ВИФ2 NE : Ветка : Мужики! Ну шо вы на казака наехали?

От	Чобиток Василий
К	Foreigner
Дата	29.06.2001 22:55:38
Рубрики	Современность; Политек;

Мужики! Ну шо вы на казака наехали?

Привет!

У него классный сайт про самолеты Кубани, а вы тут, панимашь, чмырить парня вздумали.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Роман Храпачевский
К	Чобиток Василий (29.06.2001 22:55:38)
Дата	29.06.2001 23:05:22

Re: Мужики! Ну...

Да по совокупности : трудно забыть такое его нутряное отношение к России -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/89/89711.htm

С уважением

От	Foreigner
К	Роман Храпачевский (29.06.2001 23:05:22)
Дата	29.06.2001 23:09:36

Re: Мужики! Ну...

Приветствую

Ах! романчик лицемерец...да вот и напичи на какие оскорвления я ответил....нет, лучше тебе не забить мои ответы.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Олег К
К	Чобиток Василий (29.06.2001 22:55:38)
Дата	29.06.2001 23:05:01

Дядееенька - он первый начал.... (-)

От	Foreigner
К	Олег К (29.06.2001 23:05:01)
Дата	29.06.2001 23:06:48

Ну ну, не надо врать... (-)

От	Олег К
К	Foreigner (29.06.2001 23:06:48)
Дата	29.06.2001 23:28:12

Это может видет каждый.

А я подвязываю с вами размовлять.
Думается у Вас странности, коли Вы с очевидными вещами спорите.
Тут и так на душе противно после сербских событий, нет еще влезет какой нибудь странный господинчик и не замедлит засвидетельствовать свою радость по по воду того от чего всех подташнивает.
Чего удивляться, что его немного ставят на место?

http://www.voskres.ru/

От	Foreigner
К	Олег К (29.06.2001 23:28:12)
Дата	29.06.2001 23:37:38

Да да, конечно..

Мое сообщение не имел ничего оскорбительного:

"Приветствую
Сначало его скинули с власти, а сейчас его выдадут. Меньше пустых амбиции и больше прагматизма. Молодцы!
А русские, то непонятно зачем такое возмущение. Каждый раз когда они заступились за сербов, заплатили дорого за это. И тот же любимий Мило вас неоднокрадно подставил и использовал. Забыли?
С уважением, Рубен"

>Думается у Вас странности, коли Вы с очевидными вещами спорите.

Есть такое понятие как "мнение". То что для вас "очевидное", может быть для меня спорное, и наоборот. Вот смотрели реакции Европы, Америки, даже Японии?, ну, сразу увидите, что ваше....ммм...."очевидность" в мире в меньшинстве. Но конечно, имеет право быть.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (29.06.2001 23:37:38)
Дата	30.06.2001 00:02:39

Вот именно!

Вы мне в целом понятны. Весь вопрос состоит в том что при выборе продаваться или нет вы уже определили свой выбор назвав его прагматичностью и это мнение тоже имеет право быть. Неплохо бы вам припомнить что при выборе Кубы СВОЕЙ позиции ваш народ Штаты не согнули (с нашей кстати помощью)а это как вы можете видеть сейчас дорогого стоит. Гордость за свою страну дорогого стоит . Какая может быть гордость например у Пуэрто -Рико?:) Но определенный процент к которому вы принадлежите на Кубе жалеет о том что они воавремя не продали эту гордость своего народа по сходной цене и эта позиция тоже имеет право быть.

От	Siberiаn
К	Дервиш (30.06.2001 00:02:39)
Дата	01.07.2001 18:41:21

КАКОЙ КУБЕ??? Форигнер - гусанос недобитый, объедки жрёт где то в штатах (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 18:41:21)
Дата	01.07.2001 19:07:06

Хе хе, сибирская желчь или простая зависть? (-)

От	Siberiаn
К	Foreigner (01.07.2001 19:07:06)
Дата	01.07.2001 19:17:47

Не боись... Не завидую.. Все бачки помойные твои, Руби. Кушай дальше, барбос)))) (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 19:17:47)
Дата	01.07.2001 20:06:42

Завидуещь, даже пристаешь оооочень подозрительно к мне.....с чего это? (-)

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 00:02:39)
Дата	30.06.2001 00:44:52

Re: Вот именно!

Приветствую

>Вы мне в целом понятны. Весь вопрос состоит в том что при выборе продаваться или нет вы уже определили свой выбор назвав его прагматичностью и это мнение тоже имеет право быть.

Ну вот вы опять передергиваете. Не знаю, намерен ли вы кому-то продаться, но вопрос о Милосевиче не в какой-то продаже. И Куба не продается, без всяких там ЯО

>Неплохо бы вам припомнить что при выборе Кубы СВОЕЙ позиции ваш народ Штаты не согнули (с нашей кстати помощью)а это как вы можете видеть сейчас дорогого стоит.

А чем я говорю. Без ЯО Куба и не согнулась перед американцами. Так, это и есть прагматизм, а вы говорите про какой-то продажи. Вам нужно ЯО и диких расходов на вооружение, а Куба обходится с эффективной международной пропагандой, которая не менее эфектная чам американская. Прагматизм. А вы возитеь с какой-то продажи...

>Но определенный процент к которому вы принадлежите на Кубе жалеет о том что они воавремя не продали эту гордость своего народа по сходной цене и эта позиция тоже имеет право быть.

Ну вот опять ваша демадогия и вранье в действие. Куба не продается, в отличие от России последние годы, с своими Тополями и тонувчие подлодки, которими вы гордитесь зря. И я горжусь, что Куба не уступила давлению США, даже когда СССР не стало. Но сейчас Кубе объективно более выгодно открытся миру, что она и делает потихонку, в отличии от Сев.Кореи с голодающими. Потихоньку и без российской спешки. Но ваше вранья тоже мнение, и имеет право быть.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Kolja
К	Foreigner (30.06.2001 00:44:52)
Дата	30.06.2001 13:11:38

Re: Ну хватит уж мозги то компастировать..

>
>А чем я говорю. Без ЯО Куба и не согнулась перед американцами. Так, это и есть прагматизм, а вы говорите про какой-то продажи. Вам нужно ЯО и диких расходов на вооружение, а Куба обходится с эффективной международной пропагандой, которая не менее эфектная чам американская. Прагматизм. А вы возитеь с какой-то продажи...

Какая к черту пропаганда чего мы тут мозги пудрите?
Если бы не было Карибского кризиса и договоренностей Хрущева с амерами тогда о не примении силы к Кубе то Америка вас ДАВНЫМ давно бы слопала..

Благодарите Хрущева.. Тоже мне "читель истории".

От	Foreigner
К	Kolja (30.06.2001 13:11:38)
Дата	30.06.2001 14:17:27

Re: Ну хватит...

Приветствую

>Какая к черту пропаганда чего мы тут мозги пудрите?
>Если бы не было Карибского кризиса и договоренностей Хрущева с амерами тогда о не примении силы к Кубе то Америка вас ДАВНЫМ давно бы слопала..
>Благодарите Хрущева.. Тоже мне "читель истории".

Хе хе. Наверное амеры до сих пор боятся Хрущева. Что-то никак не решаются на десант на Кубу.

От	Kolja
К	Foreigner (30.06.2001 14:17:27)
Дата	01.07.2001 00:08:33

Re: Ну хватит...

>Приветствую

>>Какая к черту пропаганда чего мы тут мозги пудрите?
>>Если бы не было Карибского кризиса и договоренностей Хрущева с амерами тогда о не примении силы к Кубе то Америка вас ДАВНЫМ давно бы слопала..
>>Благодарите Хрущева.. Тоже мне "читель истории".
>
>Хе хе. Наверное амеры до сих пор боятся Хрущева. Что-то никак не решаются на десант на Кубу.

Американцы не боятся Хрущева они просто напросто держат свое слово и выполняют договоренности.

А вообще бы шли бы вы со своей демагогией на Либерраша-форум. Там народ таких как вы "любит".

От	Дмитрий Бобриков
К	Kolja (01.07.2001 00:08:33)
Дата	01.07.2001 09:12:18

ну какой рубенчик кубинец?

Категорически приветствую

>>Приветствую
>
>>>Какая к черту пропаганда чего мы тут мозги пудрите?
>>>Если бы не было Карибского кризиса и договоренностей Хрущева с амерами тогда о не примении силы к Кубе то Америка вас ДАВНЫМ давно бы слопала..
>>>Благодарите Хрущева.. Тоже мне "читель истории".
>>
>>Хе хе. Наверное амеры до сих пор боятся Хрущева. Что-то никак не решаются на десант на Кубу.
>
>Американцы не боятся Хрущева они просто напросто держат свое слово и выполняют договоренности.

>А вообще бы шли бы вы со своей демагогией на Либерраша-форум. Там народ таких как вы "любит"

Кстати, судя по всему неуважаемый рубенчик из тех "кубинцев", которые огребли в заливе свиней от кубинцев (по духу во всяком случае). так что его потуги представлять здесь Кубу выглядят вообще довольно смешно.

С уважением, Дмитрий

От	Foreigner
К	Дмитрий Бобриков (01.07.2001 09:12:18)
Дата	01.07.2001 12:07:03

Неграмотный умник Дима опять выпендривается. Осторожно! твоя мама идет! (-)

От	Kolja
К	Foreigner (01.07.2001 12:07:03)
Дата	01.07.2001 13:39:20

Re: Ну что за идиотская привычка задевать чью то мать! А в рожу не хочешь?

Придурок..

От	Foreigner
К	Kolja (01.07.2001 13:39:20)
Дата	01.07.2001 14:39:34

Сдачу не любищь? понятно. Вытри сопли, малчик (-)

От	Siberiаn
К	Foreigner (01.07.2001 14:39:34)
Дата	01.07.2001 18:38:09

Вот же козёл какой.... Хайло заткни, Руби. Подстилка амерская (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 18:38:09)
Дата	01.07.2001 19:04:17

Вуааа! вуааа! сейчас сибирский плачь. II часть. (-)

От	Siberiаn
К	Foreigner (01.07.2001 19:04:17)
Дата	01.07.2001 19:10:22

Рубик, вас наверное чмырили в общаге за порочные наклонности? Гыгыгыгы))))))

Помнишь, нет? Гнида)))))

Siberian

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 19:10:22)
Дата	01.07.2001 19:23:37

К счастю, не было у нас сибирских привичек. Это сейчас что.то там много развелос (-)

От	Siberiаn
К	Foreigner (01.07.2001 19:23:37)
Дата	01.07.2001 19:47:06

Ну не прикидывайся. Расскажи лучше как ты стал мужчиной. Задница не болела?))))) (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 19:47:06)
Дата	01.07.2001 20:08:56

Богатий собственный опыт? ах помню! в армии учил солдат сексом заниматся... (-)

От	Kolja
К	Дмитрий Бобриков (01.07.2001 09:12:18)
Дата	01.07.2001 11:59:01

Re: ну значит он козел-провокатор..ЧТД

>>А вообще бы шли бы вы со своей демагогией на Либерраша-форум. Там народ таких как вы "любит"
>
>Кстати, судя по всему неуважаемый рубенчик из тех "кубинцев", которые огребли в заливе свиней от кубинцев (по духу во всяком случае). так что его потуги представлять здесь Кубу выглядят вообще довольно смешно.

>С уважением, Дмитрий

На этом форуме демагогию разводить вроде бы западло. Неужели админ не видит?

От	Foreigner
К	Kolja (01.07.2001 11:59:01)
Дата	01.07.2001 12:09:47

Наверно считает что козел не тот..... (-)

От	Kolja
К	Foreigner (01.07.2001 12:09:47)
Дата	01.07.2001 13:40:24

Re: Ты ты козел форинер..

Ты - лгун болтун демагог провокатор..

От	Foreigner
К	Kolja (01.07.2001 13:40:24)
Дата	01.07.2001 14:37:39

Бла бла бла...скучно. Козел не тот. ЧТД. (-)

От	Kolja
К	Foreigner (01.07.2001 14:37:39)
Дата	01.07.2001 15:22:49

Re: Ты свинья .."пусти свинью за стол она и ноги на стол" русская пословица..

Чего ты форинер пришел на русский форум и начал провоцировать хозяев? Гнида ты после этого..
Пошел отсюда урод..

От	Саня
К	Kolja (01.07.2001 15:22:49)
Дата	01.07.2001 18:52:00

гуще....(+)

ме каго эн та пута мадре, форинер....

От	Foreigner
К	Саня (01.07.2001 18:52:00)
Дата	01.07.2001 19:05:25

Ни бе, ни Ме. Словари стали дефицитом? (-)

От	Саня
К	Foreigner (01.07.2001 19:05:25)
Дата	01.07.2001 19:41:24

Дефицит гришь :)

так исправимся :)
.... en tus muertos. а впрочем зачем, ты и сам это уже сделал сбежав в штаты
а вообще надоел марикон недоделанный ну сиди в своих штатах с комплексами и сиди сюда-то чего лезешь :)
С

От	Foreigner
К	Саня (01.07.2001 19:41:24)
Дата	01.07.2001 20:17:19

"Дефицит гришь" и не только. Ну, ума, например (-)

От	И. Кошкин
К	Саня (01.07.2001 19:41:24)
Дата	01.07.2001 19:54:56

А Вы знаете, мужики, может быть мы ошибаемся?(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>так исправимся :)
>.... en tus muertos. а впрочем зачем, ты и сам это уже сделал сбежав в штаты
>а вообще надоел марикон недоделанный ну сиди в своих штатах с комплексами и сиди сюда-то чего лезешь :)
>С

Мне вдруг пришло в голову, может быть дело не в порочных наклонностях Рубена? Может быть (не хочу никого обидеть, но это очень уж заметно), Рубен, в некотором роде чмо? Тогда многое становится понятным. И желание во что бы то ни стало пролезть на Форум, на котором он, в общем-то, ни почерпнуть ни поделиться ничем не может... Ведь здесь его не знают, здесь на него обратят внимание, появится иллюзия человеческого общения. Отсюда и постоянное заступничество синеньких. Ведь они, в общем-то, тоже парии. Не удивительно также, что он радуется тому, что кубинские девушки вернуться к работе проститутками - как иначе он сможет с ними общаться?
Если это так, то мне его даже жаль. Только представьте, мы, вставая утром и бреясь видим в зеркале человека. Не всегда красивого, не всегда приятного, не всегда умного. Но человека. А Рубен, возможно, видит там чмо. На работе с ним общаются лишь потому, что того требует политкорректность. порядочные женщины при встрече переходят на другую сторону улицы...
А мы так на него набросились... если человечность в нас еще не подернулась пеплом, предлагаю не судить Рубена строго. В крайнем случае, не будем обращать внимание на его выходки. В конце концов, если все тк, как я предположил, судьба его страшана...

С уважением,
И. Кошкин

От	Foreigner
К	И. Кошкин (01.07.2001 19:54:56)
Дата	01.07.2001 20:27:59

И я тоже никого не обидел. Пока. (-)

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (01.07.2001 19:54:56)
Дата	01.07.2001 20:16:36

Да... Кошкин прав.. Господа, мы звери какие то, просто.

Накинулись на убогого... А ведь ему так тяжело жить.. Все чмырят, шпыняют.. Так и до петли недалеко. Грех на душу берём. Хрен с ним, пусть разлагается как хочет. Я его больше не чмырю.

Siberian

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 20:16:36)
Дата	01.07.2001 20:25:29

Что, сил уже нет? Жалко. А то русские говорят и говорят про сиберянов. Шпана (-)

От	Foreigner
К	Kolja (01.07.2001 15:22:49)
Дата	01.07.2001 15:29:27

И все? не густо....то есть в голове, то и на языке... (-)

От	Foreigner
К	Kolja (01.07.2001 00:08:33)
Дата	01.07.2001 00:42:27

Re: Ну хватит...

>Американцы не боятся Хрущева они просто напросто держат свое слово и выполняют договоренности.

Ха ха ха! То амеры такие гадкие, а тут прям джентлемены. Просто уважают покойного лидера покойного государства. Да уж, стоит имет дела с амерами значит...

>А вообще бы шли бы вы со своей демагогией на Либерраша-форум. Там народ таких как вы "любит".

Ну идите. нет проблем. Вы свободный!

От	Дмитрий Бобриков
К	Foreigner (30.06.2001 14:17:27)
Дата	30.06.2001 17:39:50

Re: Ну хватит...

Категорически приветствую

>Приветствую

>>Какая к черту пропаганда чего мы тут мозги пудрите?
>>Если бы не было Карибского кризиса и договоренностей Хрущева с амерами тогда о не примении силы к Кубе то Америка вас ДАВНЫМ давно бы слопала..
>>Благодарите Хрущева.. Тоже мне "читель истории".
>
>Хе хе. Наверное амеры до сих пор боятся Хрущева. Что-то никак не решаются на десант на Кубу.

Какой-то вы убогий, ей-ей :) хе-хе да хе-хе - обкурились чтоли? У нас говорят, что смех без причины есть признак дурачины :). очень похоже - постоянное хихиканье, бред с апломбом... Кто в бывшем союзе вас так обидел то?

С уважением, Дмитрий

От	Foreigner
К	Дмитрий Бобриков (30.06.2001 17:39:50)
Дата	30.06.2001 19:46:25

Re: Ну хватит...

>Какой-то вы убогий, ей-ей :) хе-хе да хе-хе - обкурились чтоли? У нас говорят, что смех без причины есть признак дурачины :). очень похоже - постоянное хихиканье, бред с апломбом... Кто в бывшем союзе вас так обидел то?

Не ухолите от темы, умник, лучше раскажите где амеровский десант на Кубе....

От	Дмитрий Бобриков
К	Foreigner (30.06.2001 19:46:25)
Дата	30.06.2001 21:43:54

Re: Ну хватит...

Категорически приветствую

>>Какой-то вы убогий, ей-ей :) хе-хе да хе-хе - обкурились чтоли? У нас говорят, что смех без причины есть признак дурачины :). очень похоже - постоянное хихиканье, бред с апломбом... Кто в бывшем союзе вас так обидел то?
>
>Не ухолите от темы, умник, лучше раскажите где амеровский десант на Кубе....

Общение с дурачками давно уже не развлекает :(. Терпение же проявляемое к такому как вы у Дервиша и остальных просто поражает. Вы же типичный представитель поколения, которое выбирает пепси (безотносительно к возрасту) - минимум знаний (а тот, что есть почерпнут судя по всему у голливудской продукции :)), максимум апломба и хамства. А вообще не понимаю, что вы делаете на этом форуме? не ваш уровень.
А по поводу американского десанта на кубе - процитируйте меня пожалуйста, где я об этом говорил и теперь ухожу от темы? А, умник? Я высказался лишь о стиле, если конечно эта смесь бреда с хамством может так называться :) Думается, что таких "прагматиков" как вы на самой Кубе не очень много. Да и потом - Куба маленькая бедная страна третьего мира, которая имела какое-то значение только в момент противостояния СССР и США. так что отвали - ты мне абсолютно не интересен.

Продолжения не будет.

Без уважения, Дмитрий

От	Foreigner
К	Дмитрий Бобриков (30.06.2001 21:43:54)
Дата	30.06.2001 22:02:32

Хе хе, Ну чего вы плачете? если не интересно, чего лезете? Умник... (-)

От	ok
К	Foreigner (30.06.2001 00:44:52)
Дата	30.06.2001 03:04:23

Re: Вот именно!

Здрaвствуйтe.

>А чем я говорю. Без ЯО Куба и не согнулась перед американцами. Так, это и есть прагматизм, а вы говорите про какой-то продажи. Вам нужно ЯО и диких расходов на вооружение, а Куба обходится с эффективной международной пропагандой, которая не менее эфектная чам американская. Прагматизм. А вы возитеь с какой-то продажи...

Mнe кaжeтся, что срaвнивaть Kубу с Россиeй нeсколько нe совсeм коррeктно - мaсштaбы нeсколько рaзличны. Kогдa Kубу ДEЙСTВИTEЛьНО хотeли "согнуть" - им eто помeшaл сдeлaть СССР. Вeдь соглaситeсь , Рубeн, нe будь зa спиной Фидeля СССР с eго ядeрным оружиeм - бомбили-бы вaс, кaк простой полигон.
Сeйчaс Kубa нe прeдстaвляeт никaкой угрозы для Aмeрики - имeнно поeтому вaс пeрeстaли "гнуть" всeрьeз. Россия, с другой стороны, в силу своeго потeнциaлa ( нe только воeнного) , будeт влиять нa процeссы ,происxодяшиe в мирe, до тeх пор, покa сушeствуeт.Интeрeсы России чaсто нe совпaдaют с aмeрикaнскими ( хотя послe рaзвaлa СССР Россия только сeйчaс нaчaлa осознaвaть eти интeрeсы, спустя 10 лeт aморфного состояния) И Aмeрикa с Россиeй ВЫНУжДEНA считaться . И потому Aмeрикa никогдa нe будeт зaинтeрeсовaнa в усилeнии России , a скорee нaоборот.
Поeтому Kубe, возможно, достaточно рaзрeшить ИM строить у сeбя гостинницы и считaть eто побeдой прaгмaтизмa и нeсгибaeмости, a России eтого явно НE достaточно .
Вообшe, Рубeн, "цыплят по осeни считaют" - погодитe судить об окончaтeльной судьбe России. Дaйтe eй осознaть сeбя послe СССР, понять чTО онa хочeт. Помнитe, кaк Mоисeй водил по пустынe свой нaрод 40 лeт? Дaйтe врeмя.

Про проституток и тд - тaк их вeздe хвaтaeт. Что в России, что нa Kубe, что в Aмeрикe или Гeрмaнии. Нe помню, кто тaм пeрвый об eтом нaчaл - нe вaжно. Нe достойно рaзговорa джeнтльмeнов. :-))

И вопрос к вaм по поводу пропaгaнды - Я живу в Kaнaдe, но что-то пропaгaнды кубинской особо нe видaл, и нe слыхaл. Рeклaмы отдыхa нa Kубe - много. Eто вы нaзывaeтe "не менее эфектная чам американская"?

И eшe вопрос - a в чeм Mило провинился пeрeд мeждунaродным сообшeством? Kоррупция? Tогдa при чeм тут Гaaгa?
A войну нe он нaчaл - спрaвeдливости рaди нaдо скaзaть. И в том, что происxодит нa Бaлкaнaх, Зaпaд виновeн в той-жe стeпeни, что и Mило. Поeтому eсли уж судить в Гaaгe - то нe eго одного.

С увaжeниeм,
Олeг.

От	Foreigner
К	ok (30.06.2001 03:04:23)
Дата	30.06.2001 04:01:44

Согласен :)) (-)

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 00:44:52)
Дата	30.06.2001 01:18:29

Re: Вот именно!

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 01:18:29)
Дата	30.06.2001 01:44:25

Re: Вот именно!

Приветствую

>Да ничего я не дергаю. Все так и есть. При чем тут продажа Кубы? Энная часть общества просто готова к своей продаже вот и все.

Дергаете. Энная часть общества готова к продаже везде. Даже в самий неожиданный момент. Вспомните, куда бежала сдаться славная Красная Армия в июне 1941 г....

>Не нужно забывать что ваш статус кво вам был обеспечен и обеспечен отнють не вами и не пропагадой какой то не смешите народ.

Кто обеспечил? ЕБН? Путин? или бежавчий в 1962г. Хрушев? не смешите вы народ. 10 лет как нет СССР и США и палцем не трогают Кубу. И без ЯО.

>В чем же я соврал? И кому продалась Россия с Тополями и лодками?

Ох! сначала все про "Горбачев продал страну", а потом, никакой продажи не была!. Да вот 150 млрд.долл. долга появились не спроста. С Тополями.

>А тенднции просто бродят у таких как вы в мозге :) Как бы это открыться повыгоднее, без труда получить большую шоколадную конфету.

А какже! Вот только после того как весь мир увидел как и в какой форме открылась Россия, многим стало точно и тоскливо. Вот и Куба оккуратно откривает миру, и не поставляет ничего. Российский урок прошли.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 01:44:25)
Дата	30.06.2001 02:11:30

Re: Вот именно!

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 02:11:30)
Дата	30.06.2001 02:43:32

Re: Вот именно!

Приветствую

>Я совершенно не понимаю какие претензии вы предьявляете РККА в 41 году?

У меня никаких. А у вас к "энной частью обшества" на Кубе очевидно да.

>Ну уж не ЕБН конечно.Вам его обеспечил СССР (опять таки общеизвестный факт, даже амы с их своеобразным взгядом на историю это признают).

Гыгы, это Куба пользовалась противоречий между державами, и сама выстояла, без военных угроз, потому что цена для амеров было бы недопустима, даже без СССР, которая заявила, что Кубу защишать не будет.

>Да кстати куда и зачем бежал в 62 году Хрущов ? За пивом?:)

Или за самогонкой, не помню точно. Но скорее всего, в туалет.

>10 лет вас не трогают потому что потенциал оборонный что мы вам создали еще работает и совершенно зря надеетесь что вас и дальше не будут трогать. тенденции таковы что доберутся и до вас .

Вы везде видите оружие как универсалное лекарство. "Оборонный потенциял" который вы "создали", ветчает. Да и амеры не влезут как бараны никуда. Только в Майами готовые 40 млрд.долл. инвестиции для маленькой Кубы.

>Горбачев не продавал СССР.

Тище, тище! а то вас услышать на этом форуме!

>Так кому продалась Россия?

Никому. Платит полбюджета по кредитам из любвы к западу.

>Ну извините откровенный бред несете:) Россия сейчас завершает свое государственное переустройство с сохранением ключевых позиций в мире.

На этой части полагается громко смеятся?

>Что поделать не повезло России с ЕБНом.

А может быть и нет. Будушее рассудит более спокойно.

>Перспектива у России есть и это перспектива реально независимой НИ ОТ КОГО страны

Наверное об этом рассказывает Касьянов в Парижком Клубе

>А насчет уроков то урок России вам не поможет.

Ох не скажите! посмотрите заголовки кубинской прессы типа "вот русские открылись и что получилось из этого". Урок прошел. Спасиво.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 02:43:32)
Дата	30.06.2001 03:18:51

Re: Вот именно!

>Приветствую

>>Я совершенно не понимаю какие претензии вы предьявляете РККА в 41 году?
>
>У меня никаких. А у вас к "энной частью обшества" на Кубе очевидно да.

Вот и не сотрясайте воздух попусту. К энной части кубинского общества претензии должны быть не у меня а у самих кубинцев(ну у тех у кого с мозгами порядок), у меня претензии к энной части российского общества, слава богу она сейчас загнана в сортир , туда ей и дорога.:)

>>Ну уж не ЕБН конечно.Вам его обеспечил СССР (опять таки общеизвестный факт, даже амы с их своеобразным взгядом на историю это признают).
>
>Гыгы, это Куба пользовалась противоречий между державами, и сама выстояла, без военных угроз, потому что цена для амеров было бы недопустима, даже без СССР, которая заявила, что Кубу защишать не будет.
Хе Хе . глупо отрицать очевиднейшие факты которые сами амы признают без скрипа.Я повторяю что амы боялись долбануть даже по безоружному советскому судну (и правильно делали чсто боялись) а кубинские вооруженные силы для них никаких проблемм не представляли. ну хоть мемуары почитайте что ли их или "13 дней посмотрите".

>>Да кстати куда и зачем бежал в 62 году Хрущов ? За пивом?:)
>
>Или за самогонкой, не помню точно. Но скорее всего, в туалет.

Странное у вас отношение к Хрущеву. на вашем месте я бы испытывал к нему чувство благодарности хотя бы. впрочем такое отношение в мире распостранено. Я не удивляюсь.

>>10 лет вас не трогают потому что потенциал оборонный что мы вам создали еще работает и совершенно зря надеетесь что вас и дальше не будут трогать. тенденции таковы что доберутся и до вас .
>
>Вы везде видите оружие как универсалное лекарство. "Оборонный потенциял" который вы "создали", ветчает. Да и амеры не влезут как бараны никуда. Только в Майами готовые 40 млрд.долл. инвестиции для маленькой Кубы.

А что вы могли противопоставить США кроме того что МЫ ВАМ дали?Потенциал ветшает это верно и вместе с ним ветшает ваше право быть независимыми. 40 млрд это прекрасно:) Они будут вложены в ... нет не в Кубу. Это уже будет Пэрто- Рико №2. Почитайте пост вверху мой. Не считайте амов дураками . деньги они вложат только в СВОЙ остров но не ВАШ!

>>Горбачев не продавал СССР.
>
>Тище, тище! а то вас услышать на этом форуме!

Хе Хе. Я же говорю просто просрал.

>>Так кому продалась Россия?
>
>Никому. Платит полбюджета по кредитам из любвы к западу.
Вот и ответ правильный -НИКОМУ. Насчет платежей так все кому нибудь платят и дают в долг. Вот например Куба сколько должна России?:)

>>Ну извините откровенный бред несете:) Россия сейчас завершает свое государственное переустройство с сохранением ключевых позиций в мире.
>
>На этой части полагается громко смеятся?
Нудк. извините за грубость но в России есть пословица -"Смех без причины признак дурачины":)))

>>Что поделать не повезло России с ЕБНом.
>
>А может быть и нет. Будушее рассудит более спокойно.
Не повезло. этт точно. В истории России он останется черной строкой.

>>Перспектива у России есть и это перспектива реально независимой НИ ОТ КОГО страны
>
>Наверное об этом рассказывает Касьянов в Парижком Клубе

Главное верят последнее время на слово. :)))Видать сами видят очевидное.

>>А насчет уроков то урок России вам не поможет.
>
>Ох не скажите! посмотрите заголовки кубинской прессы типа "вот русские открылись и что получилось из этого". Урок прошел. Спасиво.

Я же говорю , другие совсем проблеммы и расстояния . Все по другому. Так что на вашем месте я бы расчитывал на то что вы маленький остров с маленьким народонаселением без серьезного оборонного потенциала и с большим очень агрессивным соседом под боком который к вам неровно дышит и зло затаил давно. вот о чем вам нужно думать.

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 03:18:51)
Дата	30.06.2001 03:59:35

Re: Вот именно!

Приветствую

>Вот и не сотрясайте воздух попусту. К энной части кубинского общества претензии должны быть не у меня а у самих кубинцев(ну у тех у кого с мозгами порядок)

Мне всегда интересно, когда человек смело приписивает себя к той части общества, которой с "мозгами в порядке". Тут же чубствуется, что не все в порядке.

>Хе Хе . глупо отрицать очевиднейшие факты которые сами амы признают без скрипа. Я повторяю что амы боялись долбануть даже по безоружному советскому судну (и правильно делали чсто боялись) а кубинские вооруженные силы для них никаких проблемм не представляли. ну хоть мемуары почитайте что ли их или "13 дней посмотрите".

Хе хе, наверное до сих пор боятся вторжение ЗГВГ в Берлин и не трогают Кубу. Ох пардон! я забыл, что Германия уже 11 лет единая...

>>Или за самогонкой, не помню точно. Но скорее всего, в туалет.
>
>Странное у вас отношение к Хрущеву. на вашем месте я бы испытывал к нему чувство благодарности хотя бы. впрочем такое отношение в мире распостранено. Я не удивляюсь.

Я и благодарен. Ну вот друг познается в беде, а Хрущев бросил Кубу в самий трудный момент в своей истории. Конечно, вопрос сложен и неоднозначен, но в 1962 Куба и СССР не разорвали отношения, только благодаря дипломатичности Микояна. Впрочем думать, что все чем-то обязаны России, очень распространено у вас. Я не удивляюсь.

>А что вы могли противопоставить США кроме того что МЫ ВАМ дали?

А за чем противостоять? они, что, боевать собираются? нет, конечно

>40 млрд это прекрасно:) Они будут вложены в ... нет не в Кубу. Это уже будет Пэрто- Рико №2.

Ну вот и хорошо! Вот каждый раз, когда в Пуэрто Рико референдум на независимость, народ отвечает: нет! Потому что живут лучше россиян или кубинцев.

>Почитайте пост вверху мой. Не считайте амов дураками . деньги они вложат только в СВОЙ остров но не ВАШ!

Хе хе! Кто переспит с кубинской проститутки? иностранец? или может бить это она его использует и еб...? Все относительно, амеры вложят в "свой остров", которая не Манхеттен, или где нибудь еще.

>Вот и ответ правильный -НИКОМУ. Насчет платежей так все кому нибудь платят и дают в долг. Вот например Куба сколько должна России?:)

Россия платит западу, но Куба не платить России ни копейки. Как сказано выше, все относительно. Россия считает, что есть долг, Куба его почти не признает. В результате, Куба поличила кредити, которые сегодня фактически преврашены в подарок. Кто кого использовал? Вот и амеры туда же...

>>На этой части полагается громко смеятся?
>Нудк. извините за грубость но в России есть пословица -"Смех без причины признак дурачины":)))

Но причина есть. Очевидная :))))

>>А может быть и нет. Будушее рассудит более спокойно.
>Не повезло. этт точно. В истории России он останется черной строкой.

Посмотрим, посмотрим. Уже Царь хороший, и даже святой, и Сталин в митингах.....поживем и увидем

>Главное верят последнее время на слово. :)))Видать сами видят очевидное.

Не на слово, а на нефтедоллары которые вы стали платить.

>Так что на вашем месте я бы расчитывал на то что вы маленький остров с маленьким народонаселением без серьезного оборонного потенциала и с большим очень агрессивным соседом под боком который к вам неровно дышит и зло затаил давно. вот о чем вам нужно думать.

Хе хе. Русские всегда мыслять военними категорями, типа "а сколько дивизии у Папы римского" (ну Сталин не русский, но по духу, самий настоящий).

Богатая Мексика, без танков или самолетов, находится не где нибудь, а рядом с США! И 82 Дивизия почему-то не появляется там. Вот я себе спрашиваю, неужели у Мексики спрятанные Тополя где-то? а может быть, у них Договор с СССР? Точно! А Коста-Рика без армии, наверно и вообше 16-я республика СССР!

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 03:59:35)
Дата	30.06.2001 04:54:43

Re: Вот именно!

Приветствую

>>Хе Хе . глупо отрицать очевиднейшие факты которые сами амы признают без скрипа. Я повторяю что амы боялись долбануть даже по безоружному советскому судну (и правильно делали чсто боялись) а кубинские вооруженные силы для них никаких проблемм не представляли. ну хоть мемуары почитайте что ли их или "13 дней посмотрите".
>
>Хе хе, наверное до сих пор боятся вторжение ЗГВГ в Берлин и не трогают Кубу. Ох пардон! я забыл, что Германия уже 11 лет единая...
============================================================================================
Я все замечаю что у вас с временем событий не все в порядке. Я вам про ТОГДА а вы точас мне про СЕЙЧАС и наоборот. Вы уж определитесь :) В этом случае я писал про ТОГДА а тогда ЗГВ стояло в Берлине и был ГДР и ФРГ. И амовские дивизии и Британская Рейнская армия были только на один зуб 3й ударной танковой армии.

>>>Или за самогонкой, не помню точно. Но скорее всего, в туалет.
>>
>>Странное у вас отношение к Хрущеву. на вашем месте я бы испытывал к нему чувство благодарности хотя бы. впрочем такое отношение в мире распостранено. Я не удивляюсь.
>
>Я и благодарен. Ну вот друг познается в беде, а Хрущев бросил Кубу в самий трудный момент в своей истории. Конечно, вопрос сложен и неоднозначен, но в 1962 Куба и СССР не разорвали отношения, только благодаря дипломатичности Микояна. Впрочем думать, что все чем-то обязаны России, очень распространено у вас. Я не удивляюсь.

Чем же он вас так обидел то? Мало вооружений подарил ? Мало заводов на халяву построил? Мало советских войск и военных судов прикрывало Кубу?Вам перечислить? У меня документальные данные есть. Чем вы обязаны СССР-России? сами подумайте, мне как то даже неудобно напоминать.

>>А что вы могли противопоставить США кроме того что МЫ ВАМ дали?
>
>А за чем противостоять? они, что, боевать собираются? нет, конечно

:)))))))))))Вообще то еще как собирались:))) Очень странно что вы этого не знаете. Вот Роберт Макнамара совсем недавно это подтвердил. Вы помните такого? Он вообще то был министр обороны США.:))) Ему можно верить.

>>40 млрд это прекрасно:) Они будут вложены в ... нет не в Кубу. Это уже будет Пэрто- Рико №2.
>
>Ну вот и хорошо! Вот каждый раз, когда в Пуэрто Рико референдум на независимость, народ отвечает: нет! Потому что живут лучше россиян или кубинцев.

! Класс! Viva Пуэрто-Куба!:) Осталось всего пустяк, чтоб Фидель двинул кони и маленький референдум по добровольному лишению суверенитета за гарантированный бургер с бутылкой Будвайзера в день.:))) Поздравляю заранее!:))) Да кстати а остальные кубинцы тоже так думают?

>>Почитайте пост вверху мой. Не считайте амов дураками . деньги они вложат только в СВОЙ остров но не ВАШ!
>
>Хе хе! Кто переспит с кубинской проститутки? иностранец? или может бить это она его использует и еб...? Все относительно, амеры вложят в "свой остров", которая не Манхеттен, или где нибудь еще.

Грузины говорят -"Кыто дэвущьку ужинает тот её и танцует!":)))
Вложат конечно не сомневайтесь. НО в СВОИ предприятия на СВОЕМИ острове а деньги положат в СВОЙ банк, не ВАШ.

>>Вот и ответ правильный -НИКОМУ. Насчет платежей так все кому нибудь платят и дают в долг. Вот например Куба сколько должна России?:)
>
>Россия платит западу, но Куба не платить России ни копейки. Как сказано выше, все относительно. Россия считает, что есть долг, Куба его почти не признает. В результате, Куба поличила кредити, которые сегодня фактически преврашены в подарок. Кто кого использовал? Вот и амеры туда же...

Оригинально!:))) Значит если Россия платит долги это они идиоты а если Куба не платит то вы молодцы? как это вы с такими принципами пытаетесь "открится"?:) Вас тут же закроют обратно!:))) Знаете ли в этом сраном мире имеют дело только с теми кто долги платит. Факт. Мы это хорошо знаем и поэтому с нами дела имеют.

>>>На этой части полагается громко смеятся?
>>Нудк. извините за грубость но в России есть пословица -"Смех без причины признак дурачины":)))
>
>Но причина есть. Очевидная :))))
Ну может только для ВАС.:)))

>>Главное верят последнее время на слово. :)))Видать сами видят очевидное.
>
>Не на слово, а на нефтедоллары которые вы стали платить.

Ну! И это тоже.

>>Так что на вашем месте я бы расчитывал на то что вы маленький остров с маленьким народонаселением без серьезного оборонного потенциала и с большим очень агрессивным соседом под боком который к вам неровно дышит и зло затаил давно. вот о чем вам нужно думать.
>
>Хе хе. Русские всегда мыслять военними категорями, типа "а сколько дивизии у Папы римского" (ну Сталин не русский, но по духу, самий настоящий).

>Богатая Мексика, без танков или самолетов, находится не где нибудь, а рядом с США! И 82 Дивизия почему-то не появляется там. Вот я себе спрашиваю, неужели у Мексики спрятанные Тополя где-то? а может быть, у них Договор с СССР? Точно! А Коста-Рика без армии, наверно и вообше 16-я республика СССР!

Ну пока Мексика не выдвигает проблеммы возвращения Калифорнии и Техаса случайно прихваченные во времена оны Штатами то 82я там и не появится.:)))Их уже США обули так что очередь за кем нибудь другим. Например за вами.

В Коста Рике все давно уже продано, зачем им армия?
>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 04:54:43)
Дата	30.06.2001 13:43:47

Re: Вот именно!

Приветствую

>Я все замечаю что у вас с временем событий не все в порядке. Я вам про ТОГДА а вы точас мне про СЕЙЧАС и наоборот. Вы уж определитесь :)

Я к тому, что это справедливо только для 1961-1962. До этого самые кубинцы справлялись, а после амерам уже охота не было, да и сегодня не зачем.

>Чем же он вас так обидел то? Мало вооружений подарил ? Мало заводов на халяву построил? Мало советских войск и военных судов прикрывало Кубу?Вам перечислить? У меня документальные данные есть.

Насчет подарок и халява, еще не известно кто кому должен. Кубе нафиг был нужен тропикальный коммунизм, чтобы "с помощью" СССР опускатся с 1-е место по уровень жизны в Латинской Америке, до 15-е, вместе со всеми никому не нужны советскими подарками. До сих пор американские заводы 45-летней давности работают, а русские стоят. В обмен СССР получил разведбаза, откуда до сих пор Россия получает 80% стратегической информации, проникновение в Л.А. и Африку вседом кубинцев (вы туда боялись сунутся самие), эффективная поддерка кубинской разведки (вместе с Штази, самые лучшие из союзников), эффективная поддержка в третьем мире (Куба помогала снизить поддержку афганцев в третьем мире), никел для русских танков, 30% потребление сахара в союзе, и т.д. От новых небоскребов на Арбате, специяльно скопированных советскими архитекторами в Гаване, до баз для советских подлодок, Ту-95 и Ту-142.

>Чем вы обязаны СССР-России? сами подумайте, мне как то даже неудобно напоминать.

Вот я и подумал выше. Мы в расчете.

>>А за чем противостоять? они, что, боевать собираются? нет, конечно

>:)))))))))))Вообще то еще как собирались:))) Очень странно что вы этого не знаете. Вот Роберт Макнамара совсем недавно это подтвердил. Вы помните такого? Он вообще то был министр обороны США.:))) Ему можно верить.

А сейчас у вас провлемы с времением. В 1962 да. Сегодня амеры и не думают ни о каком вторжении.

>! Класс! Viva Пуэрто-Куба!:) Осталось всего пустяк, чтоб Фидель двинул кони и маленький референдум по добровольному лишению суверенитета за гарантированный бургер с бутылкой Будвайзера в день.:))) Поздравляю заранее!:))) Да кстати а остальные кубинцы тоже так думают?

Пуэто рико, особый исторический случае. Кубе не нужно будет жервовать независимость рады инвестиции. Это они ломятся на Кубу, не Куба их просит инвестировать

>Вложат конечно не сомневайтесь. НО в СВОИ предприятия на СВОЕМИ острове а деньги положат в СВОЙ банк, не ВАШ.

За любые действия, страна получает выгоду. "свои предприятия" будут на Кубе, рабочие места местные.

>Оригинально!:))) Значит если Россия платит долги это они идиоты а если Куба не платит то вы молодцы? как это вы с такими принципами пытаетесь "открится"?:) Вас тут же закроют обратно!:))) Знаете ли в этом сраном мире имеют дело только с теми кто долги платит. Факт. Мы это хорошо знаем и поэтому с нами дела имеют.

Правильно, поэтому запад имеет дела с Кубой: она платит им, но кредиты МБ или МВФ никогда не взяла. А Куба России не платит. И западу это пофиг.

>>Но причина есть. Очевидная :))))
>Ну может только для ВАС.:)))

Ну, в мире таких большиство :))))

>Ну пока Мексика не выдвигает проблеммы возвращения Калифорнии и Техаса случайно прихваченные во времена оны Штатами то 82я там и не появится.:)))Их уже США обули так что очередь за кем нибудь другим. Например за вами.

Мы что, потребуем Калифорнию? или Россия требует Аляска и поэтому нужны Тополи? Не смешите меня.

>В Коста Рике все давно уже продано, зачем им армия?

Меньше чем в России с Тополями.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Kolja
К	Дервиш (30.06.2001 04:54:43)
Дата	30.06.2001 13:26:21

Re: Дервиш вам не надоело? Этот форинер придуривается..

>>>Вот и ответ правильный -НИКОМУ. Насчет платежей так все кому нибудь платят и дают в долг. Вот например Куба сколько должна России?:)
>>
>>Россия платит западу, но Куба не платить России ни копейки. Как сказано выше, все относительно. Россия считает, что есть долг, Куба его почти не признает. В результате, Куба поличила кредити, которые сегодня фактически преврашены в подарок. Кто кого использовал? Вот и амеры туда же...
>
>Оригинально!:))) Значит если Россия платит долги это они идиоты а если Куба не платит то вы молодцы? как это вы с такими принципами пытаетесь "открится"?:) Вас тут же закроют обратно!:))) Знаете ли в этом сраном мире имеют дело только с теми кто долги платит. Факт. Мы это хорошо знаем и поэтому с нами дела имеют.

Да придуривается этот Форинер. Но в одном он прав что то нехорошо с нашими внешним долгом. Какой то подвох..

>>>Главное верят последнее время на слово. :)))Видать сами видят очевидное.
>>
>>Не на слово, а на нефтедоллары которые вы стали платить.
>
>Ну! И это тоже.

>>>Так что на вашем месте я бы расчитывал на то что вы маленький остров с маленьким народонаселением без серьезного оборонного потенциала и с большим очень агрессивным соседом под боком который к вам неровно дышит и зло затаил давно. вот о чем вам нужно думать.
>>
>>Хе хе. Русские всегда мыслять военними категорями, типа "а сколько дивизии у Папы римского" (ну Сталин не русский, но по духу, самий настоящий).
>
>>Богатая Мексика, без танков или самолетов, находится не где нибудь, а рядом с США! И 82 Дивизия почему-то не появляется там. Вот я себе спрашиваю, неужели у Мексики спрятанные Тополя где-то? а может быть, у них Договор с СССР? Точно! А Коста-Рика без армии, наверно и вообше 16-я республика СССР!
>
>Ну пока Мексика не выдвигает проблеммы возвращения Калифорнии и Техаса случайно прихваченные во времена оны Штатами то 82я там и не появится.:)))Их уже США обули так что очередь за кем нибудь другим. Например за вами.

>В Коста Рике все давно уже продано, зачем им армия?
>>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

Вам Форинер желаю убраться как можно скорее на вашу кубу где живут такие размно-продажные людишки..

От	Дмитрий Бобриков
К	Kolja (30.06.2001 13:26:21)
Дата	30.06.2001 17:47:52

ИМХО не столько придуривается, сколько малограмотный хамовитый придурок :) (-)

От	Foreigner
К	Дмитрий Бобриков (30.06.2001 17:47:52)
Дата	30.06.2001 19:44:19

Хе хе, голос очередного грамотного умника. И агументов масса!!! (-)

От	Дмитрий Бобриков
К	Foreigner (30.06.2001 19:44:19)
Дата	30.06.2001 21:46:23

Опять" Хе хе"? :), аргументатор блин... (-)

От	Foreigner
К	Дмитрий Бобриков (30.06.2001 21:46:23)
Дата	30.06.2001 22:04:00

Какой богатый постинг! какая аргументация! 3-х классов... (-)

От	Foreigner
К	Kolja (30.06.2001 13:26:21)
Дата	30.06.2001 14:15:36

Re: Дервиш вам...

>Вам Форинер желаю убраться как можно скорее на вашу кубу где живут такие размно-продажные людишки..

Спасиво за пожелании, но лучше в Россию поеду. С этим делом там по лучше.

От	kor
К	Foreigner (30.06.2001 01:44:25)
Дата	30.06.2001 02:03:58

А вот с этим полегче бы....

>
>Дергаете. Энная часть общества готова к продаже везде. Даже в самий неожиданный момент. Вспомните, куда бежала сдаться славная Красная Армия в июне 1941 г....
***********
Друг Вы наш .... далекии....понимаюшии ветеранов и празднуюшии 9 Мая.... Извиняися короче. Флеим флеимом, но этого ты лучше своими грязными ручками не трогаи.
кор

От	Foreigner
К	kor (30.06.2001 02:03:58)
Дата	30.06.2001 02:19:56

Re: А вот...

Приветствую

>Друг Вы наш .... далекии....понимаюшии ветеранов и празднуюшии 9 Мая.... Извиняися короче. Флеим флеимом, но этого ты лучше своими грязными ручками не трогаи.

Причем здесь ветераны? Это не мои грязные руки говорят о продаже "энная часть общества". Я и поставил пример того, что никто не может первый бросать камень...

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/