От Андю
К Дервиш
Дата 29.06.2001 00:42:55
Рубрики Современность; Политек;

Может срочно помочь баскам, корсиканцам и пр. урод... борцам в их борьбе ? :(((( (-)
От Коля-02
К Андю (29.06.2001 00:42:55)
Дата 29.06.2001 08:53:24

Вопрос к месье Андю и другим

А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
Дайте какой-нибудь разумный критерий.

С уважением, Николай.
От мм Леха мм
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 17:45:45

что делать - радоваться жизни

Народу везет, когда он в империи.
Сравните: Абхазы и Грузины в России (СССР)и в нынешней Грузии.
Прочувствуйте разницу.
От Random
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 17:16:37

Re: Вопрос к...

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
Дайте какой-нибудь разумный критерий.

С уважением, Николай

Во-во!!! В числе моих предков вроде ни одного русского (и вообще славянского) в обозримом прошлом не затесалось, стал быть даешь самоопределение - имею право!!! Сколько можно, в самом-то деле, лямку тянуть! На этих имперцев-русских >;0(! Чубайсов, Миллеров, Алекперовых, Абрамовичей, Мамутов, Ходорковских, Йорданов, Кохов! Вот прям щаз пойду к своему начальнику Чжану и начну самоопределяться!

Шутки в сторону, любезный, дело в том, что за деревьями Вы леса не видите! Нельзя мыслить лозунгами и штампами, а когда заходит речь об общечеловеческих ценностях, всегда думайте о конкретных людях и их интересах - только так, а не иначе!!!
Удачи,
Random
От Андю
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 13:51:22

Очень вкратце (+)

Приветствую !

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
>Дайте какой-нибудь разумный критерий.
Государства в Европе (в отличии от Африки, например) складывались в течении долгой и естественной истории. Как и Россия, кстати. Поэтому ЛЮБЫЕ попытки изменить гос. границы могут происходить только :

-- для извлечения личной выгоды сепаратистами -- 80% случаев, ИМХО;

-- от разжигания фобий и личных нац.гордостей, как правило, на пустом месте в зависимости от личных качеств и личного же опыта (типа, "грязные имперцы, со своим образованием и властью, не дают развернуться мне, серьмяжному провинциалу древнейшего на Земле рода и самобытнейшей культуры") -- еще 15%;

-- от ожирения и полного непонимания, ни Истории, ни своего места в ней, ни своих реальных выгод от пребывания в рамках большого и сильного государства со сложившейся экономикой, культурой и пр. -- оставшиеся 5%;

Якобы "право на самоопределение/отделение" -- надумано и является хорошим рекламным трюком "в стане противника" -- не более того. В первую очередь -- в России, в отличии от Европы, бывшей всегда ОЧЕНЬ терпимой к нерусским верованиям и традициям. И критерий, ИМХО, простой -- не мешать развиваться Культуре, а сепаратистов/националистов -- "мочить".

Всего хорошего, Андрей.
От ok
К Андю (29.06.2001 13:51:22)
Дата 30.06.2001 01:52:52

Re: Очень вкратце

>И критерий, ИМХО, простой -- не мешать развиваться Культуре, а сепаратистов/националистов --> "мочить".

Taк вы, бaтeнькa, глобaлист? :-)
Eсли прeдстaвить Штaты кaк мeтрополию плaнeтaрного мaсштaбa ( что сeгодня нe дaлeко от истины),
то выходит - прaвильно они поступaют со всякими "сeпaрaтистaми" типa Сaддaмa и Mило.
Или Я вaс нe прaвильно понял? :-)

Олeг.
От Андю
К ok (30.06.2001 01:52:52)
Дата 30.06.2001 05:04:52

Неправильно, "батенька". Речь шла о сложившихся уже государствах, а (+)

Приветствую !

отнюдь не о некоей мессианской роли свежеиспеченного на землях свежевырезанного же коренного населения гос-ва европейских (а теперь и прочих) переселенцев. Его будущее, ИМХО, достаточно туманно и неоднозначно. Да и о самобытной... э-э-э, культуре, я бы говорить не стал. Не в.-и. тема тем более, по-моему.

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 13:09:35

Размышления

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
>Дайте какой-нибудь разумный критерий.

Разумный - это будет примерно такой. В свое время, как вы можете догадываться, никаких наций и государств, не говоря об автономиях, не было - а были родовые семьи. Затем эти роды объединились в племена, которые послужили основой первых территориальных пра-государств (не национальных и не религиозных). Эти пра-государства сколачивались в государства современного типа (национальные), а то и империи как сплав наций, что и привело к нынешнему положению. При этом, заметьте, ни роды, ни племена, ни пра-государства никуда не девались (последние, в частности, мы наблюдаем в виде регионов, зачастую мятежных, вкл. тех же басков, чеченцев и т.п.).

Вероятно, сейчас мир подошел к моменту, когда и рамки империй становятся тесны - и речь идет о ломке нынешних границ. При этом кто-то неизбежно потеряет - или посчитает, что потерял - от ликвидации определенных структур, рассматриваемых как верховные, например, т.н. суверинитет государств. А кто-то и выиграет - и необязательно "мировое правительство". Но это же самое происходило на любом из предшествующих этапов. Последние этапы, например, хорошо отражены в истории и литературе - вон, с герцогом Бургундским сколько повоевать пришлось или с боярами-вотчинниками теми же!

А все потуги и стенания... ну, что ж, думаю, так было всегда. Не стоит представлять нынешнюю ситуации как нечто из ряда вон выходящее.

>С уважением, Николай.
С уважением
От Андрей Л.
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 09:43:25

Re: Вопрос к...

Уважаемое сообщество!

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
>Дайте какой-нибудь разумный критерий.

По поводу права - процитирую своего любимого историка, Эрика Хобсбаума: "Чем дальше человек от тех мест, где возникла конфликтная ситуация, и чем меньше он об этих местах знает, тем горячее он поддерживает принцип права наций на самоопределение" (цитирую по памяти).

Прав старый мудрый еврей-русофил и историк-марксист...

С уважением

Андрей Л.
От Олег...
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 09:24:52

Опять Ваши утопические идеи???

Здравия желаю!...

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение?

Нет такого права...
Я серьезно спрашиваю, Вы провокатор или в детство впали и ничего не понимаете???
Жду ответа...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Siberiаn
К Олег... (29.06.2001 09:24:52)
Дата 29.06.2001 11:40:12

Это идея. Утопить Коляна - и делу конец (-)
От Олег К
К Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата 29.06.2001 09:20:01

Re: Вопрос к...


>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
>Дайте какой-нибудь разумный критерий.

А это Вы у тов.Ленина спросите.
Они очень любили этот лозунг.
Или у американцев например - готовы ли они предоставить свободу американско-индейской нации например?
То что Вы сейчас сказали это т.с. благообразная сторона, которую выставляют с фасада, а вот с задворок прячут то как это называется в уголовном кодексе - разжигание межнациональной розни. Эдакая неразрывная парочка.
http://www.voskres.ru/
От Олег К
К Андю (29.06.2001 00:42:55)
Дата 29.06.2001 00:46:48

Ну дак старое правило.

Разделяй и властвуй.

Кому выгодна атомизация существующего мира?

http://www.voskres.ru/
От Андю
К Олег К (29.06.2001 00:46:48)
Дата 29.06.2001 01:01:51

Дык, может хоть займёт бесенят на время чем-то у себя самих, дома ? (+)

Приветствую !

Пока другие (в т.ч. и Россия) немного окрепнут ? Уж очень эти граждАне докучливы и суетливы, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От den~
К Андю (29.06.2001 01:01:51)
Дата 29.06.2001 23:49:49

А в чем проблем? реанимировать "черных пантер" + индейскую какую организацию

чеченов-боевиков отлавливать - и засылать в юса! :))
всеравно только воевать умеют - а так перекрасил под команча - и вперед
плюс оплата + заложники-родственники. И на всех перекрестках начать голосить о преследованиях нац-меньшинств. под это дело даже создать собственную международную правозащитную орду типа "хуманити вотч патруль интернешенел амнисти", вот.

Да вот беда - кишка тонка :(
От дедушка
К den~ (29.06.2001 23:49:49)
Дата 30.06.2001 18:16:49

Re: А в...

Привет!

>чеченов-боевиков отлавливать - и засылать в юса! :))
>всеравно только воевать умеют - а так перекрасил под команча - и вперед

интересно, что именно так, видимо, рассуждали, превращая чеченцев в "пипенцев", "чичей" и "чехов", ельцинские и путинские советники. Но попали в вырытую себе же яму.
Ход мысли, однако, великолепно иллюстрирует всю советскую практику от Анголы до Афганистана. Влезем, дадим по зубам кому хотим, разворотим всё, лишь бы жизнь не нормализовалась никогда, как в наших колхозах, лишь бы мещанские прагматичные интересы нормальной человеческой жизни не утвердились, а только гордость бесштанного бабуина за первую в мире страну, где эта гордость заменила всё - от любви к ближнему до теплого сортира.
Чтоб дешево и сердито, с гордостью в башке, с наганом в руке и романтикой палаточных лагерей насколько хватает глаз.
>плюс оплата + заложники-родственники.
>Да вот беда - кишка тонка :(

Ваш дедок
От Олег К
К дедушка (30.06.2001 18:16:49)
Дата 30.06.2001 18:52:59

Re: А в...


>Привет!

>>чеченов-боевиков отлавливать - и засылать в юса! :))
>>всеравно только воевать умеют - а так перекрасил под команча - и вперед
>
>интересно, что именно так, видимо, рассуждали, превращая чеченцев в "пипенцев", "чичей" и "чехов", ельцинские и путинские советники. Но попали в вырытую себе же яму.
>Ход мысли, однако, великолепно иллюстрирует всю советскую практику от Анголы до Афганистана. Влезем, дадим по зубам кому хотим, разворотим всё, лишь бы жизнь не нормализовалась никогда, как в наших колхозах, лишь бы мещанские прагматичные интересы нормальной человеческой жизни не утвердились, а только гордость бесштанного бабуина за первую в мире страну, где эта гордость заменила всё - от любви к ближнему до теплого сортира.
>Чтоб дешево и сердито, с гордостью в башке, с наганом в руке и романтикой палаточных лагерей насколько хватает глаз.

Здесь ключевое слово видимо.
Мало ли чего Вам там видимо. Оно может только вам и видимо.

Ну а теперь про миролюбие, агрессивность и прочее.
Что мешало и сейчас мешает сдаться миролюбивым чеченцам и прекратить свои военные и террористические вылазки? Они бы тем самым доказали свое миролюбие и подлую агрессивную сущность русской армии, которая и после сдачи продолжала бы воевать видимо сама с собой.

Кстати им это сделать следует, так как войну начали таки они. И на территорию России они первые напали. Тем самым нарушив мирный договор.

А миролюбивым европейцам я рекомендую к миллионам косоваров, импортировать в виде гумманитраной помощи на свою территорию несколько сот тысяч миролюбивых чеченских товарищей. Для придания пущего миролюбия и благости сугубо мирной территории европы.
Пользуйтесь на здоровье. Кстати если провести референдум среди чечен где они хотят жить, в Грозном Москве или Берлине думаю Берлин выберет немалая часть, а Вы как истинный демократ и народолюбец будуте с радостью принимать их у себя. Не так ли?

http://www.voskres.ru/
От дедушка
К Олег К (30.06.2001 18:52:59)
Дата 30.06.2001 20:17:37

Re: А в...

Привет!


>Кстати им это сделать следует, так как войну начали таки они. И на территорию России они первые напали. Тем самым нарушив мирный договор.

Что, в Москве наступило такое жаркое лето, что история начинается даже не как при большевиках, с 1917, а с середины 90-х годов?

>А миролюбивым европейцам я рекомендую к миллионам косоваров, импортировать в виде гумманитраной помощи на свою территорию несколько сот тысяч миролюбивых чеченских товарищей. Для придания пущего миролюбия и благости сугубо мирной территории европы.
>Пользуйтесь на здоровье. Кстати если провести референдум среди чечен где они хотят жить, в Грозном Москве или Берлине думаю Берлин выберет немалая часть, а Вы как истинный демократ и народолюбец будуте с радостью принимать их у себя. Не так ли?
Разумеется, я был бы только рад! Да их и приехало уже некоторое число.
Беда в том, что Россия плохо выдает паспорта, а Германия стала туже давать въездные визы.
Но мне лично нравится пестрота.

Ваш дедок
От Олег К
К дедушка (30.06.2001 20:17:37)
Дата 30.06.2001 21:22:47

Re: А в...


>Привет!


>>Кстати им это сделать следует, так как войну начали таки они. И на территорию России они первые напали. Тем самым нарушив мирный договор.
>
>Что, в Москве наступило такое жаркое лето, что история начинается даже не как при большевиках, с 1917, а с середины 90-х годов?

Если мы начнем углубляться в тьму веков, я боюсь Вы еще более запутетесь.
Однако был Хасавьюртский договор, отвратительный и позорный для России и фактически признававший независимость Чечни. Малот того, мы по этому договору еще им и деньги платили. Т.с. контрибуцию. И глаза закрывали на постоянные похищения людей с Российской территории и грабежи. Но уж извините - полномасштабное вторжение в Дагестан незаметить и вытерпеть уже было невозможно. Ну и там всякая "мелочь" вроде терактов и прочего. В общем чечнны посеяли ветер - пожали бурю.
Удивительно что Вы всего этого не знаете, а беретесь рассуждать. Просто поражаюсь безграматности и однобокости подачи информации в СМИ.

>>А миролюбивым европейцам я рекомендую к миллионам косоваров, импортировать в виде гумманитраной помощи на свою территорию несколько сот тысяч миролюбивых чеченских товарищей. Для придания пущего миролюбия и благости сугубо мирной территории европы.
>>Пользуйтесь на здоровье. Кстати если провести референдум среди чечен где они хотят жить, в Грозном Москве или Берлине думаю Берлин выберет немалая часть, а Вы как истинный демократ и народолюбец будуте с радостью принимать их у себя. Не так ли?
>Разумеется, я был бы только рад! Да их и приехало уже некоторое число.
>Беда в том, что Россия плохо выдает паспорта, а Германия стала туже давать въездные визы.

Про Россию это Вы зря. Дадут как миленькие.
У нас никаких ограничений по национальному признаку не существует.

А вот насчет Германии это да. Нет там еще истинной демократии и плюют на права униженых и оскорбленных.
Просто даже обидно, а все туда же - других жизни поучить горазды. Короче пока каждый чечен не сможет въехать в Германию совершенно свободно и поселиться где захочет предлагаю Германию исключить из совета Европы за рассовую и национальную дискриминацию. Отрыгивается понимааашшшь нациское прошлое видать. А мы здесь будем бороться с остатками коммунистического мЫшления и постараемся обеспечить свободный выезд.

>Но мне лично нравится пестрота.

В Чечню на ПМЖ не желаете ли? Там сейчас уже гораздо спокойнее чем в 95.

http://www.voskres.ru/
От дедушка
К Олег К (30.06.2001 21:22:47)
Дата 30.06.2001 21:46:23

Re: А в...

Привет!


>>Привет!
>

>>>Кстати им это сделать следует, так как войну начали таки они. И на территорию России они первые напали. Тем самым нарушив мирный договор.
>>
>>Что, в Москве наступило такое жаркое лето, что история начинается даже не как при большевиках, с 1917, а с середины 90-х годов?
>
>Если мы начнем углубляться в тьму веков, я боюсь Вы еще более запутетесь.
>Однако был Хасавьюртский договор, отвратительный и позорный для России и фактически признававший независимость Чечни. Малот того, мы по этому договору еще им и деньги платили. Т.с. контрибуцию. И глаза закрывали на постоянные похищения людей с Российской территории и грабежи. Но уж извините - полномасштабное вторжение в Дагестан незаметить и вытерпеть уже было невозможно. Ну и там всякая "мелочь" вроде терактов и прочего. В общем чечнны посеяли ветер - пожали бурю.
>Удивительно что Вы всего этого не знаете, а беретесь рассуждать. Просто поражаюсь безграматности и однобокости подачи информации в СМИ.

Мы с Вами думаем об этих взрывах по-разному. Я думаю, что и так называемое нападение на Дагестан, и взрывы в Москве были организованы по заказу из самой же Москвы. Очень м.б., что для осуществления привлекли каких-нибудь чеченских отморозков, хотя, кажется, и по официальным данным, это были какие-то другие отморозки. Это суждение опирается на множество эпизодов - от мгновенного "сноса" места преступления до рязанского эпизода с "учениями" и "сахаром".
Я уже не говорю о том, что сотрудники спецслужб слишком рьяно взялись за литературное творчество и в своих мемуарах сами прекрасно показали, что готовы не моргнув глазом уложить тысячи сограждан, а не то что сотни каких-то там жителей спального района, ради великой цели - сохранения целостности своей единой и неделимой государственности.
Хорошо помню и статью А.Дугина (висит где-то на сети), который не побоялся написать, что убитым во взорванных домах досталось поделом - они проспали-де отделение какой-то там кавказской республики.

Так что и посеяли и пожали бурю кремлевские горе-стратеги.
Это не умаляет вины самых ярых в Чечне. Но главная ответственность лежит на тех, кто разрушил часть своей страны и задурил голову людям.

>>>Кстати если провести референдум среди чечен где они хотят жить, в Грозном Москве или Берлине думаю Берлин выберет немалая часть, а Вы как истинный демократ и народолюбец будуте с радостью принимать их у себя. Не так ли?

Нет, не так. Они хотят жить у себя в стране - она у них одна. Бывшие же советские солдаты имеют родину там, где захотелось их командующим. Человеку, имеющему свою единственную родину, очень трудно договориться с перекати-полем, для которого родной дом и в Таллинне, и в Якутске, и в Тбилиси. Так что нам трудно с Вами, Олег, договориться.

>Короче пока каждый чечен не сможет въехать в Германию совершенно свободно и поселиться где захочет предлагаю Германию исключить из совета Европы за рассовую и национальную дискриминацию. Отрыгивается понимааашшшь нациское прошлое видать. А мы здесь будем бороться с остатками коммунистического мЫшления и постараемся обеспечить свободный выезд.

Молодец, Олег! :) Между прочим, условия расселения переселенцев в Германии - интересная тема. Русские (точнее, бывшие советские, которых тут уже больше, чем югославов) часто жалуются, что их селят рядом с турками, курдами, забывая, что турки приехали сюда когда-то по приглашению для работы, из эсэсэра же народ валит с готовностью посидеть на социале. Но сами себе кажутся "белыми" людьми. Эта аберрация со временем проходит.

>В Чечню на ПМЖ не желаете ли? Там сейчас уже гораздо спокойнее чем в 95.

Был в 1991 - стреляли в воздух много, шумели, мне не понравилось.

Ваш дедок
От Олег К
К дедушка (30.06.2001 21:46:23)
Дата 30.06.2001 22:37:14

Re: А в...


>Привет!


>>>Привет!
>>
>
>>>>Кстати им это сделать следует, так как войну начали таки они. И на территорию России они первые напали. Тем самым нарушив мирный договор.
>>>
>>>Что, в Москве наступило такое жаркое лето, что история начинается даже не как при большевиках, с 1917, а с середины 90-х годов?
>>
>>Если мы начнем углубляться в тьму веков, я боюсь Вы еще более запутетесь.
>>Однако был Хасавьюртский договор, отвратительный и позорный для России и фактически признававший независимость Чечни. Малот того, мы по этому договору еще им и деньги платили. Т.с. контрибуцию. И глаза закрывали на постоянные похищения людей с Российской территории и грабежи. Но уж извините - полномасштабное вторжение в Дагестан незаметить и вытерпеть уже было невозможно. Ну и там всякая "мелочь" вроде терактов и прочего. В общем чечнны посеяли ветер - пожали бурю.
>>Удивительно что Вы всего этого не знаете, а беретесь рассуждать. Просто поражаюсь безграматности и однобокости подачи информации в СМИ.
>
>Мы с Вами думаем об этих взрывах по-разному. Я думаю, что и так называемое нападение на Дагестан, и взрывы в Москве были организованы по заказу из самой же Москвы. Очень м.б., что для осуществления привлекли каких-нибудь чеченских отморозков, хотя, кажется, и по официальным данным, это были какие-то другие отморозки. Это суждение опирается на множество эпизодов - от мгновенного "сноса" места преступления до рязанского эпизода с "учениями" и "сахаром".
>Я уже не говорю о том, что сотрудники спецслужб слишком рьяно взялись за литературное творчество и в своих мемуарах сами прекрасно показали, что готовы не моргнув глазом уложить тысячи сограждан, а не то что сотни каких-то там жителей спального района, ради великой цели - сохранения целостности своей единой и неделимой государственности.
>Хорошо помню и статью А.Дугина (висит где-то на сети), который не побоялся написать, что убитым во взорванных домах досталось поделом - они проспали-де отделение какой-то там кавказской республики.

>Так что и посеяли и пожали бурю кремлевские горе-стратеги.

Дружище Вы просто трындите или обладаете доказательствами? Я такой методой могу доказать все что угодно.

>Это не умаляет вины самых ярых в Чечне. Но главная ответственность лежит на тех, кто разрушил часть своей страны и задурил голову людям.

Ну так я и говорю. Все началось с дэмократов и их выкормыша Дудаева. Кто там выкармливал сепаратистов и вякал про суверенитеты?

>>>>Кстати если провести референдум среди чечен где они хотят жить, в Грозном Москве или Берлине думаю Берлин выберет немалая часть, а Вы как истинный демократ и народолюбец будуте с радостью принимать их у себя. Не так ли?
>
>Нет, не так. Они хотят жить у себя в стране - она у них одна.

Ага. Был свидетелем как после взрывов в москве прибезажали в одном городе предстваители чечнеской диаспоры и слезно умоляли их в чечню не отправлять - обещали образцовый порядок :)

>Бывшие же советские солдаты имеют родину там, где захотелось их командующим.

Дружок, а как быть с теми сотнями тысяч русских и не только которых выгнали из той же чечни? А которых там просто растерзали? А Город Грозный между прочим это Русский город и никакие чечены к его основанию никокого отношения не имеют. Вы лихо крите страну по сталинско-хрущевским границам, конечно только когда Вам это выгодно. Впрочем все это словеса. Им отдали всю страну включая исконно русские территории, а они этим не удовольствовались и полезли дальше. За что и получили.
Нехрен договора нарушать и совершать акты агрессии.


>Человеку, имеющему свою единственную родину, очень трудно договориться с перекати-полем, для которого родной дом и в Таллинне, и в Якутске, и в Тбилиси. Так что нам трудно с Вами, Олег, договориться.

Ну и где у Вас единственная родина? Откройте тайну?
А договариваться мне с Вами не о чем. Просто интересно на что способна западная пропаганда в условиях когда противной стороне разрешается возражать - вот и убеждаюсь все больше, что сильна она в основном числом и сплоченностью, а так же полнотой охвата спектра. А по сути то? Сплошная дыра. Аргументы пустые, факты против вас. Так что беседовать с Вами для меня истинное наслаждение.

>>Короче пока каждый чечен не сможет въехать в Германию совершенно свободно и поселиться где захочет предлагаю Германию исключить из совета Европы за рассовую и национальную дискриминацию. Отрыгивается понимааашшшь нациское прошлое видать. А мы здесь будем бороться с остатками коммунистического мЫшления и постараемся обеспечить свободный выезд.
>
>Молодец, Олег! :) Между прочим, условия расселения переселенцев в Германии - интересная тема. Русские (точнее, бывшие советские, которых тут уже больше, чем югославов) часто жалуются, что их селят рядом с турками, курдами, забывая, что турки приехали сюда когда-то по приглашению для работы, из эсэсэра же народ валит с готовностью посидеть на социале. Но сами себе кажутся "белыми" людьми. Эта аберрация со временем проходит.

Вот я и говорю. Не порядок у Вас там. Какие то белые люди, небелые люди. Первый сорт, второй. У нас все живут вместе и никто не вякает. А как начинается дэмократия, так все разбежались по своим углам и норовят искусать друг друга. Это действительно аберрация.

>>В Чечню на ПМЖ не желаете ли? Там сейчас уже гораздо спокойнее чем в 95.
>
>Был в 1991 - стреляли в воздух много, шумели, мне не понравилось.

Ну так может не будете тогда на эту тему? А ?

http://www.voskres.ru/
От Саня
К Олег К (30.06.2001 22:37:14)
Дата 01.07.2001 11:55:06

Re: А в...

Да бросьте, Олег. Deadушка совсем плохой стал (да и всегда был), истории не знает, разговаривает штампами. Ну что он там про Чечню - он же просто делает вид что не понимает. Я ему уж предлагал там пожить. Для утверждения мещанских интересов среди пипенцев - так не хочет! Делает вид, что не знает что не мещанские у тех интересы, кто в Чечне бучу поднял. Или мещанские, но с размахом. Что там тонны наркотиков и сотни рабов - главное мещанские интересы удовлетворить. Приходят к дедушке в теплый сортир и говорят -это мои мещанские интересы, а не твой сортир -иди отсюда. Дедушка возмущается и становится deadyшкой.
Туда ему и дорога :)

С уважением
С
От Олег К
К Саня (01.07.2001 11:55:06)
Дата 01.07.2001 12:21:22

Re: А в...


>Да бросьте, Олег.

Да уж брошу наверное. :)

>Deadушка совсем плохой стал (да и всегда был), истории не знает, разговаривает штампами.

Интересно было пошшупать на что способны ихние пропагаторы :)

>Ну что он там про Чечню - он же просто делает вид что не понимает. Я ему уж предлагал там пожить. Для утверждения мещанских интересов среди пипенцев - так не хочет!

Боюсь мещанские интересы пипенцев плохо совпадают с таковыми у немцев.

>Делает вид, что не знает что не мещанские у тех интересы, кто в Чечне бучу поднял. Или мещанские, но с размахом. Что там тонны наркотиков и сотни рабов - главное мещанские интересы удовлетворить. Приходят к дедушке в теплый сортир и говорят -это мои мещанские интересы, а не твой сортир -иди отсюда. Дедушка возмущается и становится deadyшкой.

Он говорил пестроту любит. Вот и будет какать на улице, во исполнение своих принципов :)

>Туда ему и дорога :)

Кто ж против? :)

http://www.voskres.ru/
От Андю
К den~ (29.06.2001 23:49:49)
Дата 30.06.2001 05:06:24

Да, кишка того... :(( Да и не наш метод. (-)
От СОР
К Андю (29.06.2001 01:01:51)
Дата 29.06.2001 01:04:54

В этой связи интересно


Откуда у антиглобалистов ноги растут. А также интересна сама возможность влияния на это движение.
От Андю
К СОР (29.06.2001 01:04:54)
Дата 29.06.2001 01:16:32

Трудно сказать. Наверное, не всем еще всё пофигу, кроме "общечеловеческих (+)

Приветствую !

ценностей" потребления и налогоуплочения. И это хорошо. Хотя... там ведь и обычные шизики встречаются, а может и засланные.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К СОР (29.06.2001 01:04:54)
Дата 29.06.2001 01:07:57

Re: В этой...



>Откуда у антиглобалистов ноги растут. А также интересна сама возможность влияния на это движение.

Я могу сказать откуда у меня ноги растут.
Я вполне конченый антиглобалист.


http://www.voskres.ru/
От СОР
К Олег К (29.06.2001 01:07:57)
Дата 29.06.2001 01:16:55

Re: В этой...




>>Откуда у антиглобалистов ноги растут. А также интересна сама возможность влияния на это движение.
>
>Я могу сказать откуда у меня ноги растут.
>Я вполне конченый антиглобалист.


Ну с нами все ясно)))

Я имел ввиду наших западных коллег)))
От А.Никольский
К СОР (29.06.2001 01:16:55)
Дата 29.06.2001 01:38:45

антиглобалистов профсоюзы подкармливают





>>>Откуда у антиглобалистов ноги растут. А также интересна сама возможность влияния на это движение.
>>
>>Я могу сказать откуда у меня ноги растут.
>>Я вполне конченый антиглобалист.
>

>Ну с нами все ясно)))

>Я имел ввиду наших западных коллег)))
++++++++++=
А они на Западе не бедные.
Конечно же, размах их хулиганств далеко не этим объясняется. Людям просто противно. Читал недавно статейку заслуживающую доверия про двух наших студентов в Лондонской школе экономики (это очень крутое заведение), так вот, они всем курсом (и наши заодно) или как это у них называется ходили 1 мая мерседесы и ментов мочить. А ведь это будущие менеджеры, одним словом, будущие буржуи! И у них занимать проглобалистскую позицию просто немодно.
С уважением, А.Никольский
От Eugene
К А.Никольский (29.06.2001 01:38:45)
Дата 29.06.2001 05:37:58

Вот что и удивитeльно!

>А ведь это будущие менеджеры, одним словом, будущие буржуи! И у них занимать проглобалистскую позицию просто немодно.
********************************
Глобaлизм, грубо говоря, являeтся инструмeнтом прeодaлeния трaнснaционaльными корпорaциями нaционaльных(госудaрствeнных) бaрьeров.
Любaя протeкционистскaя политикa госудaрств по зaщитe нaционaльной экономики должнa исчeзнуть.
Kому eто выгодно?
Сильным.
Kто в мирe сильный?
USA и EU и Япония нeмножко.
Tоeсть вeсь мир - стол, a они будут кушaть зa этим столом. И сильным госудaрствaм хорошо: нaлоги с корпорaций - рaз, рaсширeниe влияния - двa...
A эти буржуйскиe дeти бeсятся, кaмушки кидaют.

Вот глупыe!

С увaжeниeм, Eвгeний.
От den~
К Eugene (29.06.2001 05:37:58)
Дата 29.06.2001 23:43:47

Re: Вот что...

>Kому eто выгодно?
>Сильным.
>Kто в мирe сильный?
>USA и EU и Япония нeмножко.
>Tоeсть вeсь мир - стол, a они будут кушaть зa этим столом. И сильным госудaрствaм хорошо: нaлоги с корпорaций - рaз, рaсширeниe влияния - двa...

ну не стоит преувеличивать значение собственно государственных машин в западном мире - европа это вообще зомбарь ходячий - почила в бозе еще в 40-м году, затем насильственно реанимирована, а в США структура четкая - презик со своими советниками всего лишь управляющий - совет директоров располагается за сценой, оперативность управления конечно снижается - но ведь по-настоящему критических ситуаций в истории США не возникало.
кстати даже у бжезика есть пассаж на эту тему - что когда везде будут приняты правила нужные игры неминуем упадок америки - скажем как паразит покидает высосанную шкурку насекомого - в котором развивался.
От Тов.Рю
К Олег К (29.06.2001 01:07:57)
Дата 29.06.2001 01:15:57

Извините за частный вопрос - вы сторонник национальных государств? (-)

>Я могу сказать откуда у меня ноги растут.
"Однако любопытно было бы узнать..." (с)

> http://www.voskres.ru/
От Олег К
К Тов.Рю (29.06.2001 01:15:57)
Дата 29.06.2001 01:19:28

Re: Извините за...


>>Я могу сказать откуда у меня ноги растут.
>"Однако любопытно было бы узнать..." (с)

Лично у меня они ростут оттуда же откуда и у всех. :)




http://www.voskres.ru/
От ok
К Олег К (29.06.2001 01:19:28)
Дата 29.06.2001 22:43:00

Re: Извините за...

Здрaвствуйтe.
Kстaти, дeйствитeльно интeрeсно узнaть - "aнтиглобaлисты" eто сторонники нaционaльных госудaрств?
И eсли ДA - то до кaкой стeпeни дeзинтeгрaции они соглaсны опуститься?

Олeг.
От Олег К
К ok (29.06.2001 22:43:00)
Дата 29.06.2001 22:55:54

Re: Извините за...


>Здрaвствуйтe.
>Kстaти, дeйствитeльно интeрeсно узнaть - "aнтиглобaлисты" eто сторонники нaционaльных госудaрств?
>И eсли ДA - то до кaкой стeпeни дeзинтeгрaции они соглaсны опуститься?

А что надо обязательно куда то опускаться.
Антиглобалисты это те кто против глобализации.
А вообще то я например империалист и при этом антиглобалист :)

>Олeг.
 http://www.voskres.ru/
От ok
К Олег К (29.06.2001 22:55:54)
Дата 30.06.2001 02:04:42

Re: Извините за...

>А что надо обязательно куда то опускаться.

Глобaлизaция - интeгрaционный процeсс. AнтиГлобaлизaция - соотвeтствeнно ДeзИнтeгрaционный.

>Антиглобалисты это те кто против глобализации.

A кaкой имeнно aспeкт глобaлизaции нe устрaивaeт aнтиглобaлистов?
Или просто слово нe нрaвится? :-)

>А вообще то я например империалист и при этом антиглобалист :)

Kлaсс! Рaздвоeниe личности? ( Бомбaрбия. Keргуду. Шюткa):-)

Олeг.
От Олег К
К ok (30.06.2001 02:04:42)
Дата 30.06.2001 10:43:19

Re: Извините за...


>>А что надо обязательно куда то опускаться.
>
>Глобaлизaция - интeгрaционный процeсс. AнтиГлобaлизaция - соотвeтствeнно ДeзИнтeгрaционный.

Жонглировать терминами занятие немудрящее.
Боюсь только ничего Вы таким образом не поймете.

>>Антиглобалисты это те кто против глобализации.
>
>A кaкой имeнно aспeкт глобaлизaции нe устрaивaeт aнтиглобaлистов?
>Или просто слово нe нрaвится? :-)

Мне не нравится ИДЕЯ на основании которой строится вселенская империя. А ведь империи без иперской идеи не бывает. Утеряется идея разрушится империя.
Итак контрольный вопрос - во имя чего нынешние глобалисты пытаются объеденить человечество?

>>А вообще то я например империалист и при этом антиглобалист :)
>
>Kлaсс! Рaздвоeниe личности? ( Бомбaрбия. Keргуду. Шюткa):-)

Жизнь не поддается описанию с помощю четырех правил арифметики.

http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (29.06.2001 01:19:28)
Дата 29.06.2001 01:30:35

Хотелось бы услышать ответ на мой вопрос, а не Гуревича в "Сто к одному" :-)(-)
От Олег К
К Тов.Рю (29.06.2001 01:30:35)
Дата 29.06.2001 01:46:58

Когда у меня бывает помрачение на тему

щастья всем и побольше.
Я перечитываю Откровение от Иоанна.
Отрезвляет.



http://www.voskres.ru/