От Bogun
К writer123
Дата 20.10.2006 22:25:38
Рубрики Современность;

Re: да не...

>>Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х.
>
>А никто и не абсолютизирует. Просто удобнее того, рассматривать на примерах. Как бы того некоторым ни хотелось, у_Грузии_нет_шансов.

Посмотрим.

>>Да и техники у него особо не было (не говоря уже о специалистах)
>
>Техники было сравнимо с нынешней Грузией.

А сколько у чеченцев было ЗРК "Оса" или "Бук", Су-25, Ми-24, Ми-8МТ?

Да и 4 десятка Т-72 ранних серий и Т-62, неизвестного технического состояния с неизвестным количеством экипажей не сравнимы с грузинами, которые только в показушной коробке выставили больше.

А сколько у чеченцев было кадровых батальонов? батальонов организованного резерва?

>>и армия Ваа была посильнее не в пример нынешней.
>
>Да это как сказать. Лучше было разве что состояние техники и отчасти подготовка авиации.

То есть техника была на 12 лет новее, а экипажи имели налет в 94 "всего" 50 часов, при этом были высококлассными пилотами, частично с афганским опытом.
А количество для Вас значения не имеет? Или сокращения армии Вы не заметили?

>>Неудачи можно относительно успешно скрывать в Чечне, но в Грузии сбитый экипаж покажут по CNN, BBC и Евроньюз на весь мир с соответствующими коментариями.
>
>А как себя чувствуют CNN, BBC и Евроньюз в условиях организованных помех? :)

А у Вас есть такие возможности ;))

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (20.10.2006 22:25:38)
Дата 20.10.2006 22:34:35

Ре: да не...

здравствуйте !
>>>Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х.
>>
>>А никто и не абсолютизирует. Просто удобнее того, рассматривать на примерах. Как бы того некоторым ни хотелось, у_Грузии_нет_шансов.

>А сколько у чеченцев было ЗРК "Оса" или "Бук", Су-25, Ми-24, Ми-8МТ?

то кол-во техники, которое есть у грузин не сможет оказать большого влияния в войне против России. я думаю, это должно быть ясно хотя бы на примере Ирака.

>А сколько у чеченцев было кадровых батальонов? батальонов организованного резерва?

в войне против России эти батальоны сильно не помогут.

>То есть техника была на 12 лет новее, а экипажи имели налет в 94 "всего" 50 часов, при этом были высококлассными пилотами, частично с афганским опытом.
>А количество для Вас значения не имеет? Или сокращения армии Вы не заметили?

для Грузии хватит.

>>А как себя чувствуют ЦНН, ББЦ и Евроньюз в условиях организованных помех? :)
>
>А у Вас есть такие возможности ;))

помнится при описании боевых вылетов ДА в Афганистан упоминалось применение постановщиков помех Ту-22, которые задолго до приближения к цели заглушали даже телевизионные передачи. так что ничего невозможного не вижу.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (20.10.2006 22:34:35)
Дата 20.10.2006 23:28:48

Ре: да не...

>здравствуйте !
>>>>Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х.
>>>
>>>А никто и не абсолютизирует. Просто удобнее того, рассматривать на примерах. Как бы того некоторым ни хотелось, у_Грузии_нет_шансов.
>
>>А сколько у чеченцев было ЗРК "Оса" или "Бук", Су-25, Ми-24, Ми-8МТ?
>
>то кол-во техники, которое есть у грузин не сможет оказать большого влияния в войне против России. я думаю, это должно быть ясно хотя бы на примере Ирака.

Но все-же поболее влияния чеченской техники. Особенно если таки отгрузят ЗРК.

>>А сколько у чеченцев было кадровых батальонов? батальонов организованного резерва?
>
>в войне против России эти батальоны сильно не помогут.

С чего бы это? Регулярные части всяко лучше ополченцев.

>>То есть техника была на 12 лет новее, а экипажи имели налет в 94 "всего" 50 часов, при этом были высококлассными пилотами, частично с афганским опытом.
>>А количество для Вас значения не имеет? Или сокращения армии Вы не заметили?
>
>для Грузии хватит.

Давайте посчитаем. Была озвучена суммарная численность Су-24 в ВВС: 222 бомбардировщика и 100 разведчиков. Численность Су-25 можем примерно оценить в 160-180 машин в первой линии. Возьмем количество боеготовых самолетов в 75% (берем по максимуму), т.е. примерно 165 бомбардировщиков, 75 разведчиков, 120-135 штурмовиков. Допустим, что количество относительно подготовленных экипажей (хотя бы теоретически способных выполнять боевые задания) соответствует числу боеготовых самолетов (то же берем по максимуму). а теперь повторю реперные данные - Первая Чечня:
72 фронтовых бомбардировщика, 85 штурмовиков, 68 разведчиков и при этом техника старее на 12 лет, уровень подготовки нынешних экипажей не сопоставим, территория противника гораздо больше, удаленность от баз больше, необходимость преодолевать Кавказский хребет, гораздо более внушительная ПВО. То есть, если стянуть со всей России боеготовые самолеты и относительно боеготовые экипажи, то попытаться можно
Только на такие перемещения нужно время и не малое, это оголит остальную территорию России вплоть до баз в Канте и Душанбе. Потери экипажей компенсировать нечем, особенно учитывая, что это в основном командный состав авиачастей и подразделений.


>>>А как себя чувствуют ЦНН, ББЦ и Евроньюз в условиях организованных помех? :)
>>
>>А у Вас есть такие возможности ;))
>
>помнится при описании боевых вылетов ДА в Афганистан упоминалось применение постановщиков помех Ту-22, которые задолго до приближения к цели заглушали даже телевизионные передачи. так что ничего невозможного не вижу.

Ну думаю возможности афганских 20 лет назад и современных американских телевизионщиков несколько разные ;)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (20.10.2006 23:28:48)
Дата 21.10.2006 00:32:09

Ре: да не...

здравствуйте !

>>то кол-во техники, которое есть у грузин не сможет оказать большого влияния в войне против России. я думаю, это должно быть ясно хотя бы на примере Ирака.
>
>Но все-же поболее влияния чеченской техники. Особенно если таки отгрузят ЗРК.

нет, не поболее(рассматриваю без мифических ЗРК), так как надо сначало дойти до определенного предела. в случае с Грузией: хоть 40 хоть 100 танков уничтожаются одинаково,

>С чего бы это? Регулярные части всяко лучше ополченцев.

>Давайте посчитаем. Была озвучена суммарная численность Су-24 в ВВС: 222 бомбардировщика и 100 разведчиков. Численность Су-25 можем примерно оценить в 160-180 машин в первой линии. Возьмем количество боеготовых самолетов в 75% (берем по максимуму), т.е. примерно 165 бомбардировщиков, 75 разведчиков, 120-135 штурмовиков. Допустим, что количество относительно подготовленных экипажей (хотя бы теоретически способных выполнять боевые задания) соответствует числу боеготовых самолетов (то же берем по максимуму). а теперь повторю реперные данные - Первая Чечня:
>72 фронтовых бомбардировщика, 85 штурмовиков, 68 разведчиков и при этом техника старее на 12 лет, уровень подготовки нынешних экипажей не сопоставим, территория противника гораздо больше, удаленность от баз больше, необходимость преодолевать Кавказский хребет, гораздо более внушительная ПВО. То есть, если стянуть со всей России боеготовые самолеты и относительно боеготовые экипажи, то попытаться можно

да я смотрю у вас оценки РА все растут и растут:) недавно с Турцией на пределе справлялась, а теперь вот до Грузии доросли:)

>Только на такие перемещения нужно время и не малое, это оголит остальную территорию России вплоть до баз в Канте и Душанбе. Потери экипажей компенсировать нечем, особенно учитывая, что это в основном командный состав авиачастей и подразделений.

а Россия еще с кем то воевать собирается?


>Ну думаю возможности афганских 20 лет назад и современных американских телевизионщиков несколько разные ;)

у дигитальной техники действительно помехозащищенность должна быть повыше, но об этом лучше поинтересоваться у участника SkyDron с авиабазы - он вроде как раз в войсках РТР и РТ служит.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (21.10.2006 00:32:09)
Дата 21.10.2006 00:40:03

Ре: да не...

>здравствуйте !

>>>то кол-во техники, которое есть у грузин не сможет оказать большого влияния в войне против России. я думаю, это должно быть ясно хотя бы на примере Ирака.
>>
>>Но все-же поболее влияния чеченской техники. Особенно если таки отгрузят ЗРК.
>
>нет, не поболее(рассматриваю без мифических ЗРК), так как надо сначало дойти до определенного предела. в случае с Грузией: хоть 40 хоть 100 танков уничтожаются одинаково,

Это Вы какими-то абстракциями мыслите, пределы разные. 100, а то и 200 танков получше 40, так как пока будут уничтожены 40, остальные могут намотать на гусеницы пару-тройку десантов.

>>С чего бы это? Регулярные части всяко лучше ополченцев.
>
>>Давайте посчитаем. Была озвучена суммарная численность Су-24 в ВВС: 222 бомбардировщика и 100 разведчиков. Численность Су-25 можем примерно оценить в 160-180 машин в первой линии. Возьмем количество боеготовых самолетов в 75% (берем по максимуму), т.е. примерно 165 бомбардировщиков, 75 разведчиков, 120-135 штурмовиков. Допустим, что количество относительно подготовленных экипажей (хотя бы теоретически способных выполнять боевые задания) соответствует числу боеготовых самолетов (то же берем по максимуму). а теперь повторю реперные данные - Первая Чечня:
>>72 фронтовых бомбардировщика, 85 штурмовиков, 68 разведчиков и при этом техника старее на 12 лет, уровень подготовки нынешних экипажей не сопоставим, территория противника гораздо больше, удаленность от баз больше, необходимость преодолевать Кавказский хребет, гораздо более внушительная ПВО. То есть, если стянуть со всей России боеготовые самолеты и относительно боеготовые экипажи, то попытаться можно
>
>да я смотрю у вас оценки РА все растут и растут:) недавно с Турцией на пределе справлялась, а теперь вот до Грузии доросли:)

И при этом, я повысил процент боеготовых самолетов и пилотов ;))

>>Только на такие перемещения нужно время и не малое, это оголит остальную территорию России вплоть до баз в Канте и Душанбе. Потери экипажей компенсировать нечем, особенно учитывая, что это в основном командный состав авиачастей и подразделений.
>
>а Россия еще с кем то воевать собирается?

А она уверенна, что война не затянется, а проблемы в другом месте не возникнут?


>>Ну думаю возможности афганских 20 лет назад и современных американских телевизионщиков несколько разные ;)
>
>у дигитальной техники действительно помехозащищенность должна быть повыше, но об этом лучше поинтересоваться у участника SkyDron с авиабазы - он вроде как раз в войсках РТР и РТ служит.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (21.10.2006 00:40:03)
Дата 21.10.2006 01:45:45

Ре: да не...

здравствуйте !

>>нет, не поболее(рассматриваю без мифических ЗРК), так как надо сначало дойти до определенного предела. в случае с Грузией: хоть 40 хоть 100 танков уничтожаются одинаково,
>
>Это Вы какими-то абстракциями мыслите, пределы разные. 100, а то и 200 танков получше 40, так как пока будут уничтожены 40, остальные могут намотать на гусеницы пару-тройку десантов.

а что десанты будут бросаться под танки? с винтовкой на троих и связкой гранат на взвод?:)

>>>Давайте посчитаем. Была озвучена суммарная численность Су-24 в ВВС: 222 бомбардировщика и 100 разведчиков. Численность Су-25 можем примерно оценить в 160-180 машин в первой линии. Возьмем количество боеготовых самолетов в 75% (берем по максимуму), т.е. примерно 165 бомбардировщиков, 75 разведчиков, 120-135 штурмовиков. Допустим, что количество относительно подготовленных экипажей (хотя бы теоретически способных выполнять боевые задания) соответствует числу боеготовых самолетов (то же берем по максимуму). а теперь повторю реперные данные - Первая Чечня:
>>>72 фронтовых бомбардировщика, 85 штурмовиков, 68 разведчиков и при этом техника старее на 12 лет, уровень подготовки нынешних экипажей не сопоставим, территория противника гораздо больше, удаленность от баз больше, необходимость преодолевать Кавказский хребет, гораздо более внушительная ПВО. То есть, если стянуть со всей России боеготовые самолеты и относительно боеготовые экипажи, то попытаться можно
>>
>>да я смотрю у вас оценки РА все растут и растут:) недавно с Турцией на пределе справлялась, а теперь вот до Грузии доросли:)
>
>И при этом, я повысил процент боеготовых самолетов и пилотов ;))

в общем Грузию нам не побороть:)))

>>>Только на такие перемещения нужно время и не малое, это оголит остальную территорию России вплоть до баз в Канте и Душанбе. Потери экипажей компенсировать нечем, особенно учитывая, что это в основном командный состав авиачастей и подразделений.
>>
>>а Россия еще с кем то воевать собирается?
>
>А она уверенна, что война не затянется, а проблемы в другом месте не возникнут?

а есть предпосылки к затягиванию войны? насчет проблем - ЯО рулит.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров