помощи ждать неоткуда, патронов нет, враги обложили и потребовали сдаться? Сопротивление если не бесполезно, то малополезно?

А потом вспоминаем геройски погибших генералов и генерала Огурцова.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Нумер
К Нумер (22.10.2006 17:24:55)
Дата 22.10.2006 17:25:21

Опять же, как я понял, уход Меркурия по меркам тех времён вовсе не чудо. (-)
От badger
К И.Пыхалов (20.10.2006 20:20:37)
Дата 21.10.2006 00:04:18

В классическом варианте

>Если, скажем, был ранен/контужен и захвачен в плен — это одно.

Сюда всё же добавляется не только беспомощность вследствии ранения и контузии, но и скажем отсутствие возможности эффективно сопротивлятся по другим причинам - отсуствие боеприпасов, длительное отсутствие воды или продовольствия, или сна (длительное в соизмеримости с потребностью человека в этих ресусрсах), либо вследствии тотального превосходства противника, гарантирующего ему быстрое уничтожение сдающегося без заметных потерь.


>А добровольная сдача в плен — поступок несомненно позорный.

При возможности дальнейщего сопротивления - несомненно.
От П К
К И.Пыхалов (20.10.2006 20:20:37)
Дата 20.10.2006 20:22:07

То есть тому должны быть свидетели? (-)
От И.Пыхалов
К П К (20.10.2006 20:22:07)
Дата 20.10.2006 20:32:42

Ну не обязательно свидетели

Если человек взят в плен тяжелораненым, то это могут подтвердить (или опровергнуть) медики
От swiss
К Мелхиседек (20.10.2006 17:46:46)
Дата 20.10.2006 18:44:53

И до кучи смежный вопрос:

В СССР время нахождения в плену в рабочий стаж зачитывался?
От Мелхиседек
К swiss (20.10.2006 18:44:53)
Дата 20.10.2006 23:01:26

нет (-)
От Белаш
К Мелхиседек (20.10.2006 17:46:46)
Дата 20.10.2006 18:08:29

При т. Сталине пропаганда утвержала другое :)

Приветствую Вас!
>При т.Сталине пропаганда утверждала, что сдавшийся в плен изменник.
Это относилось к сдавшимся в плен командирам и политработникам :).
А бойцы должны были такие поползновения пресекать самостоятельно :).
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (20.10.2006 17:46:46)
Дата 20.10.2006 18:08:15

Re: про пленных...

>Интересно, как следует относиться к пленным?

Если речь не идет о переходе на сторону врага, то обстоятельства сдачи в плен нужно расследовать, и наказывать за сдачу в условиях, когда можно было продолжать эффективную борьбу (понижать в звании, лишать наград и т.п.). Такая сдача - нарушение воинского долга.
А по самому факту нахождения в плену мне нравится американский подход: сам факт нахождения в плену не является для военнослужащего ни позорным, ни почетным.
От Esq
К Александр Жмодиков (20.10.2006 18:08:15)
Дата 21.10.2006 12:07:07

Rе: про пленных...

>А по самому факту нахождения в плену мне нравится американский подход: сам факт нахождения в плену не является для военнослужащего ни позорным, ни почетным.

А вот К.Симонов в "Товарищах по орушию" описывает обмен пленными между нашими и японцами. Японцы надевали своим на головы бумажые мешки (что это точно символизирует, мой склероз забыл), а у наших (тяжелораненных) сразу захлопотал врач. Теперь меня удивляет отсутствие сцук-особистов.
От Random
К Александр Жмодиков (20.10.2006 18:08:15)
Дата 20.10.2006 18:51:20

Re: про пленных...


>А по самому факту нахождения в плену мне нравится американский подход: сам факт нахождения в плену не является для военнослужащего ни позорным, ни почетным.

В последнее время они от этого отошли: вспомните ту эпопею с пленением американки в Ираке, и какой балаган из этого устроили.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..