ВИФ2 NE : Ветка : Re: да не...

От	Кочубей
К	Сибиряк
Дата	20.10.2006 10:53:45
Рубрики	Современность;

Re: да не...

>>Впрочем, грузины кажется тоже в все в большей степени осознают ненужность войны
>
>Для того и вооружаются, чтобы руководство РФ побыстрее соглашалось на сдачу Абхазии и ЮО без войны, а абхазы и осетины в свою очередь убедились, что на этот раз сопротивление бессмысленно. Вообще жажда реванша - это очень мощный стимул, и современная Россия в этом отношении ничего противопоставить не в состоянии.

Саахов будет воевать - это оружие не для того чтоб на стене висеть. Они все для себя уже давно решили.
И воевать он будет либо в этом ноябре-декабре либо в 2008.
Причем в этом ноябре-декабре наиболее вероятно (если тока СШа обратного хода с Косово не дадут).
Что касается мер РФ - молчать, утираться и тихо гадить Саахову экономически и политически. И держаться на стреме на случай войны в республиках.

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 10:53:45)
Дата	20.10.2006 11:24:04

Re: да не...

>>>Впрочем, грузины кажется тоже в все в большей степени осознают ненужность войны
>>
>>Для того и вооружаются, чтобы руководство РФ побыстрее соглашалось на сдачу Абхазии и ЮО без войны, а абхазы и осетины в свою очередь убедились, что на этот раз сопротивление бессмысленно. Вообще жажда реванша - это очень мощный стимул, и современная Россия в этом отношении ничего противопоставить не в состоянии.
>

>Саахов будет воевать - это оружие не для того чтоб на стене висеть. Они все для себя уже давно решили.
>И воевать он будет либо в этом ноябре-декабре либо в 2008.
>Причем в этом ноябре-декабре наиболее вероятно (если тока СШа обратного хода с Косово не дадут).

Мне кажется, что Грузия будет наиболее готова к войне к концу осени-началу зимы следующего года (новые батальоны пройдут программу BCT и SSOP2, часть из них пройдет Ирак, будет развернута система ПВО, часть бойцов пройдет через Сачхерскую горную школу) плюс в России будут готовиться к выборам, а кому нужна под выборы война со слабопредсказуемым исходом?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (20.10.2006 11:24:04)
Дата	20.10.2006 15:03:29

Re: да не...

Здравствуйте!

> плюс в России будут готовиться к выборам, а кому нужна под выборы война со слабопредсказуемым исходом?
это как раз огромный минус данного варианта, т.к. разбиение физиономии оборзевшему соседу будет принято народом весьма благосклонно. Исход как раз вполне предсказуемый.

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (20.10.2006 15:03:29)
Дата	20.10.2006 15:06:02

Re: да не...

>Здравствуйте!

>> плюс в России будут готовиться к выборам, а кому нужна под выборы война со слабопредсказуемым исходом?
>это как раз огромный минус данного варианта, т.к. разбиение физиономии оборзевшему соседу будет принято народом весьма благосклонно. Исход как раз вполне предсказуемый.

А расходы и трупы своих солдат народ не очень любит. А результат зависит от многих факторов и отнюдь не однозначен при любом варианте действий России.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	writer123
К	Bogun (20.10.2006 15:06:02)
Дата	20.10.2006 18:15:35

Re: да не...

>А расходы и трупы своих солдат народ не очень любит. А результат зависит от многих факторов и отнюдь не однозначен при любом варианте действий России.

Пример Чечни-99 говорит о совершенно обратном.

От	Bogun
К	writer123 (20.10.2006 18:15:35)
Дата	20.10.2006 19:01:16

Re: да не...

>>А расходы и трупы своих солдат народ не очень любит. А результат зависит от многих факторов и отнюдь не однозначен при любом варианте действий России.
>
>Пример Чечни-99 говорит о совершенно обратном.

В Чечне-99 результат был на лицо, да и не забывайте, что этому предшествовало нападение на Дагестан и взрывы домов. Или вы думаете, что и грузины будут взрывать дома, для облегчения задачи руководства РФ?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	writer123
К	Bogun (20.10.2006 19:01:16)
Дата	20.10.2006 20:57:36

Re: да не...

>В Чечне-99 результат был на лицо

Так и в Грузии будет, не волнуйтесь. Чеченские боевики - намного более грозный противник, несмотря на отсутствие Буков и Ос.

>да и не забывайте, что этому предшествовало нападение на Дагестан и взрывы домов.

Это совершенно до лампочки основной массе населения, за "независимой Ичкерией" и так много всего было.
Уверяю вас, что уже одной выходки с разведчиками было достаточно, чтобы большинство высказывалось в ключе "закатать в асфальт".

>Или вы думаете, что и грузины будут взрывать дома, для облегчения задачи руководства РФ?

Они уже сделали вполне достаточно, чтобы оправдать войну в глазах населения.

От	Bogun
К	writer123 (20.10.2006 20:57:36)
Дата	20.10.2006 21:08:24

Re: да не...

>>В Чечне-99 результат был на лицо
>
>Так и в Грузии будет, не волнуйтесь. Чеченские боевики - намного более грозный противник, несмотря на отсутствие Буков и Ос.

А Вы с грузинами еще не воевали, что бы сравнивать. Так вот благодаря тем же Осам и Букам и прочим позитивным отличиям грузинской армии от чеченской проблем с Грузией будет намного больше.

>>да и не забывайте, что этому предшествовало нападение на Дагестан и взрывы домов.
>
>Это совершенно до лампочки основной массе населения, за "независимой Ичкерией" и так много всего было.
>Уверяю вас, что уже одной выходки с разведчиками было достаточно, чтобы большинство высказывалось в ключе "закатать в асфальт".

Это пока не начались первые крупные неудачи - настроения населения шапкозакидательские, и чем они сильнее в начале, тем разительнее миняет знак после неудачь.

>>Или вы думаете, что и грузины будут взрывать дома, для облегчения задачи руководства РФ?
>
>Они уже сделали вполне достаточно, чтобы оправдать войну в глазах населения.

Посмотрим.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (20.10.2006 21:08:24)
Дата	20.10.2006 21:23:34

Ре: да не...

здравствуйте !
>>>В Чечне-99 результат был на лицо
>>
>>Так и в Грузии будет, не волнуйтесь. Чеченские боевики - намного более грозный противник, несмотря на отсутствие Буков и Ос.
>
>А Вы с грузинами еще не воевали, что бы сравнивать. Так вот благодаря тем же Осам и Букам и прочим позитивным отличиям грузинской армии от чеченской проблем с Грузией будет намного больше.

у грузин нет "Буков" и "Ос".

>>Это совершенно до лампочки основной массе населения, за "независимой Ичкерией" и так много всего было.
>>Уверяю вас, что уже одной выходки с разведчиками было достаточно, чтобы большинство высказывалось в ключе "закатать в асфальт".
>
>Это пока не начались первые крупные неудачи - настроения населения шапкозакидательские, и чем они сильнее в начале, тем разительнее миняет знак после неудачь.

я думаю в Кремле люди не дурнее нас с вами и примут соответствующие меры для предотвращения неудач. криме того, не надо забывать, что в
этой войне солдаты будут защищать российских граждан от грузинских "воров в законе" и прочих бандитах.

>Посмотрим.

да, поживем - увидим.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	writer123
К	Bogun (20.10.2006 21:08:24)
Дата	20.10.2006 21:17:08

Re: да не...

>А Вы с грузинами еще не воевали, что бы сравнивать.

Так абхазы и осетины воевали зато, что-то не заметно было особого геройства, самоотверженности, беспримерного мужества и верности своему долгу.

>Так вот благодаря тем же Осам и Букам и прочим позитивным отличиям грузинской армии от чеченской проблем с Грузией будет намного больше.

Так простите была Чечня за номером один, там противник лишился техники очень быстро и почти полностью. Все проблемы лежали в совсем иной плоскости.

>Это пока не начались первые крупные неудачи - настроения населения шапкозакидательские, и чем они сильнее в начале, тем разительнее миняет знак после неудачь.

Мелкие неудачи по ходу дела ничего не меняют (тем более что их получается до поры-до времени неплохо скрывать), а выиграть войну у Грузии... как бы это помягче сказать... не получится.

>Посмотрим.

Смотреть как раз не хотелось бы. Людей жалко.

От	Bogun
К	writer123 (20.10.2006 21:17:08)
Дата	20.10.2006 21:31:21

Re: да не...

>>А Вы с грузинами еще не воевали, что бы сравнивать.
>
>Так абхазы и осетины воевали зато, что-то не заметно было особого геройства, самоотверженности, беспримерного мужества и верности своему долгу.

Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х. Россия тоже была в начале прошлого века разгромленна слабой Японией, а потом не плохо воевала в Первой мировой с гораздо более сильным противником. Как же это получилось? :)

>>Так вот благодаря тем же Осам и Букам и прочим позитивным отличиям грузинской армии от чеченской проблем с Грузией будет намного больше.
>
>Так простите была Чечня за номером один, там противник лишился техники очень быстро и почти полностью. Все проблемы лежали в совсем иной плоскости.

Да и техники у него особо не было (не говоря уже о специалистах) и армия Ваа была посильнее не в пример нынешней.

>>Это пока не начались первые крупные неудачи - настроения населения шапкозакидательские, и чем они сильнее в начале, тем разительнее миняет знак после неудачь.
>
>Мелкие неудачи по ходу дела ничего не меняют (тем более что их получается до поры-до времени неплохо скрывать), а выиграть войну у Грузии... как бы это помягче сказать... не получится.

Неудачи можно относительно успешно скрывать в Чечне, но в Грузии сбитый экипаж покажут по CNN, BBC и Евроньюз на весь мир с соответствующими коментариями.

>>Посмотрим.
>
>Смотреть как раз не хотелось бы. Людей жалко.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (20.10.2006 21:31:21)
Дата	20.10.2006 22:05:42

Re: да не...

Здравствуйте!

>Да и техники у него особо не было (не говоря уже о специалистах) и армия Ваша была посильнее не в пример нынешней.
ув.Богун, хотелось бы заступиться за сегодняшнюю армию. И вот в каком разрезе. РА образца Чечня-1 не была адекватна той войне вначале, но сейчас через обе войны прошли десятки тысяч офицеров и солдат. А также сотрудники МВД и прочих разных служб. И то, что было возможно тогда, принципиально невозможно сейчас. Армия научилась убивать и на простую команду "фас" ответит незамысловатым "есть". Напомню, что ни грузинская армия, ни еще более теоретическая украинская в этом плане даже близко не стоят.
И теоретикам-грузинам будут противостоять практики с многолетним опытом. Я сильно сомневаюсь, что им помогут амерские спецкурсы, т.к. создать двадцатикратное превосходство как при "Шторме" они не смогут.

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (20.10.2006 22:05:42)
Дата	20.10.2006 22:35:40

Re: да не...

>Здравствуйте!

>>Да и техники у него особо не было (не говоря уже о специалистах) и армия Ваша была посильнее не в пример нынешней.
>ув.Богун, хотелось бы заступиться за сегодняшнюю армию. И вот в каком разрезе. РА образца Чечня-1 не была адекватна той войне вначале, но сейчас через обе войны прошли десятки тысяч офицеров и солдат. А также сотрудники МВД и прочих разных служб. И то, что было возможно тогда, принципиально невозможно сейчас. Армия научилась убивать и на простую команду "фас" ответит незамысловатым "есть". Напомню, что ни грузинская армия, ни еще более теоретическая украинская в этом плане даже близко не стоят.

Только у Вас есть ряд не правильных допущений:
Во-первых, подавляющее большинство рядового и частично офицерского состава прошедшего Чечню (особенно первую) давно покинуло ряды ВС.
Во-вторых, далеко не все части и подразделения российской армии в Чечне получили достаточный опыт (все-же стоять на блоке трассы "Кавказ" и ползать по горам вокруг Тусхороя это не одно и то же).
В-третьих, грузинский ТВД более проблематичен чем чеченский (большие размеры, удаленность от авиабаз, длина и ограниченное количество коммуникаций, проходящих в горнолесистой местности, Кавказский хребет).
В-четвертых, армия в Чечне получила опыт по борьбе со слабой "регулярной" армией и широким партизанско-террористическим движением. В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.

>И теоретикам-грузинам будут противостоять практики с многолетним опытом. Я сильно сомневаюсь, что им помогут амерские спецкурсы, т.к. создать двадцатикратное превосходство как при "Шторме" они не смогут.

Ну 20-кратное превосходство это байки, особенно в технике. я бы сказал 4-6 кратное, что в ситуации с РЮО вполне сопоставимо, при худшем изначальном положении южных осетин.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (20.10.2006 22:35:40)
Дата	20.10.2006 23:20:01

Re: да не...

Здравствуйте!

>Во-первых,>Во-вторых, >В-третьих, >В-четвертых,
Перед Чечней-1 армия просто была не готова к подобным войным, теперь она на них заточена. И повторить Чечню-2 на Грузии не составит труда. Просто в силу того, что это уже один раз сделали и повторить труда неимоверного не составит. И неважно, что кто-то Гехичу чистил, а кто-то на блокпосте сидел, в целом армия стала готова.
Какие проблемы? Грузины будут оборонять села? Вот вам Бамут (его не поверите начали отстраивать недавно) и Комсомольское. По горам технику провести? И это было. Десанты тактические? Безпроблем. И офицеры эти есть и солдаты. И не волнуйтесь, командовать будут люди готовые. Что еще? Зачистить села? Ноу проблем. Спецназы грузинские подихлофосить? Можно!

Ув.Богун, грузинская армия пока - необкатанное сборище с амер-кмб, не более того. Все её предполагаемые технические плюсы непринужденно низведут до нуля. Вот месяц повоюют, кровушки хлебнут, станут армией, если успеют. Но по-американски у них воевать не получится, пусть сначала приготовятся так сделать, чтобы никакие потери их не остановили, что они встанут отряхнутся учтут ошибки и все равно попрут вперед. Им ведь, грузинам, напомню нападать придется. На сложном - согласен - ТВД.

>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
Хох, это не плюс, а очень большой минус. Т.к. выбора разбежаться по домам и превратиться в мирных козлодоев у грузин не будет. А все более менее регулярное будет уничтожено в первую очередь. И ТВД конечно трудный, но занят-то он нашими союзниками.

>что в ситуации с РЮО вполне сопоставимо, при худшем изначальном положении южных осетин.
не будет у Грузии такого превосходства, даже 4-6.

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (20.10.2006 23:20:01)
Дата	20.10.2006 23:48:21

Re: да не...

>Здравствуйте!

>>Во-первых,>Во-вторых, >В-третьих, >В-четвертых,
>Перед Чечней-1 армия просто была не готова к подобным войным, теперь она на них заточена. И повторить Чечню-2 на Грузии не составит труда. Просто в силу того, что это уже один раз сделали и повторить труда неимоверного не составит. И неважно, что кто-то Гехичу чистил, а кто-то на блокпосте сидел, в целом армия стала готова.

Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину или прорываться в Грузию. Врядли в Грузии Россия сможет создать сопоставимую плотность войск.
Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом, особенно учитывая, что штурмующие силы будут иметь стремную коммуникацию в виде военно-грузинской дороги и Транскама-Гори-Тбилиси.

>Ув.Богун, грузинская армия пока - необкатанное сборище с амер-кмб, не более того. Все её предполагаемые технические плюсы непринужденно низведут до нуля. Вот месяц повоюют, кровушки хлебнут, станут армией, если успеют. Но по-американски у них воевать не получится, пусть сначала приготовятся так сделать, чтобы никакие потери их не остановили, что они встанут отряхнутся учтут ошибки и все равно попрут вперед. Им ведь, грузинам, напомню нападать придется. На сложном - согласен - ТВД.

Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая. А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.

>>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
>Хох, это не плюс, а очень большой минус. Т.к. выбора разбежаться по домам и превратиться в мирных козлодоев у грузин не будет. А все более менее регулярное будет уничтожено в первую очередь. И ТВД конечно трудный, но занят-то он нашими союзниками.

Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.

>>что в ситуации с РЮО вполне сопоставимо, при худшем изначальном положении южных осетин.
>не будет у Грузии такого превосходства, даже 4-6.

а этого мы с вами не знаем, так как не раскололи осетин на их главную тайну, сколько у них солдат сто или двести :)))

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Dervish
К	Bogun (20.10.2006 23:48:21)
Дата	21.10.2006 09:31:03

Скажите честно - Вам грузин совсем не жалко, раз им такую судьбу кличите?

День добрый, уважаемые.

>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину...

Учитывая соотношение сил по артиллерии-ракетам-авиации, можно предположить, что грузинская армия так же достаточно быстро превратится в кучу разрозненных отрядов, ныкающихся по горам и вооруженных стрелковкой.
Все остально у них просто вынесут с артиллерией и авиацией.

>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.

А зачем "брать", если можно подогнать "Буратино" или позвать "Смерча"?!

>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом,

Зачем нам еще один наш флаг над Рейхстагом? Всегда можно перехватить дороги (там же горы), оаседлать господствующие высоты и спокойно долбить мосты, электрростанции, узлы дорог, заводы и прочую "инфратсруктуру поддержки терроризма". Зачем соваться в город, че там забыли?!

>особенно учитывая, что штурмующие силы будут иметь стремную коммуникацию в виде военно-грузинской дороги и Транскама-Гори-Тбилиси.

Ну это сего лишь причина для качественно зачистки окрестностей магистали. К стати, для этого можно позвать наших чеченцев, а то они от скуки уже стали друг с другом грызться... Займутся они этим с удовольствием, ПМСМ.

>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая. А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.

Ну да, а осетины при поддержке из России по Вашему мнению эффективно партизанить не способны - это в своих-то родных краях? Поддржка эта будет оч-чень знасительной...
И Осетинам надо будет продержаться от силы неделю - там подойдут наши.

>>>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
>>Хох, это не плюс, а очень большой минус. Т.к. выбора разбежаться по домам и превратиться в мирных козлодоев у грузин не будет. А все более менее регулярное будет уничтожено в первую очередь. И ТВД конечно трудный, но занят-то он нашими союзниками.
>
>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.

В этом случае они будут обычными иррегулярами - несмотря на умение по-американски козырять.
А что это случиться - не сомневайтесь, учитывая огневое превосходство российской армии.

Только, ПМСМ, не будет широкомасштабных действий сухопутных сил РФ на территории Грузии - России же н надо брать Тбилиси. Достаточно сооружить военной силой поддержать абхазов с осетинами и эффективно запечатать их границы с Грузией, выбивая авиацией и атиллерией все серьезно-опасное с сопредельной стороны.

С уважением - Dervish

От	Bogun
К	Dervish (21.10.2006 09:31:03)
Дата	21.10.2006 10:39:48

Re: Скажите честно...

Судьба грузин не в моих руках.

>День добрый, уважаемые.

>>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину...
>
>Учитывая соотношение сил по артиллерии-ракетам-авиации, можно предположить, что грузинская армия так же достаточно быстро превратится в кучу разрозненных отрядов, ныкающихся по горам и вооруженных стрелковкой.
>Все остально у них просто вынесут с артиллерией и авиацией.

Быстро - это не факт в чеченских кампаниях - было долго. А если вводить силы по частям, то будет еще дольше и с потерями (если же ждать сосредоточения достаточных сил, то можно дождаться пока разгромят осетин), т.е. тут не однозначно.

>>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
>
>А зачем "брать", если можно подогнать "Буратино" или позвать "Смерча"?!

Именно, потому чеченцы и понесли неоправданные потери. Правда теперь Россия эти села за свои деньги восстанавливает.

>>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом,
>
>Зачем нам еще один наш флаг над Рейхстагом? Всегда можно перехватить дороги (там же горы), оаседлать господствующие высоты и спокойно долбить мосты, электрростанции, узлы дорог, заводы и прочую "инфратсруктуру поддержки терроризма". Зачем соваться в город, че там забыли?!

О конкретной стратегии можно говорить выяснив сколько для этого можно задействовать сил. Про авиацию я уже писал уважаемому Евгению, можете высказать свои замечания.

>>особенно учитывая, что штурмующие силы будут иметь стремную коммуникацию в виде военно-грузинской дороги и Транскама-Гори-Тбилиси.
>
>Ну это сего лишь причина для качественно зачистки окрестностей магистали. К стати, для этого можно позвать наших чеченцев, а то они от скуки уже стали друг с другом грызться... Займутся они этим с удовольствием, ПМСМ.

Посмотрите на топокарты их зачистка (и охрана) дело не легкое.

>>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая. А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.
>
>Ну да, а осетины при поддержке из России по Вашему мнению эффективно партизанить не способны - это в своих-то родных краях? Поддржка эта будет оч-чень знасительной...

Партизанить смогут, но для них кретичен уровень материальных и людских потерь, в том числе и среди мирного населения. Иначе РЮО перестанет существовать де-факто.
>И Осетинам надо будет продержаться от силы неделю - там подойдут наши.
Если в столкновении регулярных армий, осетины неделю могут не продержаться.

>>>>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
>>>Хох, это не плюс, а очень большой минус. Т.к. выбора разбежаться по домам и превратиться в мирных козлодоев у грузин не будет. А все более менее регулярное будет уничтожено в первую очередь. И ТВД конечно трудный, но занят-то он нашими союзниками.
>>
>>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.
>
>В этом случае они будут обычными иррегулярами - несмотря на умение по-американски козырять.
>А что это случиться - не сомневайтесь, учитывая огневое превосходство российской армии.

Нет иррегуляры это не то. Вы же не считаете СпН ГРУ иррегулярами?

>Только, ПМСМ, не будет широкомасштабных действий сухопутных сил РФ на территории Грузии - России же н надо брать Тбилиси. Достаточно сооружить военной силой поддержать абхазов с осетинами и эффективно запечатать их границы с Грузией, выбивая авиацией и атиллерией все серьезно-опасное с сопредельной стороны.

>С уважением - Dervish
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Dervish
К	Bogun (21.10.2006 10:39:48)
Дата	21.10.2006 11:58:05

Не надо представлять любого антирусского фашика как терминатора...

День добрый, уважаемые.

>Быстро - это не факт в чеченских кампаниях - было долго. А если вводить силы по частям, то будет еще дольше и с потерями (если же ждать сосредоточения достаточных сил, то можно дождаться пока разгромят осетин), т.е. тут не однозначно.

Пара недель - максимум.

>>>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
>>
>>А зачем "брать", если можно подогнать "Буратино" или позвать "Смерча"?!
>
>Именно, потому чеченцы и понесли неоправданные потери. Правда теперь Россия эти села за свои деньги восстанавливает.

Грузии восстановление на российские деньги не светит.

>>>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом,
>>
>>Зачем нам еще один наш флаг над Рейхстагом?.. Зачем соваться в город, че там забыли?!
>
>О конкретной стратегии можно говорить выяснив сколько для этого можно задействовать сил.

Зачем нам брать Тбилиси? Отсюда и будет исходить стратегия. Да и остальная Грузия не нужна.

>Посмотрите на топокарты их зачистка (и охрана) дело не легкое.

Только не представляйте нам любого антирусского фашистика местного разлива бойца-супермена, а?

>Если в столкновении регулярных армий, осетины неделю могут не продержаться.

Значит их поддержат российские миротворцы. А это к Вашему сведению - армия.

>>>>>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.

Осмелюсь попросить у Вас факты для данного заключения.
Про чеченцев говорит история - как бы к ним ни относились, все говорят, что воевали они качественно.

По-вашему, после учебы у американцев пару лет грузины стали суперменами-терминаторами под командованием Бонапартов?
Пока что они показали умение устраивать парады. Да и то - кривовато...

>>>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.
>>
>>В этом случае они будут обычными иррегулярами - несмотря на умение по-американски козырять.
>>А что это случиться - не сомневайтесь, учитывая огневое превосходство российской армии.
>
>Нет иррегуляры это не то. Вы же не считаете СпН ГРУ иррегулярами?

Ага, я Вас понял - Вы утверждаете, что после того как у грузинской армии выбьют тяжелую технику и транспорт - они сразу приобретут навыки превосходящие элитных бойцов Российской Армии. Это не лечится.

Только замечу в скобках, что ни СпН ГРУ, ни Зеленые, ни прочие разные "береты" не созданы для выигрывания войн в одиночку.
Все спецназы создны для облегчения действий основным частям - авиации, артиллерии, танкам, пехоте.
Если же этих основных частей нет - то, извините, спецам - крышка...

Грузинский "спецназ", видимо исключение, он способен заменить общевойсковую армию - после пары лет бегания по полигонам под присмотрам американцев.

Да, Вы еще забываете, что наступать прийдется именно грузинам - при начале войны российские войска просто зайдут в дружественные им Абхазию и Южную Осетию.
Марша на Тбилиси не будет - он России не нужен...

С уважением - Dervish

От	Rwester
К	Dervish (21.10.2006 11:58:05)
Дата	21.10.2006 13:04:39

их спецназ уже неплох

Здравствуйте!

карту читать научились. А то раньше бывало плутали.

Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Bogun (20.10.2006 23:48:21)
Дата	21.10.2006 00:36:57

Re: да не...

Здравствуйте!

>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину или прорываться в Грузию.
Многие армии могут уделать более слабого противника, но Вы знаете много армий, способных победить в партизанской войне?

>Врядли в Грузии Россия сможет создать сопоставимую плотность войск.
А стволов на км?;-)

>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
Вы грузин пожалейте, нафига все затевать, если их вот так по одному гарнизону выкуривать будут.

>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом
Можно и задержаться немного, тем более что стесняться вряд ли придется. Земля-то чужая. Не жалко.

>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая.
Низкая она, несмотря на то, что отдельные компоненты искуственно улучшены. Примерно как предлагал кто-то раздать грузинам ПНВ и наступать ночью;-)))

>А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.
Ваш вариант предполагает забавные допущения;-) Легко могу предложить другой вариант: Россия увеличивает свое военное присутствие в РЮО до грузинского наступления.

>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.
не ожидал, честно говоря. Ув.Богун, думать так - прекраснодушие. Если так произойдет, то грузин зачистят руками осетин без каких либо проблем медленно и вдумчиво, т.к. из армии они превратятся в отдельные сопротивляющиеся островки без связи и шансов выжить.

>а этого мы с вами не знаем, так как не раскололи осетин на их главную тайну, сколько у них солдат сто или двести :)))
А если это вдруг станет неважно? И сколько бы не стало у Грузии зольдатов, их все равно будет мало?(это загадка такая)

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (21.10.2006 00:36:57)
Дата	21.10.2006 09:45:06

Re: да не...

>Здравствуйте!

>>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину или прорываться в Грузию.
>Многие армии могут уделать более слабого противника, но Вы знаете много армий, способных победить в партизанской войне?

Смотря как долго затянется война. И учтите, что при затягивании войны может происходить подпитка регулярных партизан гражданскими. И вобще - какая одна из основных задачь групп "А" американских "зеленых беретов" ;))

>>Врядли в Грузии Россия сможет создать сопоставимую плотность войск.
>А стволов на км?;-)

И стволов не сможет. В Чечне их было изрядно, но там это артвеликолепие было легко снабжать, а в грузии как бы не пришлось офицерам давать расписки, что они не используют в день более хх снарядов ;)

>>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
>Вы грузин пожалейте, нафига все затевать, если их вот так по одному гарнизону выкуривать будут.

А оборонять села против России - это глупость, которая достаточно дорого стоила чеченцам, другое дело крупные города особенно с приличными спутниками с большой емкостью, которые требуют от штурмующих много войск для зачистки и контроля занятых кварталов.

>>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом
>Можно и задержаться немного, тем более что стесняться вряд ли придется. Земля-то чужая. Не жалко.

Немножко ;)? Сколько брали Грозный во второй войне? А тут условия похуже. Да и вероятность вмешательства третьих стран в конфликт исключать нельзя, т.е. часть наступающих сил станет мертвым грузом на границе (если уж дойдет до штурма Тбилиси). Я уже уважаемому Евгению предлагал посчитать авиацию. Давайте с Вами посчитаем пехоту.
В Первой чеченской к началу штурма Грозного Россия имела в чечне 38 тыс., этих сил хватало для неудачного начала штурма и обеспечения коммуникаций штурмующей группировки на равнине. Уже в ходе штурма группировка была лихорадочно увеличена.
Учтя опыт Первой войны, во Второй изначально задействовали ок. 100 тыс. при этом зачищали территорию поэтапно и медленно. А теперь взгляните на карту и посмотрите на длину коммуникаций из Моздока в Грозный (и вспомогательных из Ингушети, Дагестана, Ставрополья) и из Владикавказа к Тбилиси и Сочи-Кутаиси. Сравните площадь Грузии и Чечни, характер местности (все же большая часть Чечни - это равнина). И прикиньте сколько надо сухопутных сил для полномасштабной войны в Грузии (и сколько надо времени, что бы доукомплектовать и сосредоточить российскую армию). Если же вводить ее по частям, то это чревато хоть и не масштабными но поражениями и потерями даже большими чем гибель 6-й роты.

>>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая.
>Низкая она, несмотря на то, что отдельные компоненты искуственно улучшены. Примерно как предлагал кто-то раздать грузинам ПНВ и наступать ночью;-)))

И откуда у Вас данные, о том, что она низкая? И какие убойные факты у Вас есть?

>>А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.
>Ваш вариант предполагает забавные допущения;-) Легко могу предложить другой вариант: Россия увеличивает свое военное присутствие в РЮО до грузинского наступления.

Это вполне разумно, только тогда уже надо открыто признавать РЮО и выдерживать давление извне.

>>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.
>не ожидал, честно говоря. Ув.Богун, думать так - прекраснодушие. Если так произойдет, то грузин зачистят руками осетин без каких либо проблем медленно и вдумчиво, т.к. из армии они превратятся в отдельные сопротивляющиеся островки без связи и шансов выжить.

Вполне разумная для регуляров тактика, если они не хотят быть раздавленными превосходящими силами. А осетин к зачистке допускать нельзя иначе это будет жестокая, дорогая, затяжная война.

>>а этого мы с вами не знаем, так как не раскололи осетин на их главную тайну, сколько у них солдат сто или двести :)))
>А если это вдруг станет неважно? И сколько бы не стало у Грузии зольдатов, их все равно будет мало?(это загадка такая)

Если бы да кабы

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (20.10.2006 23:48:21)
Дата	21.10.2006 00:36:35

Ре: да не...

здравствуйте !

>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину или прорываться в Грузию. Врядли в Грузии Россия сможет создать сопоставимую плотность войск.

перед Россией стоит задача не захвата Грузии а недоüпущения захвата ЮО и Абхазии грузинами в ходе БД.

>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом, особенно учитывая, что штурмующие силы будут иметь стремную коммуникацию в виде военно-грузинской дороги и Транскама-Гори-Тбилиси.

а зачем брать Тбилиси?

>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая. А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.

да уж, куда РА до грузинской армии:)

>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.

а кто их собирается по лесам гонять? главное - недопущение захвата ЮО И Абхазии.

>а этого мы с вами не знаем, так как не раскололи осетин на их главную тайну, сколько у них солдат сто или двести :)))

мы многого с вами не знаем:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (20.10.2006 22:35:40)
Дата	20.10.2006 22:45:39

Ре: да не...

здравствуйте !

>Только у Вас есть ряд не правильных допущений:
>Во-первых, подавляющее большинство рядового и частично офицерского состава прошедшего Чечню (особенно первую) давно покинуло ряды ВС.

зато появляются части с контрактниками и их все больше.

>Во-вторых, далеко не все части и подразделения российской армии в Чечне получили достаточный опыт (все-же стоять на блоке трассы "Кавказ" и ползать по горам вокруг Тусхороя это не одно и то же).

да да, а вы думаете грузины чем то другум в Ираке и Афганистане занимаются?

>В-третьих, грузинский ТВД более проблематичен чем чеченский (большие размеры, удаленность от авиабаз, длина и ограниченное количество коммуникаций, проходящих в горнолесистой местности, Кавказский хребет).
>В-четвертых, армия в Чечне получила опыт по борьбе со слабой "регулярной" армией и широким партизанско-террористическим движением. В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.

такую армию, какая имеется в Грузии очень легко свести к партизанской.

>Ну 20-кратное превосходство это байки, особенно в технике. я бы сказал 4-6 кратное, что в ситуации с РЮО вполне сопоставимо, при худшем изначальном положении южных осетин.

ех, выкладывал же кто-то здесь ссылку об укреплениях вокруг Ц хинвали. только давненько это было:/

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Bogun
К	Евгений Гончаров (20.10.2006 22:45:39)
Дата	20.10.2006 23:38:28

Ре: да не...

>здравствуйте !

>>Только у Вас есть ряд не правильных допущений:
>>Во-первых, подавляющее большинство рядового и частично офицерского состава прошедшего Чечню (особенно первую) давно покинуло ряды ВС.
>
>зато появляются части с контрактниками и их все больше.

Но качество их заставляет желать лучшего.

>>Во-вторых, далеко не все части и подразделения российской армии в Чечне получили достаточный опыт (все-же стоять на блоке трассы "Кавказ" и ползать по горам вокруг Тусхороя это не одно и то же).
>
>да да, а вы думаете грузины чем то другум в Ираке и Афганистане занимаются?

По моему грузин в Афганистане нет (они есть в Косово). Но речь шла о российской армии и я говорил,, что из самого факта пребывания человека в Чечне не стоит делать вывод о получении им необходимого для войны с грузией опыта.

>>В-третьих, грузинский ТВД более проблематичен чем чеченский (большие размеры, удаленность от авиабаз, длина и ограниченное количество коммуникаций, проходящих в горнолесистой местности, Кавказский хребет).
>>В-четвертых, армия в Чечне получила опыт по борьбе со слабой "регулярной" армией и широким партизанско-террористическим движением. В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
>
>такую армию, какая имеется в Грузии очень легко свести к партизанской.

Только время и затраты (в том числе и жизни) могут быть большими чем в Чечне. Не говоря уже о том, что партизаны-регуляры лучше партизан-гражданских.

>>Ну 20-кратное превосходство это байки, особенно в технике. я бы сказал 4-6 кратное, что в ситуации с РЮО вполне сопоставимо, при худшем изначальном положении южных осетин.
>
>ех, выкладывал же кто-то здесь ссылку об укреплениях вокруг Ц хинвали. только давненько это было:/

Хачу!!!! :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Dervish
К	Bogun (20.10.2006 23:38:28)
Дата	21.10.2006 09:33:17

Ну да, как же, сиьнее грузинской армии в Евразии теперь никого нет?.. (-)

От	Bogun
К	Dervish (21.10.2006 09:33:17)
Дата	21.10.2006 10:40:36

Re: Ну да,...

Почему нет? А Турция ;))

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Dervish
К	Bogun (21.10.2006 10:40:36)
Дата	21.10.2006 11:17:43

"Слив защщитан". Вы не привели обоснований преимуществ Груз армии над Российской

"Слив защщитан". Вы не привели обоснований преимуществ Груз. армии над Российской.
Практически вся ваша ветка сводится увы к провокации флейма бездоказательными утверждениями...

От	Serge1
К	Dervish (21.10.2006 11:17:43)
Дата	21.10.2006 11:26:54

Re: "Слив защщитан"....

Здраствуйте
>"Слив защщитан". Вы не привели обоснований преимуществ Груз. армии над Российской.
>Практически вся ваша ветка сводится увы к провокации флейма бездоказательными утверждениями...

Уважаемый, какое "преимущество" ?
Идет попытка информационной война- типа какие грузины крутые - сдавайтесь.
Пусть абхазов пугают.
Им абхазы наваляют, наша задача - тыловая поддержка, обеспечение и работа по целям, указанным абхазами (осетинами).
Ну и плюс миротворчество

С уважением

От	Dervish
К	Serge1 (21.10.2006 11:26:54)
Дата	21.10.2006 11:48:12

полностью согласен (-)

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (20.10.2006 23:38:28)
Дата	21.10.2006 00:19:14

Ре: да не...

здравствуйте !

>>зато появляются части с контрактниками и их все больше.
>
>Но качество их заставляет желать лучшего.

качество грузинских контрактников несомненно выше:)

>>да да, а вы думаете грузины чем то другум в Ираке и Афганистане занимаются?
>
>По моему грузин в Афганистане нет (они есть в Косово). Но речь шла о российской армии и я говорил,, что из самого факта пребывания человека в Чечне не стоит делать вывод о получении им необходимого для войны с грузией опыта.

они в Афганистане были. кстати, тоже самое можно сказать и о грузинской армии, у нее вообще никакого опыта нет получается.

>>такую армию, какая имеется в Грузии очень легко свести к партизанской.
>
>Только время и затраты (в том числе и жизни) могут быть большими чем в Чечне. Не говоря уже о том, что партизаны-регуляры лучше партизан-гражданских.

нет, не будут. имеетеся четкая линия фронта, имеется враг, а не бандформирования и "мирные жители".

>>ех, выкладывал же кто-то здесь ссылку об укреплениях вокруг Ц хинвали. только давненько это было:/
>
>Хачу!!!! :)

надо искать долго и упорно:/ и боюсь большая часть постов по поиску на форуме будут наши с вами спорами:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Bogun
К	Евгений Гончаров (21.10.2006 00:19:14)
Дата	21.10.2006 00:43:15

Ре: да не...

>здравствуйте !

>>>зато появляются части с контрактниками и их все больше.
>>
>>Но качество их заставляет желать лучшего.
>
>качество грузинских контрактников несомненно выше:)

Ну про проблемы с российскими контрактниками я читаю часто. И дело в том, что в России в контрактники идут от безнадеги, а в грузии по конкурсу.

>>>да да, а вы думаете грузины чем то другум в Ираке и Афганистане занимаются?
>>
>>По моему грузин в Афганистане нет (они есть в Косово). Но речь шла о российской армии и я говорил,, что из самого факта пребывания человека в Чечне не стоит делать вывод о получении им необходимого для войны с грузией опыта.
>
>они в Афганистане были. кстати, тоже самое можно сказать и о грузинской армии, у нее вообще никакого опыта нет получается.

>>>такую армию, какая имеется в Грузии очень легко свести к партизанской.
>>
>>Только время и затраты (в том числе и жизни) могут быть большими чем в Чечне. Не говоря уже о том, что партизаны-регуляры лучше партизан-гражданских.
>
>нет, не будут. имеетеся четкая линия фронта, имеется враг, а не бандформирования и "мирные жители".

Конечно лучше, линия фронта будет, если Россия выставит мало войск, а если много, то буде партизанская война (или если угодно разведывательно-диверсионные действия спецподразделений, если для Вас это страшнее звучит :)))

>>>ех, выкладывал же кто-то здесь ссылку об укреплениях вокруг Ц хинвали. только давненько это было:/
>>
>>Хачу!!!! :)
>
>надо искать долго и упорно:/ и боюсь большая часть постов по поиску на форуме будут наши с вами спорами:)

Это точно :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (21.10.2006 00:43:15)
Дата	21.10.2006 01:51:04

Ре: да не...

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>
>>>>зато появляются части с контрактниками и их все больше.
>>>
>>>Но качество их заставляет желать лучшего.
>>
>>качество грузинских контрактников несомненно выше:)
>
>Ну про проблемы с российскими контрактниками я читаю часто. И дело в том, что в России в контрактники идут от безнадеги, а в грузии по конкурсу.

ну так я вам могу сказать, что контрактник в Грузии отстегивает началству при поступлении на службу. и идут туда не из за идеи, а из за денег в первую очередь. это грузинские контрактники рассказывали. ну а конкурс само собой. кто больше бабок отстегнет.

>>нет, не будут. имеетеся четкая линия фронта, имеется враг, а не бандформирования и "мирные жители".
>
>Конечно лучше, линия фронта будет, если Россия выставит мало войск, а если много, то буде партизанская война (или если угодно разведывательно-диверсионные действия спецподразделений, если для Вас это страшнее звучит :)))

партизанская война?:) грузинские села легко блокируются, а осетины партизан с радостью зачистят. да и вообще странно как то: великолепно подготовленная и непобедимая грузинская армия сразу переходит к партизанским действиям, а как же поход на Москву, то есть на Цхинвали?:)))

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Bogun
К	Евгений Гончаров (21.10.2006 01:51:04)
Дата	21.10.2006 09:24:24

Ре: да не...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>
>>>>>зато появляются части с контрактниками и их все больше.
>>>>
>>>>Но качество их заставляет желать лучшего.
>>>
>>>качество грузинских контрактников несомненно выше:)
>>
>>Ну про проблемы с российскими контрактниками я читаю часто. И дело в том, что в России в контрактники идут от безнадеги, а в грузии по конкурсу.
>
>ну так я вам могу сказать, что контрактник в Грузии отстегивает началству при поступлении на службу. и идут туда не из за идеи, а из за денег в первую очередь. это грузинские контрактники рассказывали. ну а конкурс само собой. кто больше бабок отстегнет.

А в России контрактники идут за идею? ;))

>>>нет, не будут. имеетеся четкая линия фронта, имеется враг, а не бандформирования и "мирные жители".
>>
>>Конечно лучше, линия фронта будет, если Россия выставит мало войск, а если много, то буде партизанская война (или если угодно разведывательно-диверсионные действия спецподразделений, если для Вас это страшнее звучит :)))
>
>партизанская война?:) грузинские села легко блокируются, а осетины партизан с радостью зачистят. да и вообще странно как то: великолепно подготовленная и непобедимая грузинская армия сразу переходит к партизанским действиям, а как же поход на Москву, то есть на Цхинвали?:)))

Поход на Цхинвали вполне вероятен. А что Вам бы хотелось, что бы грузинская армия вышла в чисто поле под удары российской армии? партизанская война адекватный ответ на значительное превосходство противника.

>
>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	writer123
К	Bogun (20.10.2006 21:31:21)
Дата	20.10.2006 22:00:56

Re: да не...

>Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х.

А никто и не абсолютизирует. Просто удобнее того, рассматривать на примерах. Как бы того некоторым ни хотелось, у_Грузии_нет_шансов.

>Да и техники у него особо не было (не говоря уже о специалистах)

Техники было сравнимо с нынешней Грузией.

>и армия Ваа была посильнее не в пример нынешней.

Да это как сказать. Лучше было разве что состояние техники и отчасти подготовка авиации.

>Неудачи можно относительно успешно скрывать в Чечне, но в Грузии сбитый экипаж покажут по CNN, BBC и Евроньюз на весь мир с соответствующими коментариями.

А как себя чувствуют CNN, BBC и Евроньюз в условиях организованных помех? :)
Принципиальной разницы между одним и другим в этом плане не вижу.

От	Bogun
К	writer123 (20.10.2006 22:00:56)
Дата	20.10.2006 22:25:38

Re: да не...

>>Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х.
>
>А никто и не абсолютизирует. Просто удобнее того, рассматривать на примерах. Как бы того некоторым ни хотелось, у_Грузии_нет_шансов.

Посмотрим.

>>Да и техники у него особо не было (не говоря уже о специалистах)
>
>Техники было сравнимо с нынешней Грузией.

А сколько у чеченцев было ЗРК "Оса" или "Бук", Су-25, Ми-24, Ми-8МТ?

Да и 4 десятка Т-72 ранних серий и Т-62, неизвестного технического состояния с неизвестным количеством экипажей не сравнимы с грузинами, которые только в показушной коробке выставили больше.

А сколько у чеченцев было кадровых батальонов? батальонов организованного резерва?

>>и армия Ваа была посильнее не в пример нынешней.
>
>Да это как сказать. Лучше было разве что состояние техники и отчасти подготовка авиации.

То есть техника была на 12 лет новее, а экипажи имели налет в 94 "всего" 50 часов, при этом были высококлассными пилотами, частично с афганским опытом.
А количество для Вас значения не имеет? Или сокращения армии Вы не заметили?

>>Неудачи можно относительно успешно скрывать в Чечне, но в Грузии сбитый экипаж покажут по CNN, BBC и Евроньюз на весь мир с соответствующими коментариями.
>
>А как себя чувствуют CNN, BBC и Евроньюз в условиях организованных помех? :)

А у Вас есть такие возможности ;))

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (20.10.2006 22:25:38)
Дата	20.10.2006 22:34:35

Ре: да не...

здравствуйте !
>>>Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х.
>>
>>А никто и не абсолютизирует. Просто удобнее того, рассматривать на примерах. Как бы того некоторым ни хотелось, у_Грузии_нет_шансов.

>А сколько у чеченцев было ЗРК "Оса" или "Бук", Су-25, Ми-24, Ми-8МТ?

то кол-во техники, которое есть у грузин не сможет оказать большого влияния в войне против России. я думаю, это должно быть ясно хотя бы на примере Ирака.

>А сколько у чеченцев было кадровых батальонов? батальонов организованного резерва?

в войне против России эти батальоны сильно не помогут.

>То есть техника была на 12 лет новее, а экипажи имели налет в 94 "всего" 50 часов, при этом были высококлассными пилотами, частично с афганским опытом.
>А количество для Вас значения не имеет? Или сокращения армии Вы не заметили?

для Грузии хватит.

>>А как себя чувствуют ЦНН, ББЦ и Евроньюз в условиях организованных помех? :)
>
>А у Вас есть такие возможности ;))

помнится при описании боевых вылетов ДА в Афганистан упоминалось применение постановщиков помех Ту-22, которые задолго до приближения к цели заглушали даже телевизионные передачи. так что ничего невозможного не вижу.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Bogun
К	Евгений Гончаров (20.10.2006 22:34:35)
Дата	20.10.2006 23:28:48

Ре: да не...

>здравствуйте !
>>>>Не стоит абсолютизировать опыт начала 90-х.
>>>
>>>А никто и не абсолютизирует. Просто удобнее того, рассматривать на примерах. Как бы того некоторым ни хотелось, у_Грузии_нет_шансов.
>
>>А сколько у чеченцев было ЗРК "Оса" или "Бук", Су-25, Ми-24, Ми-8МТ?
>
>то кол-во техники, которое есть у грузин не сможет оказать большого влияния в войне против России. я думаю, это должно быть ясно хотя бы на примере Ирака.

Но все-же поболее влияния чеченской техники. Особенно если таки отгрузят ЗРК.

>>А сколько у чеченцев было кадровых батальонов? батальонов организованного резерва?
>
>в войне против России эти батальоны сильно не помогут.

С чего бы это? Регулярные части всяко лучше ополченцев.

>>То есть техника была на 12 лет новее, а экипажи имели налет в 94 "всего" 50 часов, при этом были высококлассными пилотами, частично с афганским опытом.
>>А количество для Вас значения не имеет? Или сокращения армии Вы не заметили?
>
>для Грузии хватит.

Давайте посчитаем. Была озвучена суммарная численность Су-24 в ВВС: 222 бомбардировщика и 100 разведчиков. Численность Су-25 можем примерно оценить в 160-180 машин в первой линии. Возьмем количество боеготовых самолетов в 75% (берем по максимуму), т.е. примерно 165 бомбардировщиков, 75 разведчиков, 120-135 штурмовиков. Допустим, что количество относительно подготовленных экипажей (хотя бы теоретически способных выполнять боевые задания) соответствует числу боеготовых самолетов (то же берем по максимуму). а теперь повторю реперные данные - Первая Чечня:
72 фронтовых бомбардировщика, 85 штурмовиков, 68 разведчиков и при этом техника старее на 12 лет, уровень подготовки нынешних экипажей не сопоставим, территория противника гораздо больше, удаленность от баз больше, необходимость преодолевать Кавказский хребет, гораздо более внушительная ПВО. То есть, если стянуть со всей России боеготовые самолеты и относительно боеготовые экипажи, то попытаться можно
Только на такие перемещения нужно время и не малое, это оголит остальную территорию России вплоть до баз в Канте и Душанбе. Потери экипажей компенсировать нечем, особенно учитывая, что это в основном командный состав авиачастей и подразделений.

>>>А как себя чувствуют ЦНН, ББЦ и Евроньюз в условиях организованных помех? :)
>>
>>А у Вас есть такие возможности ;))
>
>помнится при описании боевых вылетов ДА в Афганистан упоминалось применение постановщиков помех Ту-22, которые задолго до приближения к цели заглушали даже телевизионные передачи. так что ничего невозможного не вижу.

Ну думаю возможности афганских 20 лет назад и современных американских телевизионщиков несколько разные ;)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (20.10.2006 23:28:48)
Дата	21.10.2006 00:32:09

Ре: да не...

здравствуйте !

>>то кол-во техники, которое есть у грузин не сможет оказать большого влияния в войне против России. я думаю, это должно быть ясно хотя бы на примере Ирака.
>
>Но все-же поболее влияния чеченской техники. Особенно если таки отгрузят ЗРК.

нет, не поболее(рассматриваю без мифических ЗРК), так как надо сначало дойти до определенного предела. в случае с Грузией: хоть 40 хоть 100 танков уничтожаются одинаково,

>С чего бы это? Регулярные части всяко лучше ополченцев.

>Давайте посчитаем. Была озвучена суммарная численность Су-24 в ВВС: 222 бомбардировщика и 100 разведчиков. Численность Су-25 можем примерно оценить в 160-180 машин в первой линии. Возьмем количество боеготовых самолетов в 75% (берем по максимуму), т.е. примерно 165 бомбардировщиков, 75 разведчиков, 120-135 штурмовиков. Допустим, что количество относительно подготовленных экипажей (хотя бы теоретически способных выполнять боевые задания) соответствует числу боеготовых самолетов (то же берем по максимуму). а теперь повторю реперные данные - Первая Чечня:
>72 фронтовых бомбардировщика, 85 штурмовиков, 68 разведчиков и при этом техника старее на 12 лет, уровень подготовки нынешних экипажей не сопоставим, территория противника гораздо больше, удаленность от баз больше, необходимость преодолевать Кавказский хребет, гораздо более внушительная ПВО. То есть, если стянуть со всей России боеготовые самолеты и относительно боеготовые экипажи, то попытаться можно

да я смотрю у вас оценки РА все растут и растут:) недавно с Турцией на пределе справлялась, а теперь вот до Грузии доросли:)

>Только на такие перемещения нужно время и не малое, это оголит остальную территорию России вплоть до баз в Канте и Душанбе. Потери экипажей компенсировать нечем, особенно учитывая, что это в основном командный состав авиачастей и подразделений.

а Россия еще с кем то воевать собирается?

>Ну думаю возможности афганских 20 лет назад и современных американских телевизионщиков несколько разные ;)

у дигитальной техники действительно помехозащищенность должна быть повыше, но об этом лучше поинтересоваться у участника SkyDron с авиабазы - он вроде как раз в войсках РТР и РТ служит.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Bogun
К	Евгений Гончаров (21.10.2006 00:32:09)
Дата	21.10.2006 00:40:03

Ре: да не...

>здравствуйте !

>>>то кол-во техники, которое есть у грузин не сможет оказать большого влияния в войне против России. я думаю, это должно быть ясно хотя бы на примере Ирака.
>>
>>Но все-же поболее влияния чеченской техники. Особенно если таки отгрузят ЗРК.
>
>нет, не поболее(рассматриваю без мифических ЗРК), так как надо сначало дойти до определенного предела. в случае с Грузией: хоть 40 хоть 100 танков уничтожаются одинаково,

Это Вы какими-то абстракциями мыслите, пределы разные. 100, а то и 200 танков получше 40, так как пока будут уничтожены 40, остальные могут намотать на гусеницы пару-тройку десантов.

>>С чего бы это? Регулярные части всяко лучше ополченцев.
>
>>Давайте посчитаем. Была озвучена суммарная численность Су-24 в ВВС: 222 бомбардировщика и 100 разведчиков. Численность Су-25 можем примерно оценить в 160-180 машин в первой линии. Возьмем количество боеготовых самолетов в 75% (берем по максимуму), т.е. примерно 165 бомбардировщиков, 75 разведчиков, 120-135 штурмовиков. Допустим, что количество относительно подготовленных экипажей (хотя бы теоретически способных выполнять боевые задания) соответствует числу боеготовых самолетов (то же берем по максимуму). а теперь повторю реперные данные - Первая Чечня:
>>72 фронтовых бомбардировщика, 85 штурмовиков, 68 разведчиков и при этом техника старее на 12 лет, уровень подготовки нынешних экипажей не сопоставим, территория противника гораздо больше, удаленность от баз больше, необходимость преодолевать Кавказский хребет, гораздо более внушительная ПВО. То есть, если стянуть со всей России боеготовые самолеты и относительно боеготовые экипажи, то попытаться можно
>
>да я смотрю у вас оценки РА все растут и растут:) недавно с Турцией на пределе справлялась, а теперь вот до Грузии доросли:)

И при этом, я повысил процент боеготовых самолетов и пилотов ;))

>>Только на такие перемещения нужно время и не малое, это оголит остальную территорию России вплоть до баз в Канте и Душанбе. Потери экипажей компенсировать нечем, особенно учитывая, что это в основном командный состав авиачастей и подразделений.
>
>а Россия еще с кем то воевать собирается?

А она уверенна, что война не затянется, а проблемы в другом месте не возникнут?

>>Ну думаю возможности афганских 20 лет назад и современных американских телевизионщиков несколько разные ;)
>
>у дигитальной техники действительно помехозащищенность должна быть повыше, но об этом лучше поинтересоваться у участника SkyDron с авиабазы - он вроде как раз в войсках РТР и РТ служит.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (21.10.2006 00:40:03)
Дата	21.10.2006 01:45:45

Ре: да не...

здравствуйте !

>>нет, не поболее(рассматриваю без мифических ЗРК), так как надо сначало дойти до определенного предела. в случае с Грузией: хоть 40 хоть 100 танков уничтожаются одинаково,
>
>Это Вы какими-то абстракциями мыслите, пределы разные. 100, а то и 200 танков получше 40, так как пока будут уничтожены 40, остальные могут намотать на гусеницы пару-тройку десантов.

а что десанты будут бросаться под танки? с винтовкой на троих и связкой гранат на взвод?:)

>>>Давайте посчитаем. Была озвучена суммарная численность Су-24 в ВВС: 222 бомбардировщика и 100 разведчиков. Численность Су-25 можем примерно оценить в 160-180 машин в первой линии. Возьмем количество боеготовых самолетов в 75% (берем по максимуму), т.е. примерно 165 бомбардировщиков, 75 разведчиков, 120-135 штурмовиков. Допустим, что количество относительно подготовленных экипажей (хотя бы теоретически способных выполнять боевые задания) соответствует числу боеготовых самолетов (то же берем по максимуму). а теперь повторю реперные данные - Первая Чечня:
>>>72 фронтовых бомбардировщика, 85 штурмовиков, 68 разведчиков и при этом техника старее на 12 лет, уровень подготовки нынешних экипажей не сопоставим, территория противника гораздо больше, удаленность от баз больше, необходимость преодолевать Кавказский хребет, гораздо более внушительная ПВО. То есть, если стянуть со всей России боеготовые самолеты и относительно боеготовые экипажи, то попытаться можно
>>
>>да я смотрю у вас оценки РА все растут и растут:) недавно с Турцией на пределе справлялась, а теперь вот до Грузии доросли:)
>
>И при этом, я повысил процент боеготовых самолетов и пилотов ;))

в общем Грузию нам не побороть:)))

>>>Только на такие перемещения нужно время и не малое, это оголит остальную территорию России вплоть до баз в Канте и Душанбе. Потери экипажей компенсировать нечем, особенно учитывая, что это в основном командный состав авиачастей и подразделений.
>>
>>а Россия еще с кем то воевать собирается?
>
>А она уверенна, что война не затянется, а проблемы в другом месте не возникнут?

а есть предпосылки к затягиванию войны? насчет проблем - ЯО рулит.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (20.10.2006 19:01:16)
Дата	20.10.2006 20:10:05

Ре: да не...

здравствуйте !
>>>А расходы и трупы своих солдат народ не очень любит. А результат зависит от многих факторов и отнюдь не однозначен при любом варианте действий России.
>>
>>Пример Чечни-99 говорит о совершенно обратном.
>
>В Чечне-99 результат был на лицо, да и не забывайте, что этому предшествовало нападение на Дагестан и взрывы домов. Или вы думаете, что и грузины будут взрывать дома, для облегчения задачи руководства РФ?

война будет только в том случае, если Грузия нападет или на ЮО или на Абхазию, то есть на российских граждан. это намного больше облегчит выполнение стоящих перед Россией задач, чем взрывы домов.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Bogun
К	Евгений Гончаров (20.10.2006 20:10:05)
Дата	20.10.2006 20:45:16

Ре: да не...

>здравствуйте !
>>>>А расходы и трупы своих солдат народ не очень любит. А результат зависит от многих факторов и отнюдь не однозначен при любом варианте действий России.
>>>
>>>Пример Чечни-99 говорит о совершенно обратном.
>>
>>В Чечне-99 результат был на лицо, да и не забывайте, что этому предшествовало нападение на Дагестан и взрывы домов. Или вы думаете, что и грузины будут взрывать дома, для облегчения задачи руководства РФ?
>
>война будет только в том случае, если Грузия нападет или на ЮО или на Абхазию, то есть на российских граждан. это намного больше облегчит выполнение стоящих перед Россией задач, чем взрывы домов.

Если хотите надежно защитить своих граждан - забирайте их в Россию :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (20.10.2006 20:45:16)
Дата	20.10.2006 21:01:03

Ре: да не...

здравствуйте !

>>война будет только в том случае, если Грузия нападет или на ЮО или на Абхазию, то есть на российских граждан. это намного больше облегчит выполнение стоящих перед Россией задач, чем взрывы домов.
>
>Если хотите надежно защитить своих граждан - забирайте их в Россию :)

Россия может их надежно защитить там, где они живут:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Rwester
К	Bogun (20.10.2006 20:45:16)
Дата	20.10.2006 21:00:27

в силу ряда причин дешевле...

Здравствуйте!

>Если хотите надежно защитить своих граждан - забирайте их в Россию :)
А привлекательнее-то другая методика:-))))

...произвести полноценный геноцид в Грузии;-))) Лишние сто тысяч беженцев нас ни к чему. Просто в силу отсутствия вариантов Россия будет вынуждена раскатать Грузию в блин. И если понадобится будет не только воздушная кампания.

Рвестер, с уважением

От	Serge1
К	Rwester (20.10.2006 21:00:27)
Дата	21.10.2006 10:35:19

Re: в силу

Здраствуйте

>>Если хотите надежно защитить своих граждан - забирайте их в Россию :)
>А привлекательнее-то другая методика:-))))

>...произвести полноценный геноцид в Грузии;-))) Лишние сто тысяч беженцев нас ни к чему. Просто в силу отсутствия вариантов Россия будет вынуждена раскатать Грузию в блин. И если понадобится будет не только воздушная кампания.

Уважаемый, а зачем нам ввязываться в разборку грузин с осетинами ?
Разве осетины, и тем паче абхазцы, сами не справятся ?
Им только нужно будет оказать авиаподдержку и тяжелой артиллерией.
Остальное они сами сделают.

С уважением

От	Rwester
К	Serge1 (21.10.2006 10:35:19)
Дата	21.10.2006 13:01:45

затем, что Грузия намтоже не чужая там трубопровод;-)(-)

От	Bogun
К	Serge1 (21.10.2006 10:35:19)
Дата	21.10.2006 10:42:19

Re: в силу

>Здраствуйте

>>>Если хотите надежно защитить своих граждан - забирайте их в Россию :)
>>А привлекательнее-то другая методика:-))))
>
>>...произвести полноценный геноцид в Грузии;-))) Лишние сто тысяч беженцев нас ни к чему. Просто в силу отсутствия вариантов Россия будет вынуждена раскатать Грузию в блин. И если понадобится будет не только воздушная кампания.
>
>Уважаемый, а зачем нам ввязываться в разборку грузин с осетинами ?
>Разве осетины, и тем паче абхазцы, сами не справятся ?
>Им только нужно будет оказать авиаподдержку и тяжелой артиллерией.
>Остальное они сами сделают.

Осетины могут и не справиться.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Serge1
К	Bogun (21.10.2006 10:42:19)
Дата	21.10.2006 10:57:01

Re: в силу

Здраствуйте
>>Уважаемый, а зачем нам ввязываться в разборку грузин с осетинами ?
>>Разве осетины, и тем паче абхазцы, сами не справятся ?
>>Им только нужно будет оказать авиаподдержку и тяжелой артиллерией.
>>Остальное они сами сделают.
>
>Осетины могут и не справиться.

Уважаемый, если осетины не справятся, то на помощь придут абхазцы.
Главное- у грузин блицкрига не получится.
Нам не стоит в их разборки вмешиваться.
Максимум - удары по целям, указанным осетинами.
Этого более чем достаточно.
Никому не нужен "марш на Тбилиси".
Задача - выбросить агрессора.
Пусть договариваются, как в Приднестровье.

С уважением

От	Bogun
К	Serge1 (21.10.2006 10:57:01)
Дата	21.10.2006 11:02:29

Re: в силу

>Здраствуйте
>>>Уважаемый, а зачем нам ввязываться в разборку грузин с осетинами ?
>>>Разве осетины, и тем паче абхазцы, сами не справятся ?
>>>Им только нужно будет оказать авиаподдержку и тяжелой артиллерией.
>>>Остальное они сами сделают.
>>
>>Осетины могут и не справиться.
>

>Уважаемый, если осетины не справятся, то на помощь придут абхазцы.
>Главное- у грузин блицкрига не получится.
>Нам не стоит в их разборки вмешиваться.
>Максимум - удары по целям, указанным осетинами.
>Этого более чем достаточно.
>Никому не нужен "марш на Тбилиси".
>Задача - выбросить агрессора.
>Пусть договариваются, как в Приднестровье.

Абхазы осетинам особо не помогут. я уже устал писать почему. Подумайте сами, как абхазы могут помочь осетинам.
Ограниченная поддержка российскими ВВС не имеет смысла (не может оказать решающего влияния) и опасна (перспективная грузинская ПВО просто по сбивает ограниченные силы ВВС).
Давайте оперрировать цифрами, а не категориями Россия, Грузия, авиаподдержка и т.д.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Serge1
К	Bogun (21.10.2006 11:02:29)
Дата	21.10.2006 11:14:11

Re: в силу

Здраствуйте

>Абхазы осетинам особо не помогут. я уже устал писать почему. Подумайте сами, как абхазы могут помочь осетинам.
>Ограниченная поддержка российскими ВВС не имеет смысла (не может оказать решающего влияния) и опасна (перспективная грузинская ПВО просто по сбивает ограниченные силы ВВС).
>Давайте оперрировать цифрами, а не категориями Россия, Грузия, авиаподдержка и т.д.

Давайте проще. Самое грубый вариант.
Грузины готовятся к вторжению в ЮО.
Или организуют какую-либо провокацию.
Объявляется готовность миротворцев, войска выводятся на боевые и пр.
Вы за Грузию.
Ваши действия ?

С уважением

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 11:24:04)
Дата	20.10.2006 12:13:52

Re: да не...

>
>>Саахов будет воевать - это оружие не для того чтоб на стене висеть. Они все для себя уже давно решили.
>>И воевать он будет либо в этом ноябре-декабре либо в 2008.
>>Причем в этом ноябре-декабре наиболее вероятно (если тока СШа обратного хода с Косово не дадут).
>
>Мне кажется, что Грузия будет наиболее готова к войне к концу осени-началу зимы следующего года (новые батальоны пройдут программу BCT и SSOP2, часть из них пройдет Ирак, будет развернута система ПВО, часть бойцов пройдет через Сачхерскую горную школу) плюс в России будут готовиться к выборам, а кому нужна под выборы война со слабопредсказуемым исходом?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Готовность (техническая) тут несколько вторична. В случае признания Косово вся ситуэйшн перевернется. Что касается готовности- РФ тож будет готовится и на мой (имно) взгляд Грузии выгодгно ударить именно этой зимой. И плюс у Саахова выборы тоже в 2008 как и в РФ, так что этот аргумент не работает.

Кстати, я на осрадио.ру заметил Ваш опрос про ввод в ЮО украинского воинского контингента (как я понимаю под флагом СНГ). Вы случайно не под этот проект так вооруженными силами ЮО и Абхазии пристально интересуетесь последние полгода?

Эту идею некоторые круги в Грузии (видимо с подачи свыше) муссируют как единственный лигитимный способ выпихнуть РФ из Абхазии.

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 12:13:52)
Дата	20.10.2006 12:34:46

Re: да не...

>>
>>>Саахов будет воевать - это оружие не для того чтоб на стене висеть. Они все для себя уже давно решили.
>>>И воевать он будет либо в этом ноябре-декабре либо в 2008.
>>>Причем в этом ноябре-декабре наиболее вероятно (если тока СШа обратного хода с Косово не дадут).
>>
>>Мне кажется, что Грузия будет наиболее готова к войне к концу осени-началу зимы следующего года (новые батальоны пройдут программу BCT и SSOP2, часть из них пройдет Ирак, будет развернута система ПВО, часть бойцов пройдет через Сачхерскую горную школу) плюс в России будут готовиться к выборам, а кому нужна под выборы война со слабопредсказуемым исходом?
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>

>Готовность (техническая) тут несколько вторична. В случае признания Косово вся ситуэйшн перевернется. Что касается готовности- РФ тож будет готовится и на мой (имно) взгляд Грузии выгодгно ударить именно этой зимой. И плюс у Саахова выборы тоже в 2008 как и в РФ, так что этот аргумент не работает.

Я думаю Вы гипертрофируете роль ситуации вокруг Косово в контексте конфликта Грузии с ее автономиями. "Что позволено Юпитеру..." Одно дело отобрать у раздавленной Сербии Косово, а другое у проамериканской Грузии ее автономии. И если независимость Косово признает много государств, то в случае с РЮО и Абхазией врядли кроме России и нескольких ее саттелитов в СНГ кто-то еще признает их независимость (если Россия пойдет на этот шаг).
Россия, на мой взгляд, и так готовится последние годы к возможным осложнениям с Грузией, но если смотреть по возможностям, то, например, у такого весомого аргумента как ВВС РФ позитивные процессы еще не превысили негативные, поэтому интегральная мощь ударной авиации России в следующем году все-же будет меньше чем нынешнем.
А выборы в Грузии в 2008г. могут и не состоятся в связи с военным положением ;).

>Кстати, я на осрадио.ру заметил Ваш опрос про ввод в ЮО украинского воинского контингента (как я понимаю под флагом СНГ). Вы случайно не под этот проект так вооруженными силами ЮО и Абхазии пристально интересуетесь последние полгода?

Ну вы "моторный" :), я только пару часов как разместил этот опрос, а Вы уже его видели. Обратите внимание, что кроме миротворцев в нем иная стержневая идея: Грузии - территория, нам -население, а миротворцы нужны для гарантий тем осетинам, которые бы решили остаться.
А армией РЮО я интересуюсь исключительно в приватных целях :) (Хобби у меня такое :)).

>Эту идею некоторые круги в Грузии (видимо с подачи свыше) муссируют как единственный лигитимный способ выпихнуть РФ из Абхазии.

Я вообще против отправки украинских миротворцев в зоны грузинских конфликтов, пока ситуация там чревата войной.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 12:34:46)
Дата	20.10.2006 12:47:20

Re: да не...

>
>Я думаю Вы гипертрофируете роль ситуации вокруг Косово в контексте конфликта Грузии с ее автономиями. "Что позволено Юпитеру..." Одно дело отобрать у раздавленной Сербии Косово, а другое у проамериканской Грузии ее автономии. И если независимость Косово признает много государств, то в случае с РЮО и Абхазией врядли кроме России и нескольких ее саттелитов в СНГ кто-то еще признает их независимость (если Россия пойдет на этот шаг).
>Россия, на мой взгляд, и так готовится последние годы к возможным осложнениям с Грузией, но если смотреть по возможностям, то, например, у такого весомого аргумента как ВВС РФ позитивные процессы еще не превысили негативные, поэтому интегральная мощь ударной авиации России в следующем году все-же будет меньше чем нынешнем.
>А выборы в Грузии в 2008г. могут и не состоятся в связи с военным положением ;).

Ну так военное положение могет быть с обеих сторон. Тут с выборами абс. зеркальная ситуация.
Кстати, причины по коим саахов перенос выборов замутил интересны ....

Насчет какие тенденции какие перевесят - вопрос большой- поглядаем :)
Искандеры войдут в строй.

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 12:47:20)
Дата	20.10.2006 13:05:40

Re: да не...

>Кстати, причины по коим саахов перенос выборов замутил интересны ....

А мне тоже интересно - где подвох?

>Насчет какие тенденции какие перевесят - вопрос большой- поглядаем :)
>Искандеры войдут в строй.

Ну и? Борьба ОТР с ЗРК СВ - это нечто новое. Кроме того, какое КВО у Искандера? Так как уничтожить боевые машины "Ос" и "Буков" особенно на оборудованных позициях очень не просто, да и ремонтопригодность у них приличная. По мне так уничтожать ПВО СВ с помощью Искандеров - это забивание гвоздей телевизором.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	writer123
К	Bogun (20.10.2006 13:05:40)
Дата	20.10.2006 20:53:53

Re: да не...

>да и ремонтопригодность у них приличная.

Для Грузии неактуально.

От	Bogun
К	writer123 (20.10.2006 20:53:53)
Дата	20.10.2006 21:04:32

Re: да не...

>>да и ремонтопригодность у них приличная.
>
>Для Грузии неактуально.

Вопрос поставленного с ЗРК ЗИПа.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	writer123
К	Bogun (20.10.2006 21:04:32)
Дата	20.10.2006 21:57:20

Re: да не...

>Вопрос поставленного с ЗРК ЗИПа.

Кроме ЗИПа нужны специалисты, оборудование и, по-хорошему, ремонтные предприятия.

От	Bogun
К	writer123 (20.10.2006 21:57:20)
Дата	20.10.2006 22:06:01

Re: да не...

>>Вопрос поставленного с ЗРК ЗИПа.
>
>Кроме ЗИПа нужны специалисты, оборудование и, по-хорошему, ремонтные предприятия.

Ну Тбилисский танкоремонтный завод Грузия получила. Да и часть повреждений можно устранить в полевых условиях. Насчет оборудования, думаю в состав поставляемых ЗРК входят не только ПУ, но и сопутствующие системы. А спецов можно и нанять, пока своих не подготовят, благо окрыта кредитная линия :).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	xab
К	Bogun (20.10.2006 13:05:40)
Дата	20.10.2006 13:59:45

Re: да не...

>>Кстати, причины по коим саахов перенос выборов замутил интересны ....
>
>А мне тоже интересно - где подвох?

>>Насчет какие тенденции какие перевесят - вопрос большой- поглядаем :)
>>Искандеры войдут в строй.
>
>Ну и? Борьба ОТР с ЗРК СВ - это нечто новое.

Только для вас.
Штатная задата для ТР. На 9к71 не возлагалась в виду огромного рассеивания.

> Кроме того, какое КВО у Искандера? Так как уничтожить боевые машины "Ос" и "Буков" особенно на оборудованных позициях очень не просто, да и ремонтопригодность у них приличная.

И ОФ и касетная часть "Точки" при условии правильног целеуказания выведут их из строя.

> По мне так уничтожать ПВО СВ с помощью Искандеров - это забивание гвоздей телевизором.

Нет это разбивание телевизора, микроскопом:)
Извените ЗРК цель весьма дорогая ( оцените стоимость ракеты "Искандера" и пуской "Бук" с четырьмя ракетами ).

Или, что для вас достойная цель?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

С уважением XAB.

От	Bogun
К	xab (20.10.2006 13:59:45)
Дата	20.10.2006 14:44:33

Re: да не...

>>>Кстати, причины по коим саахов перенос выборов замутил интересны ....
>>
>>А мне тоже интересно - где подвох?
>
>>>Насчет какие тенденции какие перевесят - вопрос большой- поглядаем :)
>>>Искандеры войдут в строй.
>>
>>Ну и? Борьба ОТР с ЗРК СВ - это нечто новое.
>
>Только для вас.
>Штатная задата для ТР. На 9к71 не возлагалась в виду огромного рассеивания.

>> Кроме того, какое КВО у Искандера? Так как уничтожить боевые машины "Ос" и "Буков" особенно на оборудованных позициях очень не просто, да и ремонтопригодность у них приличная.
>
>И ОФ и касетная часть "Точки" при условии правильног целеуказания выведут их из строя.

Вы правильно заметили "при условии правильного целеуказания", в противном случае - можно замечательно рубить гранит молотом в сотни тысячь.

И все же какое КВО у "Искандера"? Или зайдем с другой стороны - какая на нем система наведения?

>> По мне так уничтожать ПВО СВ с помощью Искандеров - это забивание гвоздей телевизором.
>
>Нет это разбивание телевизора, микроскопом:)
>Извените ЗРК цель весьма дорогая ( оцените стоимость ракеты "Искандера" и пуской "Бук" с четырьмя ракетами ).

Только с чего Вы взяли, что для уничтожения ПУ достаточно 1 ракеты? И как будет регистрироваться результат, пошлете самолет-разведчик? И макеты тоже "Искандерами" уничтожать? Да и стоимость БУшной ПУ и ракетами, да еще по льготному тарифу (особенно если речь идет об "Осе") не столь велика.

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 14:44:33)
Дата	20.10.2006 15:00:44

Re: да не...

Вроде как КВО Искандера 5-7 м, Искандер-М 1-2м.

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 15:00:44)
Дата	20.10.2006 15:03:54

Re: да не...

>Вроде как КВО Искандера 5-7 м, Искандер-М 1-2м.

На нем что инерциальная система со спутниковой коррекцией? А от какой системы "Глонас" или "Навстар"? Просто врядли в нынешнем состоянии "Глонас" способна обеспечить такую точность в горах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	xab
К	Bogun (20.10.2006 15:03:54)
Дата	20.10.2006 16:43:26

Re: да не...

>>Вроде как КВО Искандера 5-7 м, Искандер-М 1-2м.
>
>На нем что инерциальная система со спутниковой коррекцией? А от какой системы "Глонас" или "Навстар"? Просто врядли в нынешнем состоянии "Глонас" способна обеспечить такую точность в горах.

Такую точность боспечивала "Точка" с инерциальной системой наведения.
И я что-то не понимаю причем тут ГЛОНАС и горы.

С уважением XAB.

От	Bogun
К	xab (20.10.2006 16:43:26)
Дата	20.10.2006 16:52:02

Re: да не...

>>>Вроде как КВО Искандера 5-7 м, Искандер-М 1-2м.
>>
>>На нем что инерциальная система со спутниковой коррекцией? А от какой системы "Глонас" или "Навстар"? Просто врядли в нынешнем состоянии "Глонас" способна обеспечить такую точность в горах.
>
>Такую точность боспечивала "Точка" с инерциальной системой наведения.
>И я что-то не понимаю причем тут ГЛОНАС и горы.

Вы шутите? Такую точность системы и инерциальной системой наведения не обеспечивают.
А горы при том, что для точного определения своих координат приемник GPS должен получать сигнал минимум от 3 (а фактически 4) спутников одновременно, а горы могут затенить один или более спутников.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

>С уважением XAB.

От	xab
К	Bogun (20.10.2006 16:52:02)
Дата	20.10.2006 18:42:08

Re: да не...

>>>>Вроде как КВО Искандера 5-7 м, Искандер-М 1-2м.
>>>
>>>На нем что инерциальная система со спутниковой коррекцией? А от какой системы "Глонас" или "Навстар"? Просто врядли в нынешнем состоянии "Глонас" способна обеспечить такую точность в горах.
>>
>>Такую точность боспечивала "Точка" с инерциальной системой наведения.
>>И я что-то не понимаю причем тут ГЛОНАС и горы.
>
>Вы шутите? Такую точность системы и инерциальной системой наведения не обеспечивают.

По ТО 50 м, но все кто реально стрелял говорят меньше в пределах 5.

>А горы при том, что для точного определения своих координат приемник GPS должен получать сигнал минимум от 3 (а фактически 4) спутников одновременно, а горы могут затенить один или более спутников.

Это на каком участке траэктории горы могут затенить спутник? На последних 100 метрах? Да и нечего в таких горах ЗРК делать эти же горы ему обстрел будут ограничивать в гораздо большей степени.
Да и основа кая я всетаки думаю у "Искандера" ИНС.

С уважением XAB.

От	Bogun
К	xab (20.10.2006 18:42:08)
Дата	20.10.2006 19:15:40

Re: да не...

>>>>>Вроде как КВО Искандера 5-7 м, Искандер-М 1-2м.
>>>>
>>>>На нем что инерциальная система со спутниковой коррекцией? А от какой системы "Глонас" или "Навстар"? Просто врядли в нынешнем состоянии "Глонас" способна обеспечить такую точность в горах.
>>>
>>>Такую точность боспечивала "Точка" с инерциальной системой наведения.
>>>И я что-то не понимаю причем тут ГЛОНАС и горы.
>>
>>Вы шутите? Такую точность системы и инерциальной системой наведения не обеспечивают.
>
>По ТО 50 м, но все кто реально стрелял говорят меньше в пределах 5.

50 м - это ближе к истине, а 5 это ненаучная фантастика, когда встречу друзей с мехмата спрошу у них, они готовились на Точку.

>>А горы при том, что для точного определения своих координат приемник GPS должен получать сигнал минимум от 3 (а фактически 4) спутников одновременно, а горы могут затенить один или более спутников.
>
>Это на каком участке траэктории горы могут затенить спутник? На последних 100 метрах? Да и нечего в таких горах ЗРК делать эти же горы ему обстрел будут ограничивать в гораздо большей степени.
>Да и основа кая я всетаки думаю у "Искандера" ИНС.

Смотря как спутники будут в это время по отношении к горизонту, может и более. У Искандера ИНС на маршевом участке, а далее источники расходятся АРЛГСН или оптическая ГСН.

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 15:03:54)
Дата	20.10.2006 15:20:45

Re: да не...

>>Вроде как КВО Искандера 5-7 м, Искандер-М 1-2м.
>
>На нем что инерциальная система со спутниковой коррекцией? А от какой системы "Глонас" или "Навстар"? Просто врядли в нынешнем состоянии "Глонас" способна обеспечить такую точность в горах.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

как я понимаю оптическая ГСН.

спутник не нужон.

От	А.Никольский
К	Кочубей (20.10.2006 15:20:45)
Дата	20.10.2006 15:30:37

Re: да не...

>как я понимаю оптическая ГСН.
++++++
на Искандере АРЛГСН, есть самонаводящиеся суббоеприпасы для кассетной БЧ
С уважением, А.Никольский

От	Bogun
К	А.Никольский (20.10.2006 15:30:37)
Дата	20.10.2006 15:37:13

Re: да не...

>>как я понимаю оптическая ГСН.
>++++++
>на Искандере АРЛГСН, есть самонаводящиеся суббоеприпасы для кассетной БЧ
>С уважением, А.Никольский

И сколько же это великолепие стоит?
А кто снимает для комплекса радилокационную карту местности в районе цели? И как себя чуствует ГСН при организованных помехах?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	writer123
К	Bogun (20.10.2006 15:37:13)
Дата	20.10.2006 20:48:57

Re: да не...

>И как себя чуствует ГСН при организованных помехах?

Я вот всё читаю это и думаю: когда ж дело дойдёт до реплики "...и тут поднявшаяся с палубы авианосца 'Великий Вождь Грузинского Народа Михаил Саакашвили' авиация нанесла массированный удар по объектам русских империалистов во Владивостоке, в это же время на другом конце страны грузинские стратегические бомбардировщики успешно поразили цели столице оккупантов, городе Москве и её окрестностях"...
Откуда у них организованные помехи?.. Они до сих пор мало-мальский радиолокационный контроль за своими границами установить не могут...

От	Bogun
К	writer123 (20.10.2006 20:48:57)
Дата	20.10.2006 21:03:30

Re: да не...

>>И как себя чуствует ГСН при организованных помехах?
>
>Я вот всё читаю это и думаю: когда ж дело дойдёт до реплики "...и тут поднявшаяся с палубы авианосца 'Великий Вождь Грузинского Народа Михаил Саакашвили' авиация нанесла массированный удар по объектам русских империалистов во Владивостоке, в это же время на другом конце страны грузинские стратегические бомбардировщики успешно поразили цели столице оккупантов, городе Москве и её окрестностях"...

:)))

>Откуда у них организованные помехи?.. Они до сих пор мало-мальский радиолокационный контроль за своими границами установить не могут...

Так и Россия не имеет радиолокационного контроля за своими границами :).

А про помехи я писал в отрыве от Грузии, мне просто интересно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	writer123
К	Bogun (20.10.2006 21:03:30)
Дата	20.10.2006 21:10:08

Re: да не...

>Так и Россия не имеет радиолокационного контроля за своими границами :).

Так вы не путайте ежа с ужом. Россия их не контролирует ввиду большой протяжённости и в общем-то по большому счёту ненужности контроля (задачи предупреждения о налёте американских стратегов в севера решаются иначе чем сплошным радиолокационным прикрытием оленьих пастбищ).
Грузия же сколько лет вопит о нарушениях страшными ягулярами, тьфу, русскими летательными аппаратами границ её исконных территорий, но так и не сумела ни разу предоставить данные объективного контроля. Чуете разницу?

>А про помехи я писал в отрыве от Грузии, мне просто интересно.

Уже хорошо. ;)

От	А.Никольский
К	Bogun (20.10.2006 15:37:13)
Дата	20.10.2006 15:51:35

Re: да не...

АРЛГСН чувствует себя в случае помех, судя по всему, хорошо, почему она и является хай-теком, который ставится на многие современные системы оружия
А денег на такого деятеля, как Саахов и его гоп-компания - не жалко
С уважением, А.Никольский

От	Bogun
К	А.Никольский (20.10.2006 15:51:35)
Дата	20.10.2006 16:08:27

Re: да не...

>АРЛГСН чувствует себя в случае помех, судя по всему, хорошо, почему она и является хай-теком, который ставится на многие современные системы оружия

Я бы сказал не "многие современные системы оружия", а "некоторые", одно дело стрелять по самолетам или танкам (да и то там разные диапазоны волн), и то при мощном комплексе РЭБ на самолетах - еще вопрос о эффективности ракет ВВ а АРЛГСН (но они все равно предпочтительнее ПАРЛГСН) или кораблям, которые представляют собой крупные цели (но и тут выборка противодействия корабельными средствами РЭБ АРЛГСН ПКР не достаточная, хотя для ПКР и альтернативы особой нет), а вот подавление АРЛГСН мощными наземными средствами вполне возможно.

>А денег на такого деятеля, как Саахов и его гоп-компания - не жалко

А что Вы думаете, что после ударов по Грузии ее население резко полюбит Россию и приведет к власти пророссийских руководителей? А средства то России есть куда девать, например на ту же модернизацию авиапарка и подготовку адекватных экипажей. А Вам, что лучше модернизировать на полк Су-27 меньше, зато "е.....ь по Тбилиси", как говорит Ваш вице-спикер?
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 16:08:27)
Дата	20.10.2006 16:56:48

Re: да не...

>
>>
>. А Вам, что лучше модернизировать на полк Су-27 меньше, зато "е.....ь по Тбилиси", как говорит Ваш вице-спикер?
>>С уважением, А.Никольский
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Зачем обязательно только "е.....ь по Тбилиси" ?
ОТР эти и так пригодятся - оне ж не тока над Грузией летать могут :)

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 16:56:48)
Дата	20.10.2006 17:07:40

Re: да не...

>>
>>>
>>. А Вам, что лучше модернизировать на полк Су-27 меньше, зато "е.....ь по Тбилиси", как говорит Ваш вице-спикер?
>>>С уважением, А.Никольский
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Зачем обязательно только "е.....ь по Тбилиси" ?
>ОТР эти и так пригодятся - оне ж не тока над Грузией летать могут :)

Но они одноразовые :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 17:07:40)
Дата	20.10.2006 17:13:00

Re: да не...

>>>
>>>>
>>>. А Вам, что лучше модернизировать на полк Су-27 меньше, зато "е.....ь по Тбилиси", как говорит Ваш вице-спикер?
>>>>С уважением, А.Никольский
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>Зачем обязательно только "е.....ь по Тбилиси" ?
>>ОТР эти и так пригодятся - оне ж не тока над Грузией летать могут :)
>
>Но они одноразовые :)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Это да. но тока в случае войны. А в случае оной вижу некоторое преимущество Искандера над некоторым кол-вом Су-27.

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 17:13:00)
Дата	20.10.2006 17:37:12

Re: да не...

>>>>
>>>>>
>>>>. А Вам, что лучше модернизировать на полк Су-27 меньше, зато "е.....ь по Тбилиси", как говорит Ваш вице-спикер?
>>>>>С уважением, А.Никольский
>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>
>>>Зачем обязательно только "е.....ь по Тбилиси" ?
>>>ОТР эти и так пригодятся - оне ж не тока над Грузией летать могут :)
>>
>>Но они одноразовые :)
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Это да. но тока в случае войны. А в случае оной вижу некоторое преимущество Искандера над некоторым кол-вом Су-27.

Я же не против производства Искандеров, я говорю, что средства "выстреленные" в Грузию могли быть потрачены на другие военные цели.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 17:37:12)
Дата	20.10.2006 18:00:55

Re: да не...

>>>Но они одноразовые :)
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>Это да. но тока в случае войны. А в случае оной вижу некоторое преимущество Искандера над некоторым кол-вом Су-27.
>
>Я же не против производства Искандеров, я говорю, что средства "выстреленные" в Грузию могли быть потрачены на другие военные цели.

Ваши слова имели-бы смысл если-бы Искандер был уникальным объектом пригодным тока для ведения боевых действий в Грузии. Раз это не так то средства потраченные на него вполне себе правильно потратятся, т.к. оне все равно на него пошли-бы, с Грузией или без оной.

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 18:00:55)
Дата	20.10.2006 18:14:05

Re: да не...

>>>>Но они одноразовые :)
>>>
>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>
>>>Это да. но тока в случае войны. А в случае оной вижу некоторое преимущество Искандера над некоторым кол-вом Су-27.
>>
>>Я же не против производства Искандеров, я говорю, что средства "выстреленные" в Грузию могли быть потрачены на другие военные цели.
>

>Ваши слова имели-бы смысл если-бы Искандер был уникальным объектом пригодным тока для ведения боевых действий в Грузии. Раз это не так то средства потраченные на него вполне себе правильно потратятся, т.к. оне все равно на него пошли-бы, с Грузией или без оной.

Только в случае его применения против Грузии средства, которые могли пойти на иные цели будут потрачены на восполнение запасов ракет (иначе комплекс останется без ракет, и тогда станен не нужным).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 18:14:05)
Дата	20.10.2006 19:17:19

Re: да не...

>>>>>Но они одноразовые :)
>>>>
>>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>>
>>>>Это да. но тока в случае войны. А в случае оной вижу некоторое преимущество Искандера над некоторым кол-вом Су-27.
>>>
>>>Я же не против производства Искандеров, я говорю, что средства "выстреленные" в Грузию могли быть потрачены на другие военные цели.
>>
>
>>Ваши слова имели-бы смысл если-бы Искандер был уникальным объектом пригодным тока для ведения боевых действий в Грузии. Раз это не так то средства потраченные на него вполне себе правильно потратятся, т.к. оне все равно на него пошли-бы, с Грузией или без оной.
>
>Только в случае его применения против Грузии средства, которые могли пойти на иные цели будут потрачены на восполнение запасов ракет (иначе комплекс останется без ракет, и тогда станен не нужным).

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Ну так в случае с СУ-27 оные тож можно потерять. gerre com a la gerre

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 19:17:19)
Дата	20.10.2006 19:30:46

Re: да не...

>>>>>>Но они одноразовые :)
>>>>>
>>>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>>>
>>>>>Это да. но тока в случае войны. А в случае оной вижу некоторое преимущество Искандера над некоторым кол-вом Су-27.
>>>>
>>>>Я же не против производства Искандеров, я говорю, что средства "выстреленные" в Грузию могли быть потрачены на другие военные цели.
>>>
>>
>>>Ваши слова имели-бы смысл если-бы Искандер был уникальным объектом пригодным тока для ведения боевых действий в Грузии. Раз это не так то средства потраченные на него вполне себе правильно потратятся, т.к. оне все равно на него пошли-бы, с Грузией или без оной.
>>
>>Только в случае его применения против Грузии средства, которые могли пойти на иные цели будут потрачены на восполнение запасов ракет (иначе комплекс останется без ракет, и тогда станен не нужным).
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Ну так в случае с СУ-27 оные тож можно потерять. gerre com a la gerre

Так кто Вас заставляет их применять первыми? Они Вам вполне пригодятся и на восточных, и на южных, и на северных рубежах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Dervish
К	Bogun (20.10.2006 19:30:46)
Дата	21.10.2006 11:12:15

Основные наши рубежи прикрыты "Тополями", многие - здравым сыслом соседей (-)

От	СОР
К	Bogun (20.10.2006 16:08:27)
Дата	20.10.2006 16:39:56

Зачем вам полк Су-27?

Ну разве, "зато "е.....ь по Тбилиси", как говорит Ваш вице-спикер"

От	Bogun
К	СОР (20.10.2006 16:39:56)
Дата	20.10.2006 16:49:05

Re: Зачем вам...

>Ну разве, "зато "е.....ь по Тбилиси", как говорит Ваш вице-спикер"

Не нам а Вам :), мало ли как жизнь повернется может и дополнительный полк Су-27СМ пригодится.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 13:05:40)
Дата	20.10.2006 13:42:32

Re: да не...

>>Насчет какие тенденции какие перевесят - вопрос большой- поглядаем :)
>>Искандеры войдут в строй.
>
>Ну и? Борьба ОТР с ЗРК СВ - это нечто новое. Кроме того, какое КВО у Искандера? Так как уничтожить боевые машины "Ос" и "Буков" особенно на оборудованных позициях очень не просто, да и ремонтопригодность у них приличная. По мне так уничтожать ПВО СВ с помощью Искандеров - это забивание гвоздей телевизором.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Я и не утвержал что Искандеры надо использовать против ЗРК :)
У них целей в Грузии гооораздо поболе и противоядия против них Грузия не имеет :)

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 13:42:32)
Дата	20.10.2006 13:57:54

Re: да не...

>>>Насчет какие тенденции какие перевесят - вопрос большой- поглядаем :)
>>>Искандеры войдут в строй.
>>
>>Ну и? Борьба ОТР с ЗРК СВ - это нечто новое. Кроме того, какое КВО у Искандера? Так как уничтожить боевые машины "Ос" и "Буков" особенно на оборудованных позициях очень не просто, да и ремонтопригодность у них приличная. По мне так уничтожать ПВО СВ с помощью Искандеров - это забивание гвоздей телевизором.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>

>Я и не утвержал что Искандеры надо использовать против ЗРК :)
>У них целей в Грузии гооораздо поболе и противоядия против них Грузия не имеет :)

Целей то много - ракет мало :), думаю одна ракета несколько сотен тыс. вечнозеленых стоит (а может и более).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 13:57:54)
Дата	20.10.2006 14:05:08

Re: да не...

>>>>Насчет какие тенденции какие перевесят - вопрос большой- поглядаем :)
>>>>Искандеры войдут в строй.
>>>
>>>Ну и? Борьба ОТР с ЗРК СВ - это нечто новое. Кроме того, какое КВО у Искандера? Так как уничтожить боевые машины "Ос" и "Буков" особенно на оборудованных позициях очень не просто, да и ремонтопригодность у них приличная. По мне так уничтожать ПВО СВ с помощью Искандеров - это забивание гвоздей телевизором.
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>
>>Я и не утвержал что Искандеры надо использовать против ЗРК :)
>>У них целей в Грузии гооораздо поболе и противоядия против них Грузия не имеет :)
>
>Целей то много - ракет мало :), думаю одна ракета несколько сотен тыс. вечнозеленых стоит (а может и более).

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Для милого дружка ничего не жалко :)
А насчет кол-ва ракет - надеюсь к концу 2007 их будет как раз на Грузию хватать.

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 14:05:08)
Дата	20.10.2006 14:36:38

Re: да не...

>>>>>Насчет какие тенденции какие перевесят - вопрос большой- поглядаем :)
>>>>>Искандеры войдут в строй.
>>>>
>>>>Ну и? Борьба ОТР с ЗРК СВ - это нечто новое. Кроме того, какое КВО у Искандера? Так как уничтожить боевые машины "Ос" и "Буков" особенно на оборудованных позициях очень не просто, да и ремонтопригодность у них приличная. По мне так уничтожать ПВО СВ с помощью Искандеров - это забивание гвоздей телевизором.
>>>
>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>
>>
>>>Я и не утвержал что Искандеры надо использовать против ЗРК :)
>>>У них целей в Грузии гооораздо поболе и противоядия против них Грузия не имеет :)
>>
>>Целей то много - ракет мало :), думаю одна ракета несколько сотен тыс. вечнозеленых стоит (а может и более).
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Для милого дружка ничего не жалко :)
>А насчет кол-ва ракет - надеюсь к концу 2007 их будет как раз на Грузию хватать.

Что почти пятьдесят или даже сто ракет? :) И все по коварной Грузии :). Уже вижу заголовок - "Россия два года копила ракеты для удара по Грузии", "Вице-премьер Иванов считает, что через два года удар можно повторить и в большем масштабе!" :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 14:36:38)
Дата	20.10.2006 14:51:06

Re: да не...

>>>>>>Насчет какие тенденции какие перевесят - вопрос большой- поглядаем :)
>>>>>>Искандеры войдут в строй.
>>>>>
>>>>>Ну и? Борьба ОТР с ЗРК СВ - это нечто новое. Кроме того, какое КВО у Искандера? Так как уничтожить боевые машины "Ос" и "Буков" особенно на оборудованных позициях очень не просто, да и ремонтопригодность у них приличная. По мне так уничтожать ПВО СВ с помощью Искандеров - это забивание гвоздей телевизором.
>>>>
>>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>>
>>>
>>>>Я и не утвержал что Искандеры надо использовать против ЗРК :)
>>>>У них целей в Грузии гооораздо поболе и противоядия против них Грузия не имеет :)
>>>
>>>Целей то много - ракет мало :), думаю одна ракета несколько сотен тыс. вечнозеленых стоит (а может и более).
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>Для милого дружка ничего не жалко :)
>>А насчет кол-ва ракет - надеюсь к концу 2007 их будет как раз на Грузию хватать.
>
>Что почти пятьдесят или даже сто ракет? :) И все по коварной Грузии :). Уже вижу заголовок - "Россия два года копила ракеты для удара по Грузии", "Вице-премьер Иванов считает, что через два года удар можно повторить и в большем масштабе!" :)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Главное- результат :)
Насчет кол-ва - 4 дивизиона *16 ракет=64 ракеты по штатному расписанию мин.

Скока еще прозапас склепают -сие инфа закрытая думаю- нигде цифр не встречал.

С уважением, Сергей Снежко

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 14:51:06)
Дата	20.10.2006 14:58:48

Re: да не...

>>Что почти пятьдесят или даже сто ракет? :) И все по коварной Грузии :). Уже вижу заголовок - "Россия два года копила ракеты для удара по Грузии", "Вице-премьер Иванов считает, что через два года удар можно повторить и в большем масштабе!" :)
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>

>Главное- результат :)
>Насчет кол-ва - 4 дивизиона *16 ракет=64 ракеты по штатному расписанию мин.

Да знаю я, знаю.

>Скока еще прозапас склепают -сие инфа закрытая думаю- нигде цифр не встречал.

Действительно пусть 100-150 ракет - но это же театр абсурда - Россия два года копит ракеты для удара по Грузии, который сам по себе не обеспечит ей победу.

> С уважением, Сергей Снежко
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 14:58:48)
Дата	20.10.2006 15:09:23

Re: да не...

>>>Что почти пятьдесят или даже сто ракет? :) И все по коварной Грузии :). Уже вижу заголовок - "Россия два года копила ракеты для удара по Грузии", "Вице-премьер Иванов считает, что через два года удар можно повторить и в большем масштабе!" :)
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>
>>Главное- результат :)
>>Насчет кол-ва - 4 дивизиона *16 ракет=64 ракеты по штатному расписанию мин.
>
>Да знаю я, знаю.

>>Скока еще прозапас склепают -сие инфа закрытая думаю- нигде цифр не встречал.
>
>Действительно пусть 100-150 ракет - но это же театр абсурда - Россия два года копит ракеты для удара по Грузии, который сам по себе не обеспечит ей победу.

Яж говорю - ради милого дружка ничего не жалко. Саахов уже перешел некоторую границу и жалеть из-за оного ресурсов надеюсь никто больше не будет.
Насчет того что достаточно для победы- составляющих для победы немало, но Искандеры эт тоже существенный вклад.

От	А.Никольский
К	Кочубей (20.10.2006 15:09:23)
Дата	20.10.2006 15:32:01

Re: да не...

Саахов уже перешел некоторую границу и жалеть из-за оного ресурсов надеюсь никто больше не будет.
+++++
надеюсь, что так и есть. Слон (медведь - кому какая аналогия приятнее) животное тупое и разворачивается медленно, но потом может растоптать, когда его обидчик решил, что вроде все уже в прошлом. Остановить машину сложно

С уважением, А.Никольский

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 15:09:23)
Дата	20.10.2006 15:26:58

Re: да не...

>>Действительно пусть 100-150 ракет - но это же театр абсурда - Россия два года копит ракеты для удара по Грузии, который сам по себе не обеспечит ей победу.

>Яж говорю - ради милого дружка ничего не жалко. Саахов уже перешел некоторую границу и жалеть из-за оного ресурсов надеюсь никто больше не будет.

Знаете, у меня сложилось впечатление, что в России сначала демонизировали грузинское руководство для формирования у населения образа врага, которого можно иногда попинать, дабы отвлечь население от иных тем. А теперь сами оказались в ловушке, когда некие решительные действия не оправданы по критерию "стоимость-эффективность", но необходимы, дабы не разочаровать свое население. И у меня опасение, что в ситуации с Грузией умело играют именно Россию.

>Насчет того что достаточно для победы- составляющих для победы немало, но Искандеры эт тоже существенный вклад.
Искандер, конечно, весомый аргумент, но теперь у меня вопрос по его оптической ГСН, насколько она подвержена влиянию, например, задымления цели. И есть ли сейчас под этот комплекс в России адекватные средства разведки - иначе это дорогая бесполезная игрушка.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 15:26:58)
Дата	20.10.2006 15:38:21

Re: да не...

>>>Действительно пусть 100-150 ракет - но это же театр абсурда - Россия два года копит ракеты для удара по Грузии, который сам по себе не обеспечит ей победу.
>
>>Яж говорю - ради милого дружка ничего не жалко. Саахов уже перешел некоторую границу и жалеть из-за оного ресурсов надеюсь никто больше не будет.
>
>Знаете, у меня сложилось впечатление, что в России сначала демонизировали грузинское руководство для формирования у населения образа врага, которого можно иногда попинать, дабы отвлечь население от иных тем. А теперь сами оказались в ловушке, когда некие решительные действия не оправданы по критерию "стоимость-эффективность", но необходимы, дабы не разочаровать свое население. И у меня опасение, что в ситуации с Грузией умело играют именно Россию.

Насчет демонизации- Саахову подарили Аджарию и были готовы отдать ЮО в 2004 . Плюс не вмешались в ноябре 2003. Но он захотел и все получить и ничем не поступиться.
Почему он так сделал- уже обсуждали (некоторые особенности истории Грузии и менталитета).
Но факт есть факт. Москва сделала максимальное кол-во уступок (на мой взгляд малооправданных) и не получила ничего, даже надежды на будущее.

Ну и насчет причин отношений Грузия-РФ - Грузия (груз.элита) нашла нового хозяина, т.к. старый по ее мнению исдох(исдохнет на днях). И причем к этому пониманию она пришла еще в начале ХХ в. (сов.период - зигзаг вызванный личносным фактором ИВС и пр.).
Отсюда все нынешние события (как и события 1989г.).

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 13:05:40)
Дата	20.10.2006 13:39:57

Re: да не...

>>Кстати, причины по коим саахов перенос выборов замутил интересны ....
>
>А мне тоже интересно - где подвох?

Кстати, во-первых этот перенос опровергает Вашу версию про начало зимой 2007- у него ж выборы на носу. Т.е. Саахов сознательно исключает эту дату начала.
По причинам переноса выборов- (имно) он боится что Москва отстрелявшись со своими выборами будет расшатывать грузию на его выборы (кои были-бы незначительно позже) и скинет таки его договорившись и получив поддержку обкома внутри грузии (Фрид на днях встречался с проамер. оппозицией в грузии на предмет будущих парламентских выборов). Саахов несовсем устраивает и US (им война тоже как раз не нужна). Поэтому он и страхуется чтоб большие дяди против него не договорились друг с другом.

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 13:39:57)
Дата	20.10.2006 13:43:27

Re: да не...

>>>Кстати, причины по коим саахов перенос выборов замутил интересны ....
>>
>>А мне тоже интересно - где подвох?
>
>Кстати, во-первых этот перенос опровергает Вашу версию про начало зимой 2007- у него ж выборы на носу. Т.е. Саахов сознательно исключает эту дату начала.
>По причинам переноса выборов- (имно) он боится что Москва отстрелявшись со своими выборами будет расшатывать грузию на его выборы (кои были-бы незначительно позже) и скинет таки его договорившись и получив поддержку обкома внутри грузии (Фрид на днях встречался с проамер. оппозицией в грузии на предмет будущих парламентских выборов). Саахов несовсем устраивает и US (им война тоже как раз не нужна). Поэтому он и страхуется чтоб большие дяди против него не договорились друг с другом.

А на какое число он хочет переносить выборы?
Плюс вариант - он начинает силовые действия перед выборами. Если Россия не вмешается - то он собиратель грузинских земель. если вмешается - то можно о выборах забыть.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (20.10.2006 13:43:27)
Дата	20.10.2006 14:01:34

Re: да не...

>
>А на какое число он хочет переносить выборы?
>Плюс вариант - он начинает силовые действия перед выборами. Если Россия не вмешается - то он собиратель грузинских земель. если вмешается - то можно о выборах забыть.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

На весну 2008.
Что касается того чтоб начать перед выборами- все может быть конечно. Тока зачем тогда огород с переносом городить?
Военное положение можно и за пару лет до выборов вводить и за пару месяцев. Разницы по итогу никакой. Все будет в итоге решать ход войны.

От	Bogun
К	Кочубей (20.10.2006 14:01:34)
Дата	20.10.2006 14:33:34

Re: да не...

>>
>>А на какое число он хочет переносить выборы?
>>Плюс вариант - он начинает силовые действия перед выборами. Если Россия не вмешается - то он собиратель грузинских земель. если вмешается - то можно о выборах забыть.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>На весну 2008.
>Что касается того чтоб начать перед выборами- все может быть конечно. Тока зачем тогда огород с переносом городить?
>Военное положение можно и за пару лет до выборов вводить и за пару месяцев. Разницы по итогу никакой. Все будет в итоге решать ход войны.

Вот и я говорю - мы не знаем, что за тараканы в голове у Саакашвили.

С уважением, Вячеслав Целуйко.