От Аркан
К 13
Дата 22.10.2006 23:46:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Да ладно...

>Я в прошлом году был в Венгрии нормально там к нам относятся ... :))) Одна тетка лет 45-50 мне сказала были бы деньги я бы в Россию с удовольствием бы съездила ... :)))

Так у них там что туго с деньгами? Не, я на самом деле не в курсе. У нас в своей время было много с\х продукции оттуда, а в 1990-е челноки неплохо на венгерском тряпье наварились, у кое-кого до сих пор гараж венгерскими свитерами набит:) А что там сейчас ума не приложу.
От Паршев
К Аркан (22.10.2006 23:46:00)
Дата 22.10.2006 23:59:21

Туго. Был тут недавно в Европах,

на Корфу - там торгаш один мне ответил, что по сравнению с Россией экономика у этих - перечислил Чехию, Польшу, Словению, Румынию - плохая, туристы оттуда мало денег тратят по сравнению с русскими :)))
"Супермаркет" его на въезде в Гувию, слева, а сам на Сталлоне и похож и косит под него, фотки над кассой висят :)))
От BIGMAN
К Паршев (22.10.2006 23:59:21)
Дата 23.10.2006 00:35:10

Re: Туго. Был...

>на Корфу - там торгаш один мне ответил, что по сравнению с Россией экономика у этих - перечислил Чехию, Польшу, Словению, Румынию - плохая, туристы оттуда мало денег тратят по сравнению с русскими :)))

Пример абсолютно не показателен.
У них - люди "в конвертах" з/п не получают и работая каким-нибудь занюханым чиновником не строят особняков за 500 тыс. Эуро.
У нас же вся эта "благодать" - до поры, до времени...
От А.Никольский
К BIGMAN (23.10.2006 00:35:10)
Дата 23.10.2006 14:15:07

такое явление как з/п в конвертах в Вост.Европе есть

недавно читал это в каком-то буржуйском журнале применительно к Словакии, думаю, есть такое и в Румынии с Болгарией - ну нельзя в той же Болгарии прожить на их среднюю зарплату
С уважением, А.Никольский
От BIGMAN
К А.Никольский (23.10.2006 14:15:07)
Дата 23.10.2006 22:40:52

Re: такое явление...

>недавно читал это в каком-то буржуйском журнале применительно к Словакии, думаю, есть такое и в Румынии с Болгарией - ну нельзя в той же Болгарии прожить на их среднюю зарплату

А я вот просто общаюсь со словацкими партнерами, равно как и с польскими, и прочими, "старыми капиталистами" и периодически бываю там.
И работать им выгодно в белую, а не в серую и тем более, в черную. И как-то без конвертов обходятся.
А того, кто получая 100 евро/месяц вдруг стал кататься на Мерседесе "S" класса - таких там быстро щучат по полной программе. Может повести только, если вы из этнической ОПГ или цыган.
От Elliot
К BIGMAN (23.10.2006 22:40:52)
Дата 24.10.2006 12:30:15

Re: такое явление...

>И работать им выгодно в белую, а не в серую и тем более, в черную.

А всем работать выгодно в белую. За ту же з/п на руки, разумеется. Невыгодно это только работодателю :-D.

>А того, кто получая 100 евро/месяц вдруг стал кататься на Мерседесе "S" класса - таких там быстро щучат по полной программе.

Хм... Ну вот я получаю основную з/п "в конверте", но мерседеса S-класса у меня и рядом не лежало. Почему Вы думаете, что в Восточной Европе з/п "в конверте" = мерседес S-класса?
От BIGMAN
К Elliot (24.10.2006 12:30:15)
Дата 24.10.2006 13:46:19

Re: такое явление...

>>И работать им выгодно в белую, а не в серую и тем более, в черную.
>
>А всем работать выгодно в белую. За ту же з/п на руки, разумеется. Невыгодно это только работодателю :-D.

Я про РАБОТОДАТЕЛЕЙ говорю. Им выгодно работать в белую и платить налоги.

>>А того, кто получая 100 евро/месяц вдруг стал кататься на Мерседесе "S" класса - таких там быстро щучат по полной программе.
>
>Хм... Ну вот я получаю основную з/п "в конверте", но мерседеса S-класса у меня и рядом не лежало. Почему Вы думаете, что в Восточной Европе з/п "в конверте" = мерседес S-класса?

При чем тут "конверты"?
Все просто: если у вас официальный доход не соответсвует той роскошной жизни, которую вы ведете, вами начинает СРАЗУ ЖЕ заниматься соответвующие органы.
Исключение может быть для этнических ОПГ и цыган. Отношение к ним: вы не трогаете - вас не трогают.
От Elliot
К BIGMAN (24.10.2006 13:46:19)
Дата 24.10.2006 13:54:46

Re: такое явление...

>Я про РАБОТОДАТЕЛЕЙ говорю. Им выгодно работать в белую и платить налоги.

Если честно, то мне -- странно. А в чём их (работодателей) интерес?

>>Хм... Ну вот я получаю основную з/п "в конверте", но мерседеса S-класса у меня и рядом не лежало. Почему Вы думаете, что в Восточной Европе з/п "в конверте" = мерседес S-класса?
>
>При чем тут "конверты"?
>Все просто: если у вас официальный доход не соответсвует той роскошной жизни, которую вы ведете, вами начинает СРАЗУ ЖЕ заниматься соответвующие органы.

При том, что помимо "роскошной жизни" есть ещё "сносная". Которая может не обеспечиваться белой з/п, но и тягать из-за мелочей -- никаких ресурсов "соответствующих органов" не хватит.
От Elliot
К Elliot (24.10.2006 12:30:15)
Дата 24.10.2006 12:54:41

Уточнение

Я живу в России, только потом понял, что неоднозначно прозвучало :-).
От Бульдог
К BIGMAN (23.10.2006 00:35:10)
Дата 23.10.2006 10:05:51

а при чем тут з/п в конвертах?

>Пример абсолютно не показателен.
>У них - люди "в конвертах" з/п не получают и работая каким-нибудь занюханым чиновником не строят особняков за 500 тыс. Эуро.
>У нас же вся эта "благодать" - до поры, до времени...
те что бы у соседей было сранимое им надо начать прятать доходы?Что то я в эту логику не въезжаю...
От BIGMAN
К Бульдог (23.10.2006 10:05:51)
Дата 23.10.2006 10:42:44

Re: а при...

>те что бы у соседей было сранимое им надо начать прятать доходы?Что то я в эту логику не въезжаю...

Это значит, что основная масса там живет весьма скромно и денежная халява от "трубы" и в виде взяток им не сыплется.
От Бульдог
К BIGMAN (23.10.2006 10:42:44)
Дата 24.10.2006 18:27:13

Re: а при...

>Это значит, что основная масса там живет весьма скромно и денежная халява от "трубы" и в виде взяток им не сыплется.
а у нас значит вся страна жирует?
От Rwester
К BIGMAN (23.10.2006 10:42:44)
Дата 23.10.2006 10:47:51

нет

Здравствуйте!

Просто дешевле заплатить в конверте, т.к. пенсионная система и прочие фонды себя не оправдывают.

Рвестер, с уважением
От BIGMAN
К Rwester (23.10.2006 10:47:51)
Дата 23.10.2006 10:57:16

Re: нет

>Просто дешевле заплатить в конверте, т.к. пенсионная система и прочие фонды себя не оправдывают.

Так это понятно, что у нас не работает, и главное...не будет работать при существующем положении вещей - я вот и говорю, что жизнь у нас другая, а не потому, что там кто-то беднее или "жаднее", чем у нас.
У нас, по сути, бросаются деньгами только столичная тусовка и обслуживающий ее класс. Но это, в масштабах страны, по моим оценкам ~ 1 млн. чел.
От Rwester
К BIGMAN (23.10.2006 10:57:16)
Дата 23.10.2006 11:52:42

"положение вещей" это предельно общее утверждение

Здравствуйте!

а в моменте обязательные отчисления в различные фонды (налог на прибыль люди готовы платить, кстати) имеют минимальную полезность. Вот и вся причина. Итогом: люди предпочитают жить сейчас из конверта вместо того чтобы отстегивать неизвестно на что ползарплаты. Нет тут никаких масштабных выводов.

>У нас, по сути, бросаются деньгами только столичная тусовка и обслуживающий ее класс. Но это, в масштабах страны, по моим оценкам ~ 1 млн. чел.
Да и хрен с ними! Гораздо важнее что при официальной зарплате обычные люди половину бабла теряют.

Рвестер, с уважением
От Бульдог
К Rwester (23.10.2006 11:52:42)
Дата 24.10.2006 18:26:46

какую такую половину?

>Да и хрен с ними! Гораздо важнее что при официальной зарплате обычные люди половину бабла теряют.
13% все таки.
От BIGMAN
К Rwester (23.10.2006 11:52:42)
Дата 23.10.2006 12:01:03

Re: "положение вещей"...

>Здравствуйте!

>а в моменте обязательные отчисления в различные фонды (налог на прибыль люди готовы платить, кстати) имеют минимальную полезность. Вот и вся причина. Итогом: люди предпочитают жить сейчас из конверта вместо того чтобы отстегивать неизвестно на что ползарплаты. Нет тут никаких масштабных выводов.

Да, полностью согласен. На подсознательном уровне никто не готов кидать деньги в никуда, на фоне жирующих чинуш всех категорий.
Ну и никто не уверен в "завтрашнем дне". пенсионный Фонд - это вообще, ПМСМ, смешно. Особенно наблюдая за ростом цен в сфере недвижимости.

>Да и хрен с ними! Гораздо важнее что при официальной зарплате обычные люди половину бабла теряют.

И это точно подмечено. Однако же, всех пока устраивают "правила игры".
От NV
К BIGMAN (23.10.2006 10:57:16)
Дата 23.10.2006 11:11:24

Еще чуть-чуть

>>Просто дешевле заплатить в конверте, т.к. пенсионная система и прочие фонды себя не оправдывают.

поднимется стоимость обналички (а она уже почти критическая) - и выгода платить в конверте пропадет. Проще станет официально. А последние события внутри (ну там наезды на банки, и прочую грузинскую мафию ;)) заметно подняли накладные расходы на конвертики.

Виталий
От Rwester
К NV (23.10.2006 11:11:24)
Дата 23.10.2006 11:41:48

оставьте

Здравствуйте!

>поднимется стоимость обналички (а она уже почти критическая) - и выгода платить в конверте пропадет. Проще станет официально. А последние события внутри (ну там наезды на банки, и прочую грузинскую мафию ;)) заметно подняли накладные расходы на конвертики.
Ув. тезка вы путаете отмывку и обналичку. Что будет со вторым пофигу, но отмывка всяко останется. Будут конвертики безналом платить.

Рвестер, с уважением
От NV
К Rwester (23.10.2006 11:41:48)
Дата 23.10.2006 12:46:56

Ну если в этом смысле то да, согласен :) (-)
От NV
К NV (23.10.2006 12:46:56)
Дата 23.10.2006 12:49:07

Тем более что очень многие вообще и я в частности

из накопительной пенсионной системы выброшены по возрасту. А на максимальную по закону пенсию я уже и так заработал.

Виталий
От Паршев
К BIGMAN (23.10.2006 00:35:10)
Дата 23.10.2006 00:57:09

Там вообще-то

смайлики были - для тех кто уж совсем в танке. И если и они не помогают - что ж мне, как тому герою "Бравого солдата..." - "кровью блевать"?

Тем не менее - данный пример говорит, что у бывших народных демократов не получилось встать вровень с Западом, хотя на это был весь расчёт.
От BIGMAN
К Паршев (23.10.2006 00:57:09)
Дата 23.10.2006 10:40:36

Re: Там вообще-то

>смайлики были - для тех кто уж совсем в танке. И если и они не помогают - что ж мне, как тому герою "Бравого солдата..." - "кровью блевать"?

????? Наезд?
От 13
К Аркан (22.10.2006 23:46:00)
Дата 22.10.2006 23:55:56

Re: Да ладно...

>Так у них там что туго с деньгами? Не, я на самом деле не в курсе. У нас в своей время было много с\х продукции оттуда, а в 1990-е челноки неплохо на венгерском тряпье наварились, у кое-кого до сих пор гараж венгерскими свитерами набит:) А что там сейчас ума не приложу.


Я жил не в самом богатом районе... Но не мало поквалил с местными, отношение самое нормально ... Многие сожалеют, что так все получилось ...

Тетка с которой скорешился - жена бывшего военного, жила в 70-е в Москве. Судя по всему муж учился в Академии ГШ. Воспоминания самые ПРИЯТНЫЕ ...