От Моцарт
К All
Дата 18.10.2006 15:16:55
Рубрики WWII; Танки;

Как самоходчики стреляют из засады по колонне танков?

если углов поворота орудия (+/-3 градуса) недостаточно,чтобы быстро поразить первый и последний танки в колонне.
Вопрос навян недавно прочитанной байкой, как один герой панцерваффе поразил из сидящего в засаде Хетцера 11 советских танков.
От Выстрел
К Моцарт (18.10.2006 15:16:55)
Дата 19.10.2006 02:33:28

Просто! Ба-бах! :) (-)
От Begletz
К Моцарт (18.10.2006 15:16:55)
Дата 18.10.2006 21:57:26

Вы исходите из допущения, что после 1го же выстрела все танки немедленно останов (-)
От Моцарт
К Begletz (18.10.2006 21:57:26)
Дата 19.10.2006 00:00:17

цитируя близко к тексту+

после того как Хетцер подбил первый и последний танки (а было их 11), остальные попытались съехать с дороги, но не смогли, так как по обеим сторонам были канавы.И он оставшиеся 9 расстрелял "как стоячих".
От Евграфов Юрий
К Моцарт (19.10.2006 00:00:17)
Дата 19.10.2006 11:19:27

Re: Вот видите, как грамотно...

С уважением!

>после того как Хетцер подбил первый и последний танки (а было их 11), остальные попытались съехать с дороги, но не смогли, так как по обеим сторонам были канавы.И он оставшиеся 9 расстрелял "как стоячих".

Чему же тут удивляться? Видите, как грамотно была устроена засада. Можно даже, не очень при этом торопясь, расстреливать колонну со сменой позиций.
Другое дело, что сам эпизод может быть выдуман от начала и до конца. Потому что такая эффектная и эффекивная засада явление довольно редкое. Так, например, близкий мне человек - танкист, подполковник Дорофеев Евгений Васильевич (начао воевать с лейтенантов на Курской дуге)достоверно знал о единственном подобном случае за всю войну.

С наилучшими пожеланиями!
От Begletz
К Евграфов Юрий (19.10.2006 11:19:27)
Дата 19.10.2006 16:29:05

Re: Вот видите,

>Другое дело, что сам эпизод может быть выдуман от начала и до конца. Потому что такая эффектная и эффекивная засада явление довольно редкое.

Я сражен вашей логикой. Поясните, все ли вообще редкие явления выдуманы от начала до конца, или только те, которые вам захотелось?
От Евграфов Юрий
К Begletz (19.10.2006 16:29:05)
Дата 20.10.2006 10:36:01

Re: Поясняю...

С уважением!
>>Другое дело, что сам эпизод может быть выдуман от начала и до конца. Потому что такая эффектная и эффекивная засада явление довольно редкое.
>
>Я сражен вашей логикой. Поясните, все ли вообще редкие явления выдуманы от начала до конца, или только те, которые вам захотелось?

Исходный вопрос ув. Моцарта содержит сомнение в достоверности прочитанного.
В своём посте я попытался заметить, что путём анализа характеристик САУ или обстоятельств расстрела, нам не удастся установить истину. Потому что эпизод "сшит" достаточно прочно. Чтобы снять сомнения необходимо добраться до источников.
Всего-то и делов!
С наилучшими пожеланиями!
От Алексей Калинин
К Моцарт (18.10.2006 15:16:55)
Дата 18.10.2006 16:15:59

Доворачивают гусеницами

Салют!
>если углов поворота орудия (+/-3 градуса) недостаточно,чтобы быстро поразить первый и последний танки в колонне.
>Вопрос навян недавно прочитанной байкой, как один герой панцерваффе поразил из сидящего в засаде Хетцера 11 советских танков.
У конкретно кУбинского Хетцера первая передача сработана просто "в ноль" скорее всего из-за маневрирования при стрельбе.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Моцарт
К Алексей Калинин (18.10.2006 16:15:59)
Дата 18.10.2006 16:56:03

А наши знали. что Хетцер "слеп" на правй глаз?

т.е. при закрытых люках обзора на правый борт нет.освещался этот момент в каких-нибудь методичках, листовках?
От Выстрел
К Моцарт (18.10.2006 16:56:03)
Дата 19.10.2006 02:36:16

Это как? У него перископ через крышу выведен! (-)
От БорисК
К Выстрел (19.10.2006 02:36:16)
Дата 20.10.2006 06:48:26

Re: Это как?...

Судя по этому снимку, над перископом стояло П-образное ограждение, которое закрывало обзор по сторонам:

Перископ 'Хетцера'


И Йенц, и Климент с Францевым упоминают, что с закрытыми люками экипаж "Хетцера" ничего не видел с правой стороны своей машины.
От Моцарт
К Выстрел (19.10.2006 02:36:16)
Дата 19.10.2006 11:57:12

я помню точно+


в статье Свирина в Танкомастере эту фразу.
От Константин Федченко
К Моцарт (19.10.2006 11:57:12)
Дата 19.10.2006 11:58:53

видимо, лучше его самого помните? ;-))) (-)
От Моцарт
К Константин Федченко (19.10.2006 11:58:53)
Дата 19.10.2006 12:32:40

Вы заставляете меня лезть в трехметровую толщу


журналов и искать этот номер:)
От Константин Федченко
К Моцарт (19.10.2006 12:32:40)
Дата 19.10.2006 14:56:52

это полезнее, чем слепо полагаться на память (-)
От БорисК
К Константин Федченко (19.10.2006 14:56:52)
Дата 20.10.2006 06:29:15

Re: это полезнее,...

В книге Климента и Францева о чешских танках про "Хетцера" ясно написано: "С закрытыми люками Ягдпанцер 38 был практически слепым с правой стороны".

И, кстати, "Хетцером" он никогда официально не назывался. Как Гудериан объяснял Гитлеру 4 декабря 1944 г., это было только его прозвище в войсках.
От OlegIP
К Моцарт (18.10.2006 15:16:55)
Дата 18.10.2006 15:57:20

У Хетцера угол - 5 влево, 10 - вправо (-)
От Dimka
К Моцарт (18.10.2006 15:16:55)
Дата 18.10.2006 15:20:47

можно вдоль дороги стрелять (-)
От RedBear
К Dimka (18.10.2006 15:20:47)
Дата 19.10.2006 11:24:08

Re: можно вдоль...

Смысла засады сильно потеряеться при расположении вдоль дороги, после первого выстрела практически засада обнаруживает себя всем ворогам видна и подставляеться под прямолинейный огонь.
От Dimka
К RedBear (19.10.2006 11:24:08)
Дата 19.10.2006 14:44:10

можно стрелять сзади когда танки прошли поворот (-)
От Моцарт
К Dimka (18.10.2006 15:20:47)
Дата 18.10.2006 16:26:39

Re: можно вдоль...

можно, но угол встречи будет маленький -может не пробить.