От Presscenter
К Dervish
Дата 20.10.2006 01:46:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Мне ветераны сказали, посмотрев, что однозначно наши. Хоть

у мадьяр форма схожая была, но ветераны не путают
От oleg100
К Presscenter (20.10.2006 01:46:41)
Дата 20.10.2006 06:03:15

Rпервейшие союзники Гитлеара - и как-то удачно "соскочили" в конце войны - и "по

первейшие союзники Гитлеара - и как-то удачно "соскочили" в конце войны - и "полезла каша" через 10 лет опять :((
От Александр Стукалин
К oleg100 (20.10.2006 06:03:15)
Дата 20.10.2006 10:25:03

Re: Rпервейшие союзники...

>первейшие союзники Гитлеара - и как-то удачно "соскочили" в конце войны - и "полезла каша" через 10 лет опять :((

Да. Ни в Италии "каша не полезла", ни в Японии, ни в Финляндии... А именно в Венгрии... А все потому что "первейшие"! :-)))
От А.Никольский
К Александр Стукалин (20.10.2006 10:25:03)
Дата 20.10.2006 13:26:25

В Италии много чего было

журналистов там в 70-е прихлопнули по политическим мотивам не меньше, чем в постсоветской России.
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (20.10.2006 13:26:25)
Дата 20.10.2006 13:38:43

Ну если строго, то

в 1948 году Италию от перспективы развитого социализма спасли амеры и лично братья Даллесы.
От А.Никольский
К Presscenter (20.10.2006 13:38:43)
Дата 20.10.2006 14:14:47

и работали они отнюдь не в белых перчатках (-)
От Reader
К А.Никольский (20.10.2006 14:14:47)
Дата 22.10.2006 14:09:27

Но без уличных боев и штурмов зданий(-)
От Андю
К Reader (22.10.2006 14:09:27)
Дата 23.10.2006 01:38:13

А вы то откуда знаете ? На политинформациях этого обычно не говорят. (-)
От Presscenter
К А.Никольский (20.10.2006 14:14:47)
Дата 20.10.2006 16:08:38

Самое прикольное, что...

они сами это не отрицают) Но говорят, что ради демократии можно) Впрочем с тех пор в этом смысле они мало изменились)
От badger
К Александр Стукалин (20.10.2006 10:25:03)
Дата 20.10.2006 12:49:17

Re: Rпервейшие союзники...

>Да. Ни в Италии "каша не полезла", ни в Японии, ни в Финляндии... А именно в Венгрии... А все потому что "первейшие"! :-)))

А давайте вспомним даты сдачи Италии и Финдляндии ? И сравним с Венгрией ? :)
От Nachtwolf
К badger (20.10.2006 12:49:17)
Дата 22.10.2006 19:21:14

Если считать Салаши законныр руководителм Венгрии,

>А давайте вспомним даты сдачи Италии и Финдляндии ? И сравним с Венгрией ? :)

то и Италия Муссолини тоже до апреля 45-го сопротивлялась
От Presscenter
К Александр Стукалин (20.10.2006 10:25:03)
Дата 20.10.2006 11:26:58

В Италии, Финляндии и Японии не было этого:

Операции "Просперо" и "Фокус", плюс многомиллионные вливания США в любую антисоветскую оппозицию, плюс + лагеря в Западной Германии а потом в Австрии, для эмигрантов, плюс целая элитная дивизия Сент-Ласло сперва под контролем бриттов а потом амеров, сложные отношения большинства венгров с собственным руководством в лице Ракоши, плюс югославская пропаганда, плюс слабая денацификация, плюс большое количество в армии и "на местах" коммунистов типа Бела Кирая, плюс звериный изоляционистский национализм, плюс близорукость советского руководства, которое в борьбе за власть послое смерти Сталина просмотрело важнейшие перемены в странах Восточной Европы, плюс хрущевская амнистия 1955 года для венгерских военных преступников, Все это дало свои плоды в виде октября 1956 года.

А вообще каша была в 56 и в Чехословакии, но там все ограничилось демонстрацией в Пльзени и Яхимове, которые быстро пресекли. Опять же Новотны это не Ракоши, Новотны был поумнее.
От Паршев
К Presscenter (20.10.2006 11:26:58)
Дата 20.10.2006 21:55:26

ещё забыли - плюс животный антиславянизм, который также имел/имеет место быть(-)
От Александр Стукалин
К Presscenter (20.10.2006 11:26:58)
Дата 20.10.2006 12:26:55

Ну вот, не было... А было почему-то именно в ВНР, ГДР, ПНР, ЧССР и т.п. :-) (-)
От Владислав
К Александр Стукалин (20.10.2006 12:26:55)
Дата 20.10.2006 18:04:50

А также по всей Латинской Америке , ЮВА, в Греции и отчасти в Италии

С той разицей, что уж в Латинскую Америку СССР в те годы точно никаких денег не вкладывал. Да и в Юго-Восточной Азии все само собой происходило.

Но не выполотые как следует нацики имелись только в Венгрии (в том числе и в армии) -- поэтому в Венгрии вышло наиболее грязно и кроваво из всей Восточной Европы. Опять же, не забудем, что именно тупой венгерский национализм послужил одной из основных причин распада Австро-Венгерской империи.
От СБ
К Владислав (20.10.2006 18:04:50)
Дата 20.10.2006 18:22:28

Re: А также...

>С той разицей, что уж в Латинскую Америку СССР в те годы точно никаких денег не вкладывал. Да и в Юго-Восточной Азии все само собой происходило.
>Но не выполотые как следует нацики имелись только в Венгрии (в том числе и в армии) -- поэтому в Венгрии вышло наиболее грязно и кроваво из всей Восточной Европы. Опять же, не забудем, что именно тупой венгерский национализм послужил одной из основных причин распада Австро-Венгерской империи.
 Подозреваю, венграм также не нравилось, что пришлось вернуть Румынии землю, которую Венский арбитраж у неё оттяпал.
От ThuW
К Александр Стукалин (20.10.2006 12:26:55)
Дата 20.10.2006 13:22:49

Возможно как контрпример Греция подойдет и Ирландия. (-)
От Chestnut
К ThuW (20.10.2006 13:22:49)
Дата 20.10.2006 14:10:02

А Ирландия сюда каким боком? Там после ВМВ были восстания?
От Белаш
К Chestnut (20.10.2006 14:10:02)
Дата 20.10.2006 15:39:27

Англичане считают, что ИРА тренировали исключительно в СССР :) (-)
От Chestnut
К Белаш (20.10.2006 15:39:27)
Дата 20.10.2006 15:52:59

не считают
От Андю
К ThuW (20.10.2006 13:22:49)
Дата 20.10.2006 13:27:06

А Ирландию, если не ошибаюсь, ещё немцы в ВМВ "раскачивали". (-)
От Presscenter
К ThuW (20.10.2006 13:22:49)
Дата 20.10.2006 13:24:41

Греция ИМХО неудачный пример

В определенный момент Сталин по сути предал ЭЛАС. Ну и ТАКИХ вложений, как амеры в оппозицию мы в греков не делали.
От Reader
К Presscenter (20.10.2006 13:24:41)
Дата 22.10.2006 14:06:26

Греция - не то. Там все с войны тянулось(-)
От ThuW
К Presscenter (20.10.2006 13:24:41)
Дата 20.10.2006 13:44:16

Но Югославия им помогала понемногу. Ситуации в принципе схожие (+)

>В определенный момент Сталин по сути предал ЭЛАС. Ну и ТАКИХ вложений, как амеры в оппозицию мы в греков не делали.
Попытка восстания в государстве, сателлите крупной страны или блока, подпитываемая снаружи, которая гасится этой самой крупной страной. Сказать, что это происходило только в странах соц-блока уже нельзя.

С уважением
От Trox
К Александр Стукалин (20.10.2006 12:26:55)
Дата 20.10.2006 12:59:31

Re: Ну вот,...

Если бы СССР оппозиции деньги давал, и готовил вооруженные отряды, то и у них было бы.
От Reader
К Trox (20.10.2006 12:59:31)
Дата 22.10.2006 14:04:16

Компартиям на западе давали деньги (-)
От Андю
К Reader (22.10.2006 14:04:16)
Дата 23.10.2006 01:38:47

Кто ? (-)
От Presscenter
К Александр Стукалин (20.10.2006 12:26:55)
Дата 20.10.2006 12:53:06

Потому что ИМХО

В отношении этих стран проводились операции Роллбэк, Блудстоун, Лиотей, Просперо, Вето, Фокус, День Икс, и еще куча всего. И поправка Керстена была еще. И тд.
От Андю
К Presscenter (20.10.2006 12:53:06)
Дата 20.10.2006 13:01:37

Да и режим пожёстче был, что греха таить. (+)

Мадам э Месьё,

Новые власть и идеология, старые проблемы со "сменой собственника", "обиженными" и пр.

+ Хрущёвская дурь попёршая. Последствия войны, где что в Венгрии, что в Польше были, наверняка, распространены анти-советские настроения. И сама обстановка ХВ, явно нерасполагавшая советское политическое и военное руководство после всего 10, очень непростых, лет мира, вот так вот опять поиметь антисоветские режимы на самой границе.

ИМХО, это среднему "западнику" со своей кровати сейчас очень легко поддаться на сладкие песни про добрых демократицких "повстанцев" и "кровавую сталинизьму", угнетавшую миллиарды невинных агнцев. У нас то в стране (по уму если) отношение должно быть другим.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Presscenter
К Андю (20.10.2006 13:01:37)
Дата 20.10.2006 13:09:40

Вы правы (-)
От Грозный
К Presscenter (20.10.2006 11:26:58)
Дата 20.10.2006 11:59:11

Re: В Италии,...


>А вообще каша была в 56 и в Чехословакии, но там все ограничилось демонстрацией в Пльзени и Яхимове, которые быстро пресекли. Опять же Новотны это не Ракоши, Новотны был поумнее.

Вы ещё Польшу забыли, в октябре 56-го на волосок от восстания, когда генсеком ПОРП избрали "правоуклониста" Гомулку и упёрлись, когда ЦК КПСС потребовало его снять. Венгерские студенты, кстати, проводили роковую демонстрацию 23-го окт под флагом солидарности с поляками. Гере выступил с резкой речью, и понеслась...
От Presscenter
К Грозный (20.10.2006 11:59:11)
Дата 20.10.2006 12:05:45

Re: В Италии,...

>
>Вы ещё Польшу забыли, в октябре 56-го на волосок от восстания, когда генсеком ПОРП избрали "правоуклониста" Гомулку и упёрлись, когда ЦК КПСС потребовало его снять.

Польша несколько иное. Дело в том, что "разрабатывать" Польшу по-серьезному начали Уизнер со товарищи из ЦРУ уже после 1953 года. А Венгрию давно и целенаправленною. Тот же Крючков (экс-КГБ) просил различать Польшу с Венгрий. По его словам Польша совсем особняком, а венгрию надо рассматривать в контексте с Вост Германией-53 и ЧСССР-56.
Но вот что в Венгрии пнеслась из-за речи Гере - это ошибка.

>Венгерские студенты, кстати, проводили роковую демонстрацию 23-го окт под флагом солидарности с поляками. Гере выступил с резкой речью, и понеслась...

Никакого отношения речь Гере к событиям не имела. Это позднее вранье. Копачи открыл оружейные склады гораздо раньше. И восстание началось почти синхролнно с Будапештом в других городах.
От JGL
К Presscenter (20.10.2006 12:05:45)
Дата 20.10.2006 14:40:21

Re: В Италии,...

Здравствуйте,
>>
>По его словам Польша совсем особняком, а венгрию надо рассматривать в контексте с Вост Германией-53 и ЧСССР-56.
А что случилось в ЧССР в 56-м? Вроде бы там тихо было?
>
С уважением, Юрий.
От Presscenter
К JGL (20.10.2006 14:40:21)
Дата 20.10.2006 16:07:35

Ну на урановых рудниках в Яхимове пасть пробьовали открыть да

им быстро прихлопнули, ибо нефиг - серьезный объект, не Карлов мост, чай. Ну и в Пльзене местные попробовали подемонстрировать. Но в целом чехов раскачать не удалось.
От JGL
К Presscenter (20.10.2006 16:07:35)
Дата 20.10.2006 20:59:09

Спасибо! (-)
От Грозный
К Presscenter (20.10.2006 12:05:45)
Дата 20.10.2006 12:46:57

Re: В Италии,...

>>
>>Вы ещё Польшу забыли, в октябре 56-го на волосок от восстания, когда генсеком ПОРП избрали "правоуклониста" Гомулку и упёрлись, когда ЦК КПСС потребовало его снять.
>
>Польша несколько иное. Дело в том, что "разрабатывать" Польшу по-серьезному начали Уизнер со товарищи из ЦРУ уже после 1953 года. А Венгрию давно и целенаправленною. Тот же Крючков (экс-КГБ) просил различать Польшу с Венгрий. По его словам Польша совсем особняком, а венгрию надо рассматривать в контексте с Вост Германией-53 и ЧСССР-56.
>Но вот что в Венгрии пнеслась из-за речи Гере - это ошибка.

>>Венгерские студенты, кстати, проводили роковую демонстрацию 23-го окт под флагом солидарности с поляками. Гере выступил с резкой речью, и понеслась...
>
>Никакого отношения речь Гере к событиям не имела. Это позднее вранье. Копачи открыл оружейные склады гораздо раньше. И восстание началось почти синхролнно с Будапештом в других городах.

Ну я небольшой спец по Венгрии - что в книжке прочёл, только то и знаю. Там написано, что первые убийства партийных начались после речи Гере по радио. В этой речи он демонстрантов назвал мятежниками и пригрозил разогнать демонстрацию войсками.

Ситуацию в Венгрии обсуждали на пленуме ЦК ещё в июле, и ОК поручили Жукову сформировать тогда же. К тому же он выступил в 20.00, а уже в 23.00 обратился к советскому руководству с просьбой о вводе войск для подавления мятежа. В 7.00 24-го уже начали прибывать части ОК.
От Presscenter
К Грозный (20.10.2006 12:46:57)
Дата 20.10.2006 13:08:50

Ну вот документ:



Итак. 24 октября ИМРЕ НАДЬ(!) - надежа восставших - САМ называет их фашистами и САМ объясняет что СА правильно делает, что их мочит)))

>Ситуацию в Венгрии обсуждали на пленуме ЦК ещё в июле, и ОК поручили Жукову сформировать тогда же.

Нет. ОК был гораздо раньше. И предназначался инзначально для ведения действий вместе с ВНА против Югослпавии. С 1955 года в задачу вошло прикрытие австрийской границы до подхода основных сил из СССР в случае войны (советская зона оккупацими была ликвидирована летом 1955 г). А Президиум ЦК КПСС до 19 октября обсуждал польскую тему, в частности начинать ли полномасштабный ввод войск. Хотя в Венгрии уже подготовка к мятежу не скрывалась.