От writer123
К Bogun
Дата 20.10.2006 20:57:36
Рубрики Современность;

Re: да не...

>В Чечне-99 результат был на лицо

Так и в Грузии будет, не волнуйтесь. Чеченские боевики - намного более грозный противник, несмотря на отсутствие Буков и Ос.

>да и не забывайте, что этому предшествовало нападение на Дагестан и взрывы домов.

Это совершенно до лампочки основной массе населения, за "независимой Ичкерией" и так много всего было.
Уверяю вас, что уже одной выходки с разведчиками было достаточно, чтобы большинство высказывалось в ключе "закатать в асфальт".

>Или вы думаете, что и грузины будут взрывать дома, для облегчения задачи руководства РФ?

Они уже сделали вполне достаточно, чтобы оправдать войну в глазах населения.
От Bogun
К writer123 (20.10.2006 20:57:36)
Дата 20.10.2006 21:08:24

Re: да не...

>>В Чечне-99 результат был на лицо
>
>Так и в Грузии будет, не волнуйтесь. Чеченские боевики - намного более грозный противник, несмотря на отсутствие Буков и Ос.

А Вы с грузинами еще не воевали, что бы сравнивать. Так вот благодаря тем же Осам и Букам и прочим позитивным отличиям грузинской армии от чеченской проблем с Грузией будет намного больше.

>>да и не забывайте, что этому предшествовало нападение на Дагестан и взрывы домов.
>
>Это совершенно до лампочки основной массе населения, за "независимой Ичкерией" и так много всего было.
>Уверяю вас, что уже одной выходки с разведчиками было достаточно, чтобы большинство высказывалось в ключе "закатать в асфальт".

Это пока не начались первые крупные неудачи - настроения населения шапкозакидательские, и чем они сильнее в начале, тем разительнее миняет знак после неудачь.

>>Или вы думаете, что и грузины будут взрывать дома, для облегчения задачи руководства РФ?
>
>Они уже сделали вполне достаточно, чтобы оправдать войну в глазах населения.

Посмотрим.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (20.10.2006 21:08:24)
Дата 20.10.2006 21:23:34

Ре: да не...

здравствуйте !
>>>В Чечне-99 результат был на лицо
>>
>>Так и в Грузии будет, не волнуйтесь. Чеченские боевики - намного более грозный противник, несмотря на отсутствие Буков и Ос.
>
>А Вы с грузинами еще не воевали, что бы сравнивать. Так вот благодаря тем же Осам и Букам и прочим позитивным отличиям грузинской армии от чеченской проблем с Грузией будет намного больше.

у грузин нет "Буков" и "Ос".


>>Это совершенно до лампочки основной массе населения, за "независимой Ичкерией" и так много всего было.
>>Уверяю вас, что уже одной выходки с разведчиками было достаточно, чтобы большинство высказывалось в ключе "закатать в асфальт".
>
>Это пока не начались первые крупные неудачи - настроения населения шапкозакидательские, и чем они сильнее в начале, тем разительнее миняет знак после неудачь.

я думаю в Кремле люди не дурнее нас с вами и примут соответствующие меры для предотвращения неудач. криме того, не надо забывать, что в
этой войне солдаты будут защищать российских граждан от грузинских "воров в законе" и прочих бандитах.

>Посмотрим.

да, поживем - увидим.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От writer123
К Bogun (20.10.2006 21:08:24)
Дата 20.10.2006 21:17:08

Re: да не...

>А Вы с грузинами еще не воевали, что бы сравнивать.

Так абхазы и осетины воевали зато, что-то не заметно было особого геройства, самоотверженности, беспримерного мужества и верности своему долгу.

>Так вот благодаря тем же Осам и Букам и прочим позитивным отличиям грузинской армии от чеченской проблем с Грузией будет намного больше.

Так простите была Чечня за номером один, там противник лишился техники очень быстро и почти полностью. Все проблемы лежали в совсем иной плоскости.

>Это пока не начались первые крупные неудачи - настроения населения шапкозакидательские, и чем они сильнее в начале, тем разительнее миняет знак после неудачь.

Мелкие неудачи по ходу дела ничего не меняют (тем более что их получается до поры-до времени неплохо скрывать), а выиграть войну у Грузии... как бы это помягче сказать... не получится.

>Посмотрим.

Смотреть как раз не хотелось бы. Людей жалко.
От Bogun
К writer123 (20.10.2006 21:17:08)
Дата 20.10.2006 21:31:21

Re: да не...

>>А Вы с грузинами еще не воевали, что бы сравнивать.
>
>Так абхазы и осетины воевали зато, что-то не заметно было особого геройства, самоотверженности, беспримерного мужества и верности своему долгу.

Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х. Россия тоже была в начале прошлого века разгромленна слабой Японией, а потом не плохо воевала в Первой мировой с гораздо более сильным противником. Как же это получилось? :)

>>Так вот благодаря тем же Осам и Букам и прочим позитивным отличиям грузинской армии от чеченской проблем с Грузией будет намного больше.
>
>Так простите была Чечня за номером один, там противник лишился техники очень быстро и почти полностью. Все проблемы лежали в совсем иной плоскости.

Да и техники у него особо не было (не говоря уже о специалистах) и армия Ваа была посильнее не в пример нынешней.

>>Это пока не начались первые крупные неудачи - настроения населения шапкозакидательские, и чем они сильнее в начале, тем разительнее миняет знак после неудачь.
>
>Мелкие неудачи по ходу дела ничего не меняют (тем более что их получается до поры-до времени неплохо скрывать), а выиграть войну у Грузии... как бы это помягче сказать... не получится.

Неудачи можно относительно успешно скрывать в Чечне, но в Грузии сбитый экипаж покажут по CNN, BBC и Евроньюз на весь мир с соответствующими коментариями.

>>Посмотрим.
>
>Смотреть как раз не хотелось бы. Людей жалко.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (20.10.2006 21:31:21)
Дата 20.10.2006 22:05:42

Re: да не...

Здравствуйте!

>Да и техники у него особо не было (не говоря уже о специалистах) и армия Ваша была посильнее не в пример нынешней.
ув.Богун, хотелось бы заступиться за сегодняшнюю армию. И вот в каком разрезе. РА образца Чечня-1 не была адекватна той войне вначале, но сейчас через обе войны прошли десятки тысяч офицеров и солдат. А также сотрудники МВД и прочих разных служб. И то, что было возможно тогда, принципиально невозможно сейчас. Армия научилась убивать и на простую команду "фас" ответит незамысловатым "есть". Напомню, что ни грузинская армия, ни еще более теоретическая украинская в этом плане даже близко не стоят.
И теоретикам-грузинам будут противостоять практики с многолетним опытом. Я сильно сомневаюсь, что им помогут амерские спецкурсы, т.к. создать двадцатикратное превосходство как при "Шторме" они не смогут.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (20.10.2006 22:05:42)
Дата 20.10.2006 22:35:40

Re: да не...

>Здравствуйте!

>>Да и техники у него особо не было (не говоря уже о специалистах) и армия Ваша была посильнее не в пример нынешней.
>ув.Богун, хотелось бы заступиться за сегодняшнюю армию. И вот в каком разрезе. РА образца Чечня-1 не была адекватна той войне вначале, но сейчас через обе войны прошли десятки тысяч офицеров и солдат. А также сотрудники МВД и прочих разных служб. И то, что было возможно тогда, принципиально невозможно сейчас. Армия научилась убивать и на простую команду "фас" ответит незамысловатым "есть". Напомню, что ни грузинская армия, ни еще более теоретическая украинская в этом плане даже близко не стоят.

Только у Вас есть ряд не правильных допущений:
Во-первых, подавляющее большинство рядового и частично офицерского состава прошедшего Чечню (особенно первую) давно покинуло ряды ВС.
Во-вторых, далеко не все части и подразделения российской армии в Чечне получили достаточный опыт (все-же стоять на блоке трассы "Кавказ" и ползать по горам вокруг Тусхороя это не одно и то же).
В-третьих, грузинский ТВД более проблематичен чем чеченский (большие размеры, удаленность от авиабаз, длина и ограниченное количество коммуникаций, проходящих в горнолесистой местности, Кавказский хребет).
В-четвертых, армия в Чечне получила опыт по борьбе со слабой "регулярной" армией и широким партизанско-террористическим движением. В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.

>И теоретикам-грузинам будут противостоять практики с многолетним опытом. Я сильно сомневаюсь, что им помогут амерские спецкурсы, т.к. создать двадцатикратное превосходство как при "Шторме" они не смогут.

Ну 20-кратное превосходство это байки, особенно в технике. я бы сказал 4-6 кратное, что в ситуации с РЮО вполне сопоставимо, при худшем изначальном положении южных осетин.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (20.10.2006 22:35:40)
Дата 20.10.2006 23:20:01

Re: да не...

Здравствуйте!

>Во-первых,>Во-вторых, >В-третьих, >В-четвертых,
Перед Чечней-1 армия просто была не готова к подобным войным, теперь она на них заточена. И повторить Чечню-2 на Грузии не составит труда. Просто в силу того, что это уже один раз сделали и повторить труда неимоверного не составит. И неважно, что кто-то Гехичу чистил, а кто-то на блокпосте сидел, в целом армия стала готова.
Какие проблемы? Грузины будут оборонять села? Вот вам Бамут (его не поверите начали отстраивать недавно) и Комсомольское. По горам технику провести? И это было. Десанты тактические? Безпроблем. И офицеры эти есть и солдаты. И не волнуйтесь, командовать будут люди готовые. Что еще? Зачистить села? Ноу проблем. Спецназы грузинские подихлофосить? Можно!

Ув.Богун, грузинская армия пока - необкатанное сборище с амер-кмб, не более того. Все её предполагаемые технические плюсы непринужденно низведут до нуля. Вот месяц повоюют, кровушки хлебнут, станут армией, если успеют. Но по-американски у них воевать не получится, пусть сначала приготовятся так сделать, чтобы никакие потери их не остановили, что они встанут отряхнутся учтут ошибки и все равно попрут вперед. Им ведь, грузинам, напомню нападать придется. На сложном - согласен - ТВД.

>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
Хох, это не плюс, а очень большой минус. Т.к. выбора разбежаться по домам и превратиться в мирных козлодоев у грузин не будет. А все более менее регулярное будет уничтожено в первую очередь. И ТВД конечно трудный, но занят-то он нашими союзниками.

>что в ситуации с РЮО вполне сопоставимо, при худшем изначальном положении южных осетин.
не будет у Грузии такого превосходства, даже 4-6.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (20.10.2006 23:20:01)
Дата 20.10.2006 23:48:21

Re: да не...

>Здравствуйте!

>>Во-первых,>Во-вторых, >В-третьих, >В-четвертых,
>Перед Чечней-1 армия просто была не готова к подобным войным, теперь она на них заточена. И повторить Чечню-2 на Грузии не составит труда. Просто в силу того, что это уже один раз сделали и повторить труда неимоверного не составит. И неважно, что кто-то Гехичу чистил, а кто-то на блокпосте сидел, в целом армия стала готова.

Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину или прорываться в Грузию. Врядли в Грузии Россия сможет создать сопоставимую плотность войск.
Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом, особенно учитывая, что штурмующие силы будут иметь стремную коммуникацию в виде военно-грузинской дороги и Транскама-Гори-Тбилиси.

>Ув.Богун, грузинская армия пока - необкатанное сборище с амер-кмб, не более того. Все её предполагаемые технические плюсы непринужденно низведут до нуля. Вот месяц повоюют, кровушки хлебнут, станут армией, если успеют. Но по-американски у них воевать не получится, пусть сначала приготовятся так сделать, чтобы никакие потери их не остановили, что они встанут отряхнутся учтут ошибки и все равно попрут вперед. Им ведь, грузинам, напомню нападать придется. На сложном - согласен - ТВД.

Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая. А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.

>>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
>Хох, это не плюс, а очень большой минус. Т.к. выбора разбежаться по домам и превратиться в мирных козлодоев у грузин не будет. А все более менее регулярное будет уничтожено в первую очередь. И ТВД конечно трудный, но занят-то он нашими союзниками.

Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.

>>что в ситуации с РЮО вполне сопоставимо, при худшем изначальном положении южных осетин.
>не будет у Грузии такого превосходства, даже 4-6.

а этого мы с вами не знаем, так как не раскололи осетин на их главную тайну, сколько у них солдат сто или двести :)))

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dervish
К Bogun (20.10.2006 23:48:21)
Дата 21.10.2006 09:31:03

Скажите честно - Вам грузин совсем не жалко, раз им такую судьбу кличите?

День добрый, уважаемые.

>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину...

Учитывая соотношение сил по артиллерии-ракетам-авиации, можно предположить, что грузинская армия так же достаточно быстро превратится в кучу разрозненных отрядов, ныкающихся по горам и вооруженных стрелковкой.
Все остально у них просто вынесут с артиллерией и авиацией.


>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.

А зачем "брать", если можно подогнать "Буратино" или позвать "Смерча"?!

>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом,

Зачем нам еще один наш флаг над Рейхстагом? Всегда можно перехватить дороги (там же горы), оаседлать господствующие высоты и спокойно долбить мосты, электрростанции, узлы дорог, заводы и прочую "инфратсруктуру поддержки терроризма". Зачем соваться в город, че там забыли?!

>особенно учитывая, что штурмующие силы будут иметь стремную коммуникацию в виде военно-грузинской дороги и Транскама-Гори-Тбилиси.

Ну это сего лишь причина для качественно зачистки окрестностей магистали. К стати, для этого можно позвать наших чеченцев, а то они от скуки уже стали друг с другом грызться... Займутся они этим с удовольствием, ПМСМ.

>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая. А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.

Ну да, а осетины при поддержке из России по Вашему мнению эффективно партизанить не способны - это в своих-то родных краях? Поддржка эта будет оч-чень знасительной...
И Осетинам надо будет продержаться от силы неделю - там подойдут наши.

>>>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
>>Хох, это не плюс, а очень большой минус. Т.к. выбора разбежаться по домам и превратиться в мирных козлодоев у грузин не будет. А все более менее регулярное будет уничтожено в первую очередь. И ТВД конечно трудный, но занят-то он нашими союзниками.
>
>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.

В этом случае они будут обычными иррегулярами - несмотря на умение по-американски козырять.
А что это случиться - не сомневайтесь, учитывая огневое превосходство российской армии.

Только, ПМСМ, не будет широкомасштабных действий сухопутных сил РФ на территории Грузии - России же н надо брать Тбилиси. Достаточно сооружить военной силой поддержать абхазов с осетинами и эффективно запечатать их границы с Грузией, выбивая авиацией и атиллерией все серьезно-опасное с сопредельной стороны.

С уважением - Dervish
От Bogun
К Dervish (21.10.2006 09:31:03)
Дата 21.10.2006 10:39:48

Re: Скажите честно...

Судьба грузин не в моих руках.

>День добрый, уважаемые.

>>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину...
>
>Учитывая соотношение сил по артиллерии-ракетам-авиации, можно предположить, что грузинская армия так же достаточно быстро превратится в кучу разрозненных отрядов, ныкающихся по горам и вооруженных стрелковкой.
>Все остально у них просто вынесут с артиллерией и авиацией.

Быстро - это не факт в чеченских кампаниях - было долго. А если вводить силы по частям, то будет еще дольше и с потерями (если же ждать сосредоточения достаточных сил, то можно дождаться пока разгромят осетин), т.е. тут не однозначно.


>>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
>
>А зачем "брать", если можно подогнать "Буратино" или позвать "Смерча"?!

Именно, потому чеченцы и понесли неоправданные потери. Правда теперь Россия эти села за свои деньги восстанавливает.

>>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом,
>
>Зачем нам еще один наш флаг над Рейхстагом? Всегда можно перехватить дороги (там же горы), оаседлать господствующие высоты и спокойно долбить мосты, электрростанции, узлы дорог, заводы и прочую "инфратсруктуру поддержки терроризма". Зачем соваться в город, че там забыли?!

О конкретной стратегии можно говорить выяснив сколько для этого можно задействовать сил. Про авиацию я уже писал уважаемому Евгению, можете высказать свои замечания.

>>особенно учитывая, что штурмующие силы будут иметь стремную коммуникацию в виде военно-грузинской дороги и Транскама-Гори-Тбилиси.
>
>Ну это сего лишь причина для качественно зачистки окрестностей магистали. К стати, для этого можно позвать наших чеченцев, а то они от скуки уже стали друг с другом грызться... Займутся они этим с удовольствием, ПМСМ.

Посмотрите на топокарты их зачистка (и охрана) дело не легкое.

>>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая. А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.
>
>Ну да, а осетины при поддержке из России по Вашему мнению эффективно партизанить не способны - это в своих-то родных краях? Поддржка эта будет оч-чень знасительной...

Партизанить смогут, но для них кретичен уровень материальных и людских потерь, в том числе и среди мирного населения. Иначе РЮО перестанет существовать де-факто.
>И Осетинам надо будет продержаться от силы неделю - там подойдут наши.
Если в столкновении регулярных армий, осетины неделю могут не продержаться.

>>>>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
>>>Хох, это не плюс, а очень большой минус. Т.к. выбора разбежаться по домам и превратиться в мирных козлодоев у грузин не будет. А все более менее регулярное будет уничтожено в первую очередь. И ТВД конечно трудный, но занят-то он нашими союзниками.
>>
>>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.
>
>В этом случае они будут обычными иррегулярами - несмотря на умение по-американски козырять.
>А что это случиться - не сомневайтесь, учитывая огневое превосходство российской армии.

Нет иррегуляры это не то. Вы же не считаете СпН ГРУ иррегулярами?

>Только, ПМСМ, не будет широкомасштабных действий сухопутных сил РФ на территории Грузии - России же н надо брать Тбилиси. Достаточно сооружить военной силой поддержать абхазов с осетинами и эффективно запечатать их границы с Грузией, выбивая авиацией и атиллерией все серьезно-опасное с сопредельной стороны.

>С уважением - Dervish
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dervish
К Bogun (21.10.2006 10:39:48)
Дата 21.10.2006 11:58:05

Не надо представлять любого антирусского фашика как терминатора...

День добрый, уважаемые.

>Быстро - это не факт в чеченских кампаниях - было долго. А если вводить силы по частям, то будет еще дольше и с потерями (если же ждать сосредоточения достаточных сил, то можно дождаться пока разгромят осетин), т.е. тут не однозначно.

Пара недель - максимум.

>>>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
>>
>>А зачем "брать", если можно подогнать "Буратино" или позвать "Смерча"?!
>
>Именно, потому чеченцы и понесли неоправданные потери. Правда теперь Россия эти села за свои деньги восстанавливает.

Грузии восстановление на российские деньги не светит.

>>>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом,
>>
>>Зачем нам еще один наш флаг над Рейхстагом?.. Зачем соваться в город, че там забыли?!
>
>О конкретной стратегии можно говорить выяснив сколько для этого можно задействовать сил.

Зачем нам брать Тбилиси? Отсюда и будет исходить стратегия. Да и остальная Грузия не нужна.

>Посмотрите на топокарты их зачистка (и охрана) дело не легкое.

Только не представляйте нам любого антирусского фашистика местного разлива бойца-супермена, а?

>Если в столкновении регулярных армий, осетины неделю могут не продержаться.

Значит их поддержат российские миротворцы. А это к Вашему сведению - армия.

>>>>>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.

Осмелюсь попросить у Вас факты для данного заключения.
Про чеченцев говорит история - как бы к ним ни относились, все говорят, что воевали они качественно.

По-вашему, после учебы у американцев пару лет грузины стали суперменами-терминаторами под командованием Бонапартов?
Пока что они показали умение устраивать парады. Да и то - кривовато...

>>>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.
>>
>>В этом случае они будут обычными иррегулярами - несмотря на умение по-американски козырять.
>>А что это случиться - не сомневайтесь, учитывая огневое превосходство российской армии.
>
>Нет иррегуляры это не то. Вы же не считаете СпН ГРУ иррегулярами?

Ага, я Вас понял - Вы утверждаете, что после того как у грузинской армии выбьют тяжелую технику и транспорт - они сразу приобретут навыки превосходящие элитных бойцов Российской Армии. Это не лечится.

Только замечу в скобках, что ни СпН ГРУ, ни Зеленые, ни прочие разные "береты" не созданы для выигрывания войн в одиночку.
Все спецназы создны для облегчения действий основным частям - авиации, артиллерии, танкам, пехоте.
Если же этих основных частей нет - то, извините, спецам - крышка...

Грузинский "спецназ", видимо исключение, он способен заменить общевойсковую армию - после пары лет бегания по полигонам под присмотрам американцев.

Да, Вы еще забываете, что наступать прийдется именно грузинам - при начале войны российские войска просто зайдут в дружественные им Абхазию и Южную Осетию.
Марша на Тбилиси не будет - он России не нужен...

С уважением - Dervish
От Rwester
К Dervish (21.10.2006 11:58:05)
Дата 21.10.2006 13:04:39

их спецназ уже неплох

Здравствуйте!

карту читать научились. А то раньше бывало плутали.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Bogun (20.10.2006 23:48:21)
Дата 21.10.2006 00:36:57

Re: да не...

Здравствуйте!

>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину или прорываться в Грузию.
Многие армии могут уделать более слабого противника, но Вы знаете много армий, способных победить в партизанской войне?

>Врядли в Грузии Россия сможет создать сопоставимую плотность войск.
А стволов на км?;-)

>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
Вы грузин пожалейте, нафига все затевать, если их вот так по одному гарнизону выкуривать будут.

>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом
Можно и задержаться немного, тем более что стесняться вряд ли придется. Земля-то чужая. Не жалко.

>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая.
Низкая она, несмотря на то, что отдельные компоненты искуственно улучшены. Примерно как предлагал кто-то раздать грузинам ПНВ и наступать ночью;-)))

>А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.
Ваш вариант предполагает забавные допущения;-) Легко могу предложить другой вариант: Россия увеличивает свое военное присутствие в РЮО до грузинского наступления.

>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.
не ожидал, честно говоря. Ув.Богун, думать так - прекраснодушие. Если так произойдет, то грузин зачистят руками осетин без каких либо проблем медленно и вдумчиво, т.к. из армии они превратятся в отдельные сопротивляющиеся островки без связи и шансов выжить.

>а этого мы с вами не знаем, так как не раскололи осетин на их главную тайну, сколько у них солдат сто или двести :)))
А если это вдруг станет неважно? И сколько бы не стало у Грузии зольдатов, их все равно будет мало?(это загадка такая)

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (21.10.2006 00:36:57)
Дата 21.10.2006 09:45:06

Re: да не...

>Здравствуйте!

>>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину или прорываться в Грузию.
>Многие армии могут уделать более слабого противника, но Вы знаете много армий, способных победить в партизанской войне?

Смотря как долго затянется война. И учтите, что при затягивании войны может происходить подпитка регулярных партизан гражданскими. И вобще - какая одна из основных задачь групп "А" американских "зеленых беретов" ;))

>>Врядли в Грузии Россия сможет создать сопоставимую плотность войск.
>А стволов на км?;-)

И стволов не сможет. В Чечне их было изрядно, но там это артвеликолепие было легко снабжать, а в грузии как бы не пришлось офицерам давать расписки, что они не используют в день более хх снарядов ;)

>>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
>Вы грузин пожалейте, нафига все затевать, если их вот так по одному гарнизону выкуривать будут.

А оборонять села против России - это глупость, которая достаточно дорого стоила чеченцам, другое дело крупные города особенно с приличными спутниками с большой емкостью, которые требуют от штурмующих много войск для зачистки и контроля занятых кварталов.

>>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом
>Можно и задержаться немного, тем более что стесняться вряд ли придется. Земля-то чужая. Не жалко.

Немножко ;)? Сколько брали Грозный во второй войне? А тут условия похуже. Да и вероятность вмешательства третьих стран в конфликт исключать нельзя, т.е. часть наступающих сил станет мертвым грузом на границе (если уж дойдет до штурма Тбилиси). Я уже уважаемому Евгению предлагал посчитать авиацию. Давайте с Вами посчитаем пехоту.
В Первой чеченской к началу штурма Грозного Россия имела в чечне 38 тыс., этих сил хватало для неудачного начала штурма и обеспечения коммуникаций штурмующей группировки на равнине. Уже в ходе штурма группировка была лихорадочно увеличена.
Учтя опыт Первой войны, во Второй изначально задействовали ок. 100 тыс. при этом зачищали территорию поэтапно и медленно. А теперь взгляните на карту и посмотрите на длину коммуникаций из Моздока в Грозный (и вспомогательных из Ингушети, Дагестана, Ставрополья) и из Владикавказа к Тбилиси и Сочи-Кутаиси. Сравните площадь Грузии и Чечни, характер местности (все же большая часть Чечни - это равнина). И прикиньте сколько надо сухопутных сил для полномасштабной войны в Грузии (и сколько надо времени, что бы доукомплектовать и сосредоточить российскую армию). Если же вводить ее по частям, то это чревато хоть и не масштабными но поражениями и потерями даже большими чем гибель 6-й роты.

>>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая.
>Низкая она, несмотря на то, что отдельные компоненты искуственно улучшены. Примерно как предлагал кто-то раздать грузинам ПНВ и наступать ночью;-)))

И откуда у Вас данные, о том, что она низкая? И какие убойные факты у Вас есть?

>>А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.
>Ваш вариант предполагает забавные допущения;-) Легко могу предложить другой вариант: Россия увеличивает свое военное присутствие в РЮО до грузинского наступления.

Это вполне разумно, только тогда уже надо открыто признавать РЮО и выдерживать давление извне.

>>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.
>не ожидал, честно говоря. Ув.Богун, думать так - прекраснодушие. Если так произойдет, то грузин зачистят руками осетин без каких либо проблем медленно и вдумчиво, т.к. из армии они превратятся в отдельные сопротивляющиеся островки без связи и шансов выжить.

Вполне разумная для регуляров тактика, если они не хотят быть раздавленными превосходящими силами. А осетин к зачистке допускать нельзя иначе это будет жестокая, дорогая, затяжная война.

>>а этого мы с вами не знаем, так как не раскололи осетин на их главную тайну, сколько у них солдат сто или двести :)))
>А если это вдруг станет неважно? И сколько бы не стало у Грузии зольдатов, их все равно будет мало?(это загадка такая)

Если бы да кабы

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (20.10.2006 23:48:21)
Дата 21.10.2006 00:36:35

Ре: да не...

здравствуйте !

>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину или прорываться в Грузию. Врядли в Грузии Россия сможет создать сопоставимую плотность войск.

перед Россией стоит задача не захвата Грузии а недоüпущения захвата ЮО и Абхазии грузинами в ходе БД.

>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом, особенно учитывая, что штурмующие силы будут иметь стремную коммуникацию в виде военно-грузинской дороги и Транскама-Гори-Тбилиси.

а зачем брать Тбилиси?

>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая. А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.

да уж, куда РА до грузинской армии:)

>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.

а кто их собирается по лесам гонять? главное - недопущение захвата ЮО И Абхазии.


>а этого мы с вами не знаем, так как не раскололи осетин на их главную тайну, сколько у них солдат сто или двести :)))

мы многого с вами не знаем:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Евгений Гончаров
К Bogun (20.10.2006 22:35:40)
Дата 20.10.2006 22:45:39

Ре: да не...

здравствуйте !

>Только у Вас есть ряд не правильных допущений:
>Во-первых, подавляющее большинство рядового и частично офицерского состава прошедшего Чечню (особенно первую) давно покинуло ряды ВС.

зато появляются части с контрактниками и их все больше.

>Во-вторых, далеко не все части и подразделения российской армии в Чечне получили достаточный опыт (все-же стоять на блоке трассы "Кавказ" и ползать по горам вокруг Тусхороя это не одно и то же).

да да, а вы думаете грузины чем то другум в Ираке и Афганистане занимаются?

>В-третьих, грузинский ТВД более проблематичен чем чеченский (большие размеры, удаленность от авиабаз, длина и ограниченное количество коммуникаций, проходящих в горнолесистой местности, Кавказский хребет).
>В-четвертых, армия в Чечне получила опыт по борьбе со слабой "регулярной" армией и широким партизанско-террористическим движением. В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.

такую армию, какая имеется в Грузии очень легко свести к партизанской.


>Ну 20-кратное превосходство это байки, особенно в технике. я бы сказал 4-6 кратное, что в ситуации с РЮО вполне сопоставимо, при худшем изначальном положении южных осетин.

ех, выкладывал же кто-то здесь ссылку об укреплениях вокруг Ц хинвали. только давненько это было:/

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (20.10.2006 22:45:39)
Дата 20.10.2006 23:38:28

Ре: да не...

>здравствуйте !

>>Только у Вас есть ряд не правильных допущений:
>>Во-первых, подавляющее большинство рядового и частично офицерского состава прошедшего Чечню (особенно первую) давно покинуло ряды ВС.
>
>зато появляются части с контрактниками и их все больше.

Но качество их заставляет желать лучшего.

>>Во-вторых, далеко не все части и подразделения российской армии в Чечне получили достаточный опыт (все-же стоять на блоке трассы "Кавказ" и ползать по горам вокруг Тусхороя это не одно и то же).
>
>да да, а вы думаете грузины чем то другум в Ираке и Афганистане занимаются?

По моему грузин в Афганистане нет (они есть в Косово). Но речь шла о российской армии и я говорил,, что из самого факта пребывания человека в Чечне не стоит делать вывод о получении им необходимого для войны с грузией опыта.

>>В-третьих, грузинский ТВД более проблематичен чем чеченский (большие размеры, удаленность от авиабаз, длина и ограниченное количество коммуникаций, проходящих в горнолесистой местности, Кавказский хребет).
>>В-четвертых, армия в Чечне получила опыт по борьбе со слабой "регулярной" армией и широким партизанско-террористическим движением. В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
>
>такую армию, какая имеется в Грузии очень легко свести к партизанской.

Только время и затраты (в том числе и жизни) могут быть большими чем в Чечне. Не говоря уже о том, что партизаны-регуляры лучше партизан-гражданских.


>>Ну 20-кратное превосходство это байки, особенно в технике. я бы сказал 4-6 кратное, что в ситуации с РЮО вполне сопоставимо, при худшем изначальном положении южных осетин.
>
>ех, выкладывал же кто-то здесь ссылку об укреплениях вокруг Ц хинвали. только давненько это было:/

Хачу!!!! :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dervish
К Bogun (20.10.2006 23:38:28)
Дата 21.10.2006 09:33:17

Ну да, как же, сиьнее грузинской армии в Евразии теперь никого нет?.. (-)

-
От Bogun
К Dervish (21.10.2006 09:33:17)
Дата 21.10.2006 10:40:36

Re: Ну да,...

Почему нет? А Турция ;))

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dervish
К Bogun (21.10.2006 10:40:36)
Дата 21.10.2006 11:17:43

"Слив защщитан". Вы не привели обоснований преимуществ Груз армии над Российской

"Слив защщитан". Вы не привели обоснований преимуществ Груз. армии над Российской.
Практически вся ваша ветка сводится увы к провокации флейма бездоказательными утверждениями...
От Serge1
К Dervish (21.10.2006 11:17:43)
Дата 21.10.2006 11:26:54

Re: "Слив защщитан"....

Здраствуйте
>"Слив защщитан". Вы не привели обоснований преимуществ Груз. армии над Российской.
>Практически вся ваша ветка сводится увы к провокации флейма бездоказательными утверждениями...

Уважаемый, какое "преимущество" ?
Идет попытка информационной война- типа какие грузины крутые - сдавайтесь.
Пусть абхазов пугают.
Им абхазы наваляют, наша задача - тыловая поддержка, обеспечение и работа по целям, указанным абхазами (осетинами).
Ну и плюс миротворчество

С уважением
От Dervish
К Serge1 (21.10.2006 11:26:54)
Дата 21.10.2006 11:48:12

полностью согласен (-)

-
От Евгений Гончаров
К Bogun (20.10.2006 23:38:28)
Дата 21.10.2006 00:19:14

Ре: да не...

здравствуйте !

>>зато появляются части с контрактниками и их все больше.
>
>Но качество их заставляет желать лучшего.

качество грузинских контрактников несомненно выше:)

>>да да, а вы думаете грузины чем то другум в Ираке и Афганистане занимаются?
>
>По моему грузин в Афганистане нет (они есть в Косово). Но речь шла о российской армии и я говорил,, что из самого факта пребывания человека в Чечне не стоит делать вывод о получении им необходимого для войны с грузией опыта.

они в Афганистане были. кстати, тоже самое можно сказать и о грузинской армии, у нее вообще никакого опыта нет получается.

>>такую армию, какая имеется в Грузии очень легко свести к партизанской.
>
>Только время и затраты (в том числе и жизни) могут быть большими чем в Чечне. Не говоря уже о том, что партизаны-регуляры лучше партизан-гражданских.

нет, не будут. имеетеся четкая линия фронта, имеется враг, а не бандформирования и "мирные жители".

>>ех, выкладывал же кто-то здесь ссылку об укреплениях вокруг Ц хинвали. только давненько это было:/
>
>Хачу!!!! :)

надо искать долго и упорно:/ и боюсь большая часть постов по поиску на форуме будут наши с вами спорами:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (21.10.2006 00:19:14)
Дата 21.10.2006 00:43:15

Ре: да не...

>здравствуйте !

>>>зато появляются части с контрактниками и их все больше.
>>
>>Но качество их заставляет желать лучшего.
>
>качество грузинских контрактников несомненно выше:)

Ну про проблемы с российскими контрактниками я читаю часто. И дело в том, что в России в контрактники идут от безнадеги, а в грузии по конкурсу.

>>>да да, а вы думаете грузины чем то другум в Ираке и Афганистане занимаются?
>>
>>По моему грузин в Афганистане нет (они есть в Косово). Но речь шла о российской армии и я говорил,, что из самого факта пребывания человека в Чечне не стоит делать вывод о получении им необходимого для войны с грузией опыта.
>
>они в Афганистане были. кстати, тоже самое можно сказать и о грузинской армии, у нее вообще никакого опыта нет получается.

>>>такую армию, какая имеется в Грузии очень легко свести к партизанской.
>>
>>Только время и затраты (в том числе и жизни) могут быть большими чем в Чечне. Не говоря уже о том, что партизаны-регуляры лучше партизан-гражданских.
>
>нет, не будут. имеетеся четкая линия фронта, имеется враг, а не бандформирования и "мирные жители".

Конечно лучше, линия фронта будет, если Россия выставит мало войск, а если много, то буде партизанская война (или если угодно разведывательно-диверсионные действия спецподразделений, если для Вас это страшнее звучит :)))

>>>ех, выкладывал же кто-то здесь ссылку об укреплениях вокруг Ц хинвали. только давненько это было:/
>>
>>Хачу!!!! :)
>
>надо искать долго и упорно:/ и боюсь большая часть постов по поиску на форуме будут наши с вами спорами:)

Это точно :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (21.10.2006 00:43:15)
Дата 21.10.2006 01:51:04

Ре: да не...

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>
>>>>зато появляются части с контрактниками и их все больше.
>>>
>>>Но качество их заставляет желать лучшего.
>>
>>качество грузинских контрактников несомненно выше:)
>
>Ну про проблемы с российскими контрактниками я читаю часто. И дело в том, что в России в контрактники идут от безнадеги, а в грузии по конкурсу.

ну так я вам могу сказать, что контрактник в Грузии отстегивает началству при поступлении на службу. и идут туда не из за идеи, а из за денег в первую очередь. это грузинские контрактники рассказывали. ну а конкурс само собой. кто больше бабок отстегнет.


>>нет, не будут. имеетеся четкая линия фронта, имеется враг, а не бандформирования и "мирные жители".
>
>Конечно лучше, линия фронта будет, если Россия выставит мало войск, а если много, то буде партизанская война (или если угодно разведывательно-диверсионные действия спецподразделений, если для Вас это страшнее звучит :)))

партизанская война?:) грузинские села легко блокируются, а осетины партизан с радостью зачистят. да и вообще странно как то: великолепно подготовленная и непобедимая грузинская армия сразу переходит к партизанским действиям, а как же поход на Москву, то есть на Цхинвали?:)))

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (21.10.2006 01:51:04)
Дата 21.10.2006 09:24:24

Ре: да не...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>
>>>>>зато появляются части с контрактниками и их все больше.
>>>>
>>>>Но качество их заставляет желать лучшего.
>>>
>>>качество грузинских контрактников несомненно выше:)
>>
>>Ну про проблемы с российскими контрактниками я читаю часто. И дело в том, что в России в контрактники идут от безнадеги, а в грузии по конкурсу.
>
>ну так я вам могу сказать, что контрактник в Грузии отстегивает началству при поступлении на службу. и идут туда не из за идеи, а из за денег в первую очередь. это грузинские контрактники рассказывали. ну а конкурс само собой. кто больше бабок отстегнет.

А в России контрактники идут за идею? ;))


>>>нет, не будут. имеетеся четкая линия фронта, имеется враг, а не бандформирования и "мирные жители".
>>
>>Конечно лучше, линия фронта будет, если Россия выставит мало войск, а если много, то буде партизанская война (или если угодно разведывательно-диверсионные действия спецподразделений, если для Вас это страшнее звучит :)))
>
>партизанская война?:) грузинские села легко блокируются, а осетины партизан с радостью зачистят. да и вообще странно как то: великолепно подготовленная и непобедимая грузинская армия сразу переходит к партизанским действиям, а как же поход на Москву, то есть на Цхинвали?:)))

Поход на Цхинвали вполне вероятен. А что Вам бы хотелось, что бы грузинская армия вышла в чисто поле под удары российской армии? партизанская война адекватный ответ на значительное превосходство противника.


>
>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (20.10.2006 21:31:21)
Дата 20.10.2006 22:00:56

Re: да не...

>Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х.

А никто и не абсолютизирует. Просто удобнее того, рассматривать на примерах. Как бы того некоторым ни хотелось, у_Грузии_нет_шансов.

>Да и техники у него особо не было (не говоря уже о специалистах)

Техники было сравнимо с нынешней Грузией.

>и армия Ваа была посильнее не в пример нынешней.

Да это как сказать. Лучше было разве что состояние техники и отчасти подготовка авиации.

>Неудачи можно относительно успешно скрывать в Чечне, но в Грузии сбитый экипаж покажут по CNN, BBC и Евроньюз на весь мир с соответствующими коментариями.

А как себя чувствуют CNN, BBC и Евроньюз в условиях организованных помех? :)
Принципиальной разницы между одним и другим в этом плане не вижу.
От Bogun
К writer123 (20.10.2006 22:00:56)
Дата 20.10.2006 22:25:38

Re: да не...

>>Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х.
>
>А никто и не абсолютизирует. Просто удобнее того, рассматривать на примерах. Как бы того некоторым ни хотелось, у_Грузии_нет_шансов.

Посмотрим.

>>Да и техники у него особо не было (не говоря уже о специалистах)
>
>Техники было сравнимо с нынешней Грузией.

А сколько у чеченцев было ЗРК "Оса" или "Бук", Су-25, Ми-24, Ми-8МТ?

Да и 4 десятка Т-72 ранних серий и Т-62, неизвестного технического состояния с неизвестным количеством экипажей не сравнимы с грузинами, которые только в показушной коробке выставили больше.

А сколько у чеченцев было кадровых батальонов? батальонов организованного резерва?

>>и армия Ваа была посильнее не в пример нынешней.
>
>Да это как сказать. Лучше было разве что состояние техники и отчасти подготовка авиации.

То есть техника была на 12 лет новее, а экипажи имели налет в 94 "всего" 50 часов, при этом были высококлассными пилотами, частично с афганским опытом.
А количество для Вас значения не имеет? Или сокращения армии Вы не заметили?

>>Неудачи можно относительно успешно скрывать в Чечне, но в Грузии сбитый экипаж покажут по CNN, BBC и Евроньюз на весь мир с соответствующими коментариями.
>
>А как себя чувствуют CNN, BBC и Евроньюз в условиях организованных помех? :)

А у Вас есть такие возможности ;))

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (20.10.2006 22:25:38)
Дата 20.10.2006 22:34:35

Ре: да не...

здравствуйте !
>>>Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х.
>>
>>А никто и не абсолютизирует. Просто удобнее того, рассматривать на примерах. Как бы того некоторым ни хотелось, у_Грузии_нет_шансов.

>А сколько у чеченцев было ЗРК "Оса" или "Бук", Су-25, Ми-24, Ми-8МТ?

то кол-во техники, которое есть у грузин не сможет оказать большого влияния в войне против России. я думаю, это должно быть ясно хотя бы на примере Ирака.

>А сколько у чеченцев было кадровых батальонов? батальонов организованного резерва?

в войне против России эти батальоны сильно не помогут.

>То есть техника была на 12 лет новее, а экипажи имели налет в 94 "всего" 50 часов, при этом были высококлассными пилотами, частично с афганским опытом.
>А количество для Вас значения не имеет? Или сокращения армии Вы не заметили?

для Грузии хватит.

>>А как себя чувствуют ЦНН, ББЦ и Евроньюз в условиях организованных помех? :)
>
>А у Вас есть такие возможности ;))

помнится при описании боевых вылетов ДА в Афганистан упоминалось применение постановщиков помех Ту-22, которые задолго до приближения к цели заглушали даже телевизионные передачи. так что ничего невозможного не вижу.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (20.10.2006 22:34:35)
Дата 20.10.2006 23:28:48

Ре: да не...

>здравствуйте !
>>>>Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х.
>>>
>>>А никто и не абсолютизирует. Просто удобнее того, рассматривать на примерах. Как бы того некоторым ни хотелось, у_Грузии_нет_шансов.
>
>>А сколько у чеченцев было ЗРК "Оса" или "Бук", Су-25, Ми-24, Ми-8МТ?
>
>то кол-во техники, которое есть у грузин не сможет оказать большого влияния в войне против России. я думаю, это должно быть ясно хотя бы на примере Ирака.

Но все-же поболее влияния чеченской техники. Особенно если таки отгрузят ЗРК.

>>А сколько у чеченцев было кадровых батальонов? батальонов организованного резерва?
>
>в войне против России эти батальоны сильно не помогут.

С чего бы это? Регулярные части всяко лучше ополченцев.

>>То есть техника была на 12 лет новее, а экипажи имели налет в 94 "всего" 50 часов, при этом были высококлассными пилотами, частично с афганским опытом.
>>А количество для Вас значения не имеет? Или сокращения армии Вы не заметили?
>
>для Грузии хватит.

Давайте посчитаем. Была озвучена суммарная численность Су-24 в ВВС: 222 бомбардировщика и 100 разведчиков. Численность Су-25 можем примерно оценить в 160-180 машин в первой линии. Возьмем количество боеготовых самолетов в 75% (берем по максимуму), т.е. примерно 165 бомбардировщиков, 75 разведчиков, 120-135 штурмовиков. Допустим, что количество относительно подготовленных экипажей (хотя бы теоретически способных выполнять боевые задания) соответствует числу боеготовых самолетов (то же берем по максимуму). а теперь повторю реперные данные - Первая Чечня:
72 фронтовых бомбардировщика, 85 штурмовиков, 68 разведчиков и при этом техника старее на 12 лет, уровень подготовки нынешних экипажей не сопоставим, территория противника гораздо больше, удаленность от баз больше, необходимость преодолевать Кавказский хребет, гораздо более внушительная ПВО. То есть, если стянуть со всей России боеготовые самолеты и относительно боеготовые экипажи, то попытаться можно
Только на такие перемещения нужно время и не малое, это оголит остальную территорию России вплоть до баз в Канте и Душанбе. Потери экипажей компенсировать нечем, особенно учитывая, что это в основном командный состав авиачастей и подразделений.


>>>А как себя чувствуют ЦНН, ББЦ и Евроньюз в условиях организованных помех? :)
>>
>>А у Вас есть такие возможности ;))
>
>помнится при описании боевых вылетов ДА в Афганистан упоминалось применение постановщиков помех Ту-22, которые задолго до приближения к цели заглушали даже телевизионные передачи. так что ничего невозможного не вижу.

Ну думаю возможности афганских 20 лет назад и современных американских телевизионщиков несколько разные ;)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (20.10.2006 23:28:48)
Дата 21.10.2006 00:32:09

Ре: да не...

здравствуйте !

>>то кол-во техники, которое есть у грузин не сможет оказать большого влияния в войне против России. я думаю, это должно быть ясно хотя бы на примере Ирака.
>
>Но все-же поболее влияния чеченской техники. Особенно если таки отгрузят ЗРК.

нет, не поболее(рассматриваю без мифических ЗРК), так как надо сначало дойти до определенного предела. в случае с Грузией: хоть 40 хоть 100 танков уничтожаются одинаково,

>С чего бы это? Регулярные части всяко лучше ополченцев.

>Давайте посчитаем. Была озвучена суммарная численность Су-24 в ВВС: 222 бомбардировщика и 100 разведчиков. Численность Су-25 можем примерно оценить в 160-180 машин в первой линии. Возьмем количество боеготовых самолетов в 75% (берем по максимуму), т.е. примерно 165 бомбардировщиков, 75 разведчиков, 120-135 штурмовиков. Допустим, что количество относительно подготовленных экипажей (хотя бы теоретически способных выполнять боевые задания) соответствует числу боеготовых самолетов (то же берем по максимуму). а теперь повторю реперные данные - Первая Чечня:
>72 фронтовых бомбардировщика, 85 штурмовиков, 68 разведчиков и при этом техника старее на 12 лет, уровень подготовки нынешних экипажей не сопоставим, территория противника гораздо больше, удаленность от баз больше, необходимость преодолевать Кавказский хребет, гораздо более внушительная ПВО. То есть, если стянуть со всей России боеготовые самолеты и относительно боеготовые экипажи, то попытаться можно

да я смотрю у вас оценки РА все растут и растут:) недавно с Турцией на пределе справлялась, а теперь вот до Грузии доросли:)

>Только на такие перемещения нужно время и не малое, это оголит остальную территорию России вплоть до баз в Канте и Душанбе. Потери экипажей компенсировать нечем, особенно учитывая, что это в основном командный состав авиачастей и подразделений.

а Россия еще с кем то воевать собирается?


>Ну думаю возможности афганских 20 лет назад и современных американских телевизионщиков несколько разные ;)

у дигитальной техники действительно помехозащищенность должна быть повыше, но об этом лучше поинтересоваться у участника SkyDron с авиабазы - он вроде как раз в войсках РТР и РТ служит.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (21.10.2006 00:32:09)
Дата 21.10.2006 00:40:03

Ре: да не...

>здравствуйте !

>>>то кол-во техники, которое есть у грузин не сможет оказать большого влияния в войне против России. я думаю, это должно быть ясно хотя бы на примере Ирака.
>>
>>Но все-же поболее влияния чеченской техники. Особенно если таки отгрузят ЗРК.
>
>нет, не поболее(рассматриваю без мифических ЗРК), так как надо сначало дойти до определенного предела. в случае с Грузией: хоть 40 хоть 100 танков уничтожаются одинаково,

Это Вы какими-то абстракциями мыслите, пределы разные. 100, а то и 200 танков получше 40, так как пока будут уничтожены 40, остальные могут намотать на гусеницы пару-тройку десантов.

>>С чего бы это? Регулярные части всяко лучше ополченцев.
>
>>Давайте посчитаем. Была озвучена суммарная численность Су-24 в ВВС: 222 бомбардировщика и 100 разведчиков. Численность Су-25 можем примерно оценить в 160-180 машин в первой линии. Возьмем количество боеготовых самолетов в 75% (берем по максимуму), т.е. примерно 165 бомбардировщиков, 75 разведчиков, 120-135 штурмовиков. Допустим, что количество относительно подготовленных экипажей (хотя бы теоретически способных выполнять боевые задания) соответствует числу боеготовых самолетов (то же берем по максимуму). а теперь повторю реперные данные - Первая Чечня:
>>72 фронтовых бомбардировщика, 85 штурмовиков, 68 разведчиков и при этом техника старее на 12 лет, уровень подготовки нынешних экипажей не сопоставим, территория противника гораздо больше, удаленность от баз больше, необходимость преодолевать Кавказский хребет, гораздо более внушительная ПВО. То есть, если стянуть со всей России боеготовые самолеты и относительно боеготовые экипажи, то попытаться можно
>
>да я смотрю у вас оценки РА все растут и растут:) недавно с Турцией на пределе справлялась, а теперь вот до Грузии доросли:)

И при этом, я повысил процент боеготовых самолетов и пилотов ;))

>>Только на такие перемещения нужно время и не малое, это оголит остальную территорию России вплоть до баз в Канте и Душанбе. Потери экипажей компенсировать нечем, особенно учитывая, что это в основном командный состав авиачастей и подразделений.
>
>а Россия еще с кем то воевать собирается?

А она уверенна, что война не затянется, а проблемы в другом месте не возникнут?


>>Ну думаю возможности афганских 20 лет назад и современных американских телевизионщиков несколько разные ;)
>
>у дигитальной техники действительно помехозащищенность должна быть повыше, но об этом лучше поинтересоваться у участника SkyDron с авиабазы - он вроде как раз в войсках РТР и РТ служит.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (21.10.2006 00:40:03)
Дата 21.10.2006 01:45:45

Ре: да не...

здравствуйте !

>>нет, не поболее(рассматриваю без мифических ЗРК), так как надо сначало дойти до определенного предела. в случае с Грузией: хоть 40 хоть 100 танков уничтожаются одинаково,
>
>Это Вы какими-то абстракциями мыслите, пределы разные. 100, а то и 200 танков получше 40, так как пока будут уничтожены 40, остальные могут намотать на гусеницы пару-тройку десантов.

а что десанты будут бросаться под танки? с винтовкой на троих и связкой гранат на взвод?:)

>>>Давайте посчитаем. Была озвучена суммарная численность Су-24 в ВВС: 222 бомбардировщика и 100 разведчиков. Численность Су-25 можем примерно оценить в 160-180 машин в первой линии. Возьмем количество боеготовых самолетов в 75% (берем по максимуму), т.е. примерно 165 бомбардировщиков, 75 разведчиков, 120-135 штурмовиков. Допустим, что количество относительно подготовленных экипажей (хотя бы теоретически способных выполнять боевые задания) соответствует числу боеготовых самолетов (то же берем по максимуму). а теперь повторю реперные данные - Первая Чечня:
>>>72 фронтовых бомбардировщика, 85 штурмовиков, 68 разведчиков и при этом техника старее на 12 лет, уровень подготовки нынешних экипажей не сопоставим, территория противника гораздо больше, удаленность от баз больше, необходимость преодолевать Кавказский хребет, гораздо более внушительная ПВО. То есть, если стянуть со всей России боеготовые самолеты и относительно боеготовые экипажи, то попытаться можно
>>
>>да я смотрю у вас оценки РА все растут и растут:) недавно с Турцией на пределе справлялась, а теперь вот до Грузии доросли:)
>
>И при этом, я повысил процент боеготовых самолетов и пилотов ;))

в общем Грузию нам не побороть:)))

>>>Только на такие перемещения нужно время и не малое, это оголит остальную территорию России вплоть до баз в Канте и Душанбе. Потери экипажей компенсировать нечем, особенно учитывая, что это в основном командный состав авиачастей и подразделений.
>>
>>а Россия еще с кем то воевать собирается?
>
>А она уверенна, что война не затянется, а проблемы в другом месте не возникнут?

а есть предпосылки к затягиванию войны? насчет проблем - ЯО рулит.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров