От Коля-02
К Андю
Дата 29.06.2001 08:53:24
Рубрики Современность; Политек;

Вопрос к месье Андю и другим

А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
Дайте какой-нибудь разумный критерий.

С уважением, Николай.
От мм Леха мм
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 17:45:45

что делать - радоваться жизни

Народу везет, когда он в империи.
Сравните: Абхазы и Грузины в России (СССР)и в нынешней Грузии.
Прочувствуйте разницу.
От Random
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 17:16:37

Re: Вопрос к...

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
Дайте какой-нибудь разумный критерий.

С уважением, Николай

Во-во!!! В числе моих предков вроде ни одного русского (и вообще славянского) в обозримом прошлом не затесалось, стал быть даешь самоопределение - имею право!!! Сколько можно, в самом-то деле, лямку тянуть! На этих имперцев-русских >;0(! Чубайсов, Миллеров, Алекперовых, Абрамовичей, Мамутов, Ходорковских, Йорданов, Кохов! Вот прям щаз пойду к своему начальнику Чжану и начну самоопределяться!

Шутки в сторону, любезный, дело в том, что за деревьями Вы леса не видите! Нельзя мыслить лозунгами и штампами, а когда заходит речь об общечеловеческих ценностях, всегда думайте о конкретных людях и их интересах - только так, а не иначе!!!
Удачи,
Random
От Андю
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 13:51:22

Очень вкратце (+)

Приветствую !

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
>Дайте какой-нибудь разумный критерий.
Государства в Европе (в отличии от Африки, например) складывались в течении долгой и естественной истории. Как и Россия, кстати. Поэтому ЛЮБЫЕ попытки изменить гос. границы могут происходить только :

-- для извлечения личной выгоды сепаратистами -- 80% случаев, ИМХО;

-- от разжигания фобий и личных нац.гордостей, как правило, на пустом месте в зависимости от личных качеств и личного же опыта (типа, "грязные имперцы, со своим образованием и властью, не дают развернуться мне, серьмяжному провинциалу древнейшего на Земле рода и самобытнейшей культуры") -- еще 15%;

-- от ожирения и полного непонимания, ни Истории, ни своего места в ней, ни своих реальных выгод от пребывания в рамках большого и сильного государства со сложившейся экономикой, культурой и пр. -- оставшиеся 5%;

Якобы "право на самоопределение/отделение" -- надумано и является хорошим рекламным трюком "в стане противника" -- не более того. В первую очередь -- в России, в отличии от Европы, бывшей всегда ОЧЕНЬ терпимой к нерусским верованиям и традициям. И критерий, ИМХО, простой -- не мешать развиваться Культуре, а сепаратистов/националистов -- "мочить".

Всего хорошего, Андрей.
От ok
К Андю (29.06.2001 13:51:22)
Дата 30.06.2001 01:52:52

Re: Очень вкратце

>И критерий, ИМХО, простой -- не мешать развиваться Культуре, а сепаратистов/националистов --> "мочить".

Taк вы, бaтeнькa, глобaлист? :-)
Eсли прeдстaвить Штaты кaк мeтрополию плaнeтaрного мaсштaбa ( что сeгодня нe дaлeко от истины),
то выходит - прaвильно они поступaют со всякими "сeпaрaтистaми" типa Сaддaмa и Mило.
Или Я вaс нe прaвильно понял? :-)

Олeг.
От Андю
К ok (30.06.2001 01:52:52)
Дата 30.06.2001 05:04:52

Неправильно, "батенька". Речь шла о сложившихся уже государствах, а (+)

Приветствую !

отнюдь не о некоей мессианской роли свежеиспеченного на землях свежевырезанного же коренного населения гос-ва европейских (а теперь и прочих) переселенцев. Его будущее, ИМХО, достаточно туманно и неоднозначно. Да и о самобытной... э-э-э, культуре, я бы говорить не стал. Не в.-и. тема тем более, по-моему.

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 13:09:35

Размышления

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
>Дайте какой-нибудь разумный критерий.

Разумный - это будет примерно такой. В свое время, как вы можете догадываться, никаких наций и государств, не говоря об автономиях, не было - а были родовые семьи. Затем эти роды объединились в племена, которые послужили основой первых территориальных пра-государств (не национальных и не религиозных). Эти пра-государства сколачивались в государства современного типа (национальные), а то и империи как сплав наций, что и привело к нынешнему положению. При этом, заметьте, ни роды, ни племена, ни пра-государства никуда не девались (последние, в частности, мы наблюдаем в виде регионов, зачастую мятежных, вкл. тех же басков, чеченцев и т.п.).

Вероятно, сейчас мир подошел к моменту, когда и рамки империй становятся тесны - и речь идет о ломке нынешних границ. При этом кто-то неизбежно потеряет - или посчитает, что потерял - от ликвидации определенных структур, рассматриваемых как верховные, например, т.н. суверинитет государств. А кто-то и выиграет - и необязательно "мировое правительство". Но это же самое происходило на любом из предшествующих этапов. Последние этапы, например, хорошо отражены в истории и литературе - вон, с герцогом Бургундским сколько повоевать пришлось или с боярами-вотчинниками теми же!

А все потуги и стенания... ну, что ж, думаю, так было всегда. Не стоит представлять нынешнюю ситуации как нечто из ряда вон выходящее.

>С уважением, Николай.
С уважением
От Андрей Л.
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 09:43:25

Re: Вопрос к...

Уважаемое сообщество!

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
>Дайте какой-нибудь разумный критерий.

По поводу права - процитирую своего любимого историка, Эрика Хобсбаума: "Чем дальше человек от тех мест, где возникла конфликтная ситуация, и чем меньше он об этих местах знает, тем горячее он поддерживает принцип права наций на самоопределение" (цитирую по памяти).

Прав старый мудрый еврей-русофил и историк-марксист...

С уважением

Андрей Л.
От Олег...
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 09:24:52

Опять Ваши утопические идеи???

Здравия желаю!...

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение?

Нет такого права...
Я серьезно спрашиваю, Вы провокатор или в детство впали и ничего не понимаете???
Жду ответа...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Siberiаn
К Олег... (29.06.2001 09:24:52)
Дата 29.06.2001 11:40:12

Это идея. Утопить Коляна - и делу конец (-)
От Олег К
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 09:20:01

Re: Вопрос к...


>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
>Дайте какой-нибудь разумный критерий.

А это Вы у тов.Ленина спросите.
Они очень любили этот лозунг.
Или у американцев например - готовы ли они предоставить свободу американско-индейской нации например?
То что Вы сейчас сказали это т.с. благообразная сторона, которую выставляют с фасада, а вот с задворок прячут то как это называется в уголовном кодексе - разжигание межнациональной розни. Эдакая неразрывная парочка.
http://www.voskres.ru/