ВИФ2 NE : Ветка : Милошевич выдан в Гаагу.

От	Дервиш
К	All
Дата	28.06.2001 21:41:41
Рубрики	Современность; Политек;

Милошевич выдан в Гаагу.

Только что прошла инфа о том что Милошевич выдан в Гаагу!Сразу после запрета на выдачу Конституционного суда и обещания Коштуницы поступить в соответствии с Югославскими законами. Хе! Это интересно! Кто блин у них там рулит в стране? Такое впечатление что не Коштуница а Джинжич. Если так бросаться черех х.. Президенским словом то ктож тебе блин поверит в чем то меньшем?:)))Ндда! Блин я например не стороннник Слобо . Идиот он конечно и патологический неудачник НО блин позорище то какое для югов? Рази с ними можно иметь дело?
Я лично так считаю что такое национальное позорище стоит много дороже чем какие то плюгавые 100 млн доллр. Нда продешевили что то юги:) Теперь их будут склонять долго и нудно упоминая о так называемом славянском сербском "фашизме" и они будут обтекать .Ну пусть обтекают. Каждый народ выбирает свою дорожку. ИМХО юги поехали по кривой . Лично нам с ними разговаривать не о чем.Их сняли как дешевую девку предварительно набив ей морду и сунув за ливчик пару смятых зеленых бумажек послали с голой жопой по улице. Ндда. Это вроде бы как мы выдали бы Басаеву ЕБНа и его стали бы с помпой судить шариатским трибуналом. Блин терпеть не могу ЕБНа но от такой перспективы волосы дыбом:)Пускай уж лучше с орденом ходит зараза:)))

Ндда.:(

От	Foreigner
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	30.06.2001 22:44:22

И сегодня первая манифестация гомиков в Белграде. Симболично! (-)

От	И. Кошкин
К	Foreigner (30.06.2001 22:44:22)
Дата	01.07.2001 18:06:12

Что-то Вы вечно за них радуетесь. То за кубинских, то за сербских... (-)

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (01.07.2001 18:06:12)
Дата	01.07.2001 19:05:44

Рубенчик - просто гомосек. Что тут непонятного то))))) (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 19:05:44)
Дата	01.07.2001 19:10:50

Да помню!, это тот самий сибранец который в армии учился секом. Без девушек :))) (-)

От	Siberiаn
К	Foreigner (01.07.2001 19:10:50)
Дата	01.07.2001 19:12:45

Обратите внимание, мужики - я попал в точку!!!))))) Тайна рубика разгадана

Он просто пидор)))))
Пытается вякать но диагноз не опровергает)))

Siberian

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 19:12:45)
Дата	01.07.2001 19:26:12

Хе хе, в сибири то ли попадают в точку, то ли в ЕГО точку попадают, все равно. (-)

От	Siberiаn
К	Foreigner (01.07.2001 19:26:12)
Дата	01.07.2001 19:45:02

Да ладно , не тушуйся, Рубенчик. Вы ведь тоже люди.. Правда из группы риска))))) (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 19:45:02)
Дата	01.07.2001 20:01:34

Да, все люди, даже если появились в сибирском таиге. Там вроде нет женщин...ясно (-)

От	ID
К	Foreigner (01.07.2001 20:01:34)
Дата	01.07.2001 20:57:40

ГОСПОДА НЕУЖЕЛИ ВАМ ВСЕМ НЕ СТЫДНО????

Приветствую Вас!
Я не хочу обсуждать предмет спора этой ветки, тем более что все ее участники давно забыли о нем.
Но ведя диалог в таком отвратительном тоне вы унижаете и оскорбляете не только оппонента но и себя, и все сообщество. Сказанное относится как к Форинеру, так и к нашим патриотам. Зачем превращать форум в кухню коммунальной квартиры?

С уважением, ID

От	Foreigner
К	И. Кошкин (01.07.2001 18:06:12)
Дата	01.07.2001 18:29:05

Что-то подозрительно Вы дергаетесь именно на эту тему.... (-)

От	И. Кошкин
К	Foreigner (01.07.2001 18:29:05)
Дата	01.07.2001 18:46:04

Да ладно, Вам...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что Вы сразу кричите, словно в застенках КейДжиБи? Мне просто интересно, почему Вы так близко принимаете к сердцу именно их судьбу.

И. Кошкин

От	Foreigner
К	И. Кошкин (01.07.2001 18:46:04)
Дата	01.07.2001 19:01:44

Re: Да ладно, Вам...Да, да

Приветствую

>...что Вы сразу кричите, словно в застенках КейДжиБи? Мне просто интересно, почему Вы так близко принимаете к сердцу именно их судьбу.
Приветствую

Крики? что-то мерещилось. Это вы пригаете именно при такой теме. Будьто близко вам попали.

А мне интересно, вросать наживку, и видеть кто ее проглотит. :))). Ничего персонального, уважаемый Кошкин.

С уважением, Рубен

От	И. Кошкин
К	Foreigner (01.07.2001 19:01:44)
Дата	01.07.2001 19:16:03

Да нет, Вы не понимаете...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую

>>...что Вы сразу кричите, словно в застенках КейДжиБи? Мне просто интересно, почему Вы так близко принимаете к сердцу именно их судьбу.
>Приветствую

>Крики? что-то мерещилось. Это вы пригаете именно при такой теме. Будьто близко вам попали.

Вы не могли бы писать по-английски? Я не знаю, что такое "пригаете".

>А мне интересно, вросать наживку, и видеть кто ее проглотит. :))). Ничего персонального, уважаемый Кошкин.

Понимаете, все очень просто. Если эта тема так близка Вам, просто признайтесь, и я, к примеру, перестану с Вами общаться - западло... Тогда ВЫы сможете резвиться сколько угодно, внимания на Вас никто обращать не будет. В конце концов, у Вас-то в Штатах это не преступление, это даже не постыдно... Чего Вы боитесь-то?

>С уважением, Рубен
И. Кошкин

От	Foreigner
К	И. Кошкин (01.07.2001 19:16:03)
Дата	01.07.2001 19:53:48

Re: Да нет,

Приветствую

>Вы не могли бы писать по-английски? Я не знаю, что такое "пригаете".

Ох да!, простите: Прыгать- Jump

>Понимаете, все очень просто. Если эта тема так близка Вам, просто признайтесь, и я, к примеру, перестану с Вами общаться - западло...

А мне кажется, что тема вам больше интересует. Посмотрите а архивах, кто первым спросил как на Кубе с этим. Не я. И не я начал тему, а вы быстро пришли поговорить об этом. Хуммм...

>Чего Вы боитесь-то?

Вот именно. Если почему-то сильно нервно реагируете именно вы, чего боитесь-то?

От	Матвеев
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	30.06.2001 20:18:46

Re: Милошевич выдан...

Господа-Товарищи
Обсуждение сербов просто позорно. При Царях Россия дважды вступалась за Сербов (1877 и 1914), хотя и у себя проблем было более чем.
СССР в 1941 и ельцинская (не отличима от путинской) РОссия в 1999 спокойно сдавали "братьев" Гитлеру и Клинтону. Ну может малость побухтели об "агрессии".
Так что не нам "дарагим рассеянам", сосущим "гуманитарный" кефир, осуждать маленькую страну, которая в одиночку 10 лет боролась с "общечеловеческими ценностями".

От	Чобиток Василий
К	Матвеев (30.06.2001 20:18:46)
Дата	30.06.2001 20:57:31

Re: Милошевич выдан...

Привет!

>СССР в 1941 и ельцинская (не отличима от путинской) РОссия в 1999 спокойно сдавали "братьев" Гитлеру и Клинтону. Ну может малость побухтели об "агрессии".

Извините, а где в вашей цепочке событий 1945? А то, что бОльшая часть командиров и их заместителей в сербских партизанских отрядах - советские офицеры (к Вашему сведению - с Гитлером они боролись) вам известно?

И что по-вашему необходимо было сделать в 1941 и 1999, чтобы Вы не сказали, что СССР/Россия сдал сербов?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Андю
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	30.06.2001 05:23:25

Мразь Джинджич в отставку подал, а Коштуница "не знал"... Как Горб или ЕБН. (-)

От	Cat
К	Андю (30.06.2001 05:23:25)
Дата	30.06.2001 11:12:32

Все перепутал..."Не знал" как раз Путин, а не ЕБН:) (-)

От	Андрей Л.
К	Cat (30.06.2001 11:12:32)
Дата	30.06.2001 11:49:44

Ничего не перепутал, ЕБН тоже...

был не в курсе, когда Черномырдин проводил свою денежную реформу (ту самую, о которой он потом сказал "Хотели как лучше а получилось как всегда").

Президенты - народ забывчивый, и со связью у них плохо. Пока курьер доскачет...

Интересно, кто-нибудь этой брехне всерьез верит?

Андрей Л.

От	А.Никольский
К	Андрей Л. (30.06.2001 11:49:44)
Дата	30.06.2001 15:31:27

Это так, но в деталях неточность

>был не в курсе, когда Черномырдин проводил свою денежную реформу (ту самую, о которой он потом сказал "Хотели как лучше а получилось как всегда").

>Президенты - народ забывчивый, и со связью у них плохо. Пока курьер доскачет...

>Интересно, кто-нибудь этой брехне всерьез верит?

>Андрей Л.
++++++++
Склероз политический у Бориса Николаевича были на уровне (когда он активно участвовал в политике, а с 97 года, похоже, начался склероз натуральный).
Но слова про "как лучше" Черномырдин сказал насчет постановления о запрете машин с правым рулем - одного из первых решений его в качестве премьера. Денежная реформа 93 года была попзже - в августе.
С уважением, А.Никольский

От	Дервиш
К	Андю (30.06.2001 05:23:25)
Дата	30.06.2001 06:58:48

Ты все перепутал!:)))

В отставку подал не Зоран Джнинджич а Зоран Жижич!:))) Это премьер Союзной республики Югославия! Он от партии социалистов Черногории которые теперь приняли решение вообще отделиться от Сербии. а Зоран Джинджич это премьер Сербии. Именно он и сдал мило за деньги. жди как же уйдет он. А разворовывать бабки за проданного Слобо кто будет??? у Куштуница конечно же знал! Эта сволочь Джинджич с ним совещался и сам об этом заявил в приватном разговоре с британскими журналистами хотя для ТАНЮГ поддержал высказывание Куштуницы. У них там сам черт ногу сломит сейчас. Все развалилось и фактически СФРЮ больше нет и куштуница по идее пролетел как президент с началом референдума об отделении Черногории который не замедлит. Там все злы на белградских дерьмократов. Так что бабки получит Джинджич и он же будет единственным руковолдителем сербии, ну пока не сбежит или его не пристрелят.

От	Андю
К	Дервиш (30.06.2001 06:58:48)
Дата	30.06.2001 17:56:16

Надо меньше верить фр. произношению. :(( Так мразь Джинджич остался ? То-то я(+)

Приветствую !

был удивлен, что подобная "какашка" способна уйти сама :(((. В таком случае, все еще хуже и Югославия может окинчательно развалиться...

Полярный зверек.

Всего хорошего, Андрей.

От	дедушка
К	Андю (30.06.2001 17:56:16)
Дата	30.06.2001 22:16:03

Чем плох распад такого "злобного" и полного "мрази" государства?

Привет!

>Приветствую !

>был удивлен, что подобная "какашка" способна уйти сама :(((. В таком случае, все еще хуже и Югославия может окинчательно развалиться...

А чем плохо окончательное разделение так не любящих друг друга народов в этой стране? Вот соседствуют себе Словения, Хорватия, Сербия - со своими флагами и правительствами?

Вон датчане на всё идут, лишь бы Фареры и Гренландия самостоятельными государствами стали, а те упираются изо всех сил.

Ваш дедок

От	Саня
К	дедушка (30.06.2001 22:16:03)
Дата	01.07.2001 11:44:10

Re: Чем плох...

А Вы историю Балкан внимательно поизучайте и может наконец поймёте, чем кончаются заварушки на Балканах. И я отнюдь не только ПМВ имею в виду. А так сам по себе ничем. Если не считать "мусульман". Слово в кавычках, обратите внимание. И разрушения экономики на долгие годы...

С

От	дедушка
К	Саня (01.07.2001 11:44:10)
Дата	01.07.2001 12:54:23

Re: Чем плох...

Привет!

>А Вы историю Балкан внимательно поизучайте и может наконец поймёте, чем кончаются заварушки на Балканах. И я отнюдь не только ПМВ имею в виду.

Спасибо за совет!

А так сам по себе ничем.

Вот то-то и оно, что ничем.

Если не считать "мусульман". Слово в кавычках, обратите внимание.

Только не делайте такие страшные глаза: вижу, что в кавычках. Обычно в таких случаях кавычки должны бы менять смысл на противоположный или означать "выдающих себя за мусульман". Но Вы, проказник, видать что-то своё, таинственно-грозное, сказать хотели?

В совармии,помнится, "мусульманами" называли и армян, и грузин, чье христианство на несколько сотен лет старше будет, чем у славян, так что в Ваших устах слово "мусульманин" вроде как "сепаратист, слезший с дерева".
Всякий желает слезть когда-нить с дерева. Одни - раньше, другие - позже.

И разрушения экономики на долгие годы...

Ну, к этому не привыкать, и тоже не велика печаль.
Государство - вторично, люди - первичны.
Пусть гнилые госустройства разваливаются, а живые граждане привыкают жить по-человечески, а не так, как бывшие югославы под руководством своим милошевичей в последние десять лет. Если для человеческой жизни понадобится чужая сень (как немцам в 1945 понадобились американцы, британцы и прочие), то что трясти пустой мошной национальной гордости? Иди и учись у тех, кто умней, если сам всё промотал, и нечему у тебя будет потомству учиться.
А чувство унижения от продажи бывшего вождя народа можно смыть церковным покаянием. Как сказал по другому поводу Александр Башлачев, "это большая честь для человека - понять, что он говно".
Ваш дедок

От	Олег К
К	дедушка (30.06.2001 22:16:03)
Дата	30.06.2001 22:43:05

Re: Чем плох...

>Привет!

>>Приветствую !
>
>>был удивлен, что подобная "какашка" способна уйти сама :(((. В таком случае, все еще хуже и Югославия может окинчательно развалиться...
>
>А чем плохо окончательное разделение так не любящих друг друга народов в этой стране? Вот соседствуют себе Словения, Хорватия, Сербия - со своими флагами и правительствами?

Ну это кому как. Что немцу здорово то сербу смерть. Немчуре то может и хорошо. Кто ж спорит.

>Вон датчане на всё идут, лишь бы Фареры и Гренландия самостоятельными государствами стали, а те упираются изо всех сил.

Дания была самостоятельным государством очень давно.
сейчас я даже затрудняюсь подобрать слово к тому как это называется.
Ну кстати и не о ней то вовсе речь. А вон Турция плющит курдов а испания басков, а англия ирландцев. Короче у всех свои проблемы.

http://www.voskres.ru/

От	СОР
К	Дервиш (30.06.2001 06:58:48)
Дата	30.06.2001 07:10:03

То что Коштуница знал

То что Коштуница знал о продаже Милошевича, заявили члены его партии, которые это дело и поддерживали. Так что его вранье врядли прокатит.

От	Foreigner
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	29.06.2001 18:27:39

Молодцы сербы!

Приветствую

Сначало его скинули с власти, а сейчас его выдадут. Меньше пустых амбиции и больше прагматизма. Молодцы!

А русские, то непонятно зачем такое возмущение. Каждый раз когда они заступились за сербов, заплатили дорого за это. И тот же любимий Мило вас неоднокрадно подставил и использовал. Забыли?

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Siberiаn
К	Foreigner (29.06.2001 18:27:39)
Дата	01.07.2001 19:22:08

Мужики, не забывайте: Форигнер - НЕ КУБИНЕЦ. Он просто амеровский прихвостень

Пахаро, короче.
Или каброн - так точнее)))))

Siberian

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 19:22:08)
Дата	01.07.2001 19:58:40

Кричи громче. А то с твоим птичем голосе (подозрительного тона) не услышат.. (-)

От	Чобиток Василий
К	Foreigner (29.06.2001 18:27:39)
Дата	30.06.2001 10:43:49

Мужики! Я тут подумал, какой же он казак? Он - островитянин :)

Привет!

Он и не кубинец - мой старший брат кубинец
Он и не кубанец - мой средний брат кубанец

Так какой он нафиг казак? Казаки на берегах рег тусовались, а этот на острове :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Siberiаn
К	Чобиток Василий (30.06.2001 10:43:49)
Дата	01.07.2001 18:39:15

Вася, ты странный стал. Чего общаться с петушьем то всяким?? (-)

От	Чобиток Василий
К	Siberiаn (01.07.2001 18:39:15)
Дата	01.07.2001 19:06:14

Может ты шутки юмора перестал понимать? :)) (-)

От	Siberiаn
К	Чобиток Василий (01.07.2001 19:06:14)
Дата	01.07.2001 19:14:51

У тебя, почему то, остервенение возникает при спорах с нормальными людьми

А педерам ты последнее время многое спускаешь с рук. Зря, Вася. Политкорректность до добра не доводит

С уважением
Siberian

От	Чобиток Василий
К	Siberiаn (01.07.2001 19:14:51)
Дата	01.07.2001 19:20:27

если нормальные люди тупы

Привет!

>А педерам ты последнее время многое спускаешь с рук. Зря, Вася. Политкорректность до добра не доводит

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/124020.htm

А это по-твоему что? Я над ним поприкалывался, доказав, что никакой он нахрен не кубинец и даже не кубанец.

Или надо было тупо на три буквы послать?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Foreigner
К	Чобиток Василий (01.07.2001 19:06:14)
Дата	01.07.2001 19:13:23

В сибире юмора еще не открыли :)) (-)

От	Чобиток Василий
К	Foreigner (01.07.2001 19:13:23)
Дата	01.07.2001 19:16:08

А вас, островитянин (и не кубинец и не кубанец), попрошу...

Привет!

... в беседу серьезных людей не влазить.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Foreigner
К	Чобиток Василий (01.07.2001 19:16:08)
Дата	01.07.2001 19:57:22

Серезьние люди? в детском саду? (-)

От	Чобиток Василий
К	Foreigner (01.07.2001 19:57:22)
Дата	01.07.2001 20:31:55

Серезьние люди и в детском и в дедском саду бывают (-)

От	Foreigner
К	Чобиток Василий (01.07.2001 20:31:55)
Дата	01.07.2001 20:37:03

Да, да, сразу видно :))))) (-)

От	Foreigner
К	Чобиток Василий (30.06.2001 10:43:49)
Дата	30.06.2001 14:18:59

:))))) (-)

От	Никита
К	Foreigner (29.06.2001 18:27:39)
Дата	30.06.2001 00:06:46

Off-top to Foreigner

Здрaвствуйтe, Рубeн,

Отклоняясx от бaлкaнской тeмы. Вы читaли книгу Пaко Игнaсио Taйбо о Чe? Онa довольно свeжaя, 1997годa. Kaкоe мнeниe?

С увaжeниeм,
Никитa

От	Foreigner
К	Никита (30.06.2001 00:06:46)
Дата	30.06.2001 00:27:36

Re: Off-top to...

Приветствую

>Отклоняясx от бaлкaнской тeмы. Вы читaли книгу Пaко Игнaсио Taйбо о Чe? Онa довольно свeжaя, 1997годa. Kaкоe мнeниe?

Она у меня есть, но еще не успел читать, тоько отрывки, пока мне кажется нормалная. Ну вот только что читал мемуары Dariel Alarcon ("Benigno"), один из 3-х выживших в Боливии кубинцев, друг Че и Сьенфуегоса, охранник Фиделя, очень сильная вещь! Бенигно сбежал и живет сейчас в Париже.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (29.06.2001 18:27:39)
Дата	29.06.2001 23:42:51

Вы я гляжу не понимаете процесса.

Мне лично несимпатичен Милошевич о чем я сразу же написал и кому он нахрен может быть симпатичен? Просрал 4 войны подряд , подставил своих же сербов в Вуковаре и Боснии.Слил и Косово .Ктомуж явно коррумпирован (по крайней мере его родственники определенно). Ясно почему проиграл выборы. НО! Его должны были судить сербы! Сами! И именно за эти преступления! То , за что его собираются судить сейчас это не его судят , это судят сербов ВСЕХ, за то что осмелились иметь собственное мнение отличное от мнения Штатов (про евространы я не говорю вообще , они просто управляются США на уровне премьер министров)и не собирались поощрять национал бандитские течения разваливающие Югославию. В конце концов просто имели наглость защищать себя и свои дома от экспансии тех же албанцев. Есть такое понятие -посягание на территориальную целостность.

Ну и еще тенденции современного мироустройства полностью подминают суверинетет малых государств и их право на собственное определение в мировой политике.
Я просто смотрю на эту вакханалию что устраивают Штаты и их еврожополизы и говорю себе-Слава Богу что я не серб а русский!Слава Богу что у России есть ядерное оружие. Ни одна международная сволочь не посмеет указывать нам что мы должны делать а что нет.Могут угнетать в экономическом секторе но прямо и нагло указывать не могут. Мы можем влиять на этот процесс еще просто иногда говоря слово НЕТ. И всякие вопли общечеловеков нам по херу что недавняя возня с ПАСЕ и показала. В коленках они еще слабы на Россию бросаться.так вякать да зубы скалить они могут но не более. И это меня устраивает. И необходимо сделать все чтобы так и оставалось . Ну еще мы собираемся приобретать вес в том мире который медленно но верно восстанавливают против себя Штаты и общечеловеки.

От	Тов.Рю
К	Дервиш (29.06.2001 23:42:51)
Дата	01.07.2001 17:33:03

Я гляжу: и вы

>НО! Его должны были судить сербы! Сами! И именно за эти преступления!

А собирались ли они его судить - вот вопрос! Конечно, аналогия совсем гнилая, но не уверен, что немцы так же бодро осудили бы нацистов, если бы дело в 1945 пустили на самотек.

>Ну и еще тенденции современного мироустройства полностью подминают суверинетет малых государств и их право на собственное определение в мировой политике.

Видимо, придется с этим смириться. Такова тенденция - ничего не попишешь.

>Я просто смотрю на эту вакханалию что устраивают Штаты и их еврожополизы и говорю себе-Слава Богу что я не серб а русский!Слава Богу что у России есть ядерное оружие. Ни одна международная сволочь не посмеет указывать нам что мы должны делать а что нет.

Можно подумать, дерьмо от своей сволочи (а не международной) ароматнее пахнет. А ведь за последние... м-м-м.... лет 15 в СССР/России никого другого на политическом горизонте даже не просматривалось. Вот когда будет начато хотя бы следствие по делу Ельцина - тогда и поговорим.

>Могут угнетать в экономическом секторе но прямо и нагло указывать не могут. Мы можем влиять на этот процесс еще просто иногда говоря слово НЕТ. И всякие вопли общечеловеков нам по херу что недавняя возня с ПАСЕ и показала. В коленках они еще слабы на Россию бросаться.так вякать да зубы скалить они могут но не более. И это меня устраивает. И необходимо сделать все чтобы так и оставалось.

А вот некоторые считают не так. И даже книжки пишут умные на этот счет:
http://web.referent.ru/nvz/forum/files/Steko/Lisichkin_-_Tret_ya_mirovaya_vojna1.zip
Как говорится, не мытьем, так катаньем.

С уважением

От	Валерий Мухин
К	Дервиш (29.06.2001 23:42:51)
Дата	30.06.2001 01:14:48

Поддерживаю на 100% (-)

От	Саня
К	Валерий Мухин (30.06.2001 01:14:48)
Дата	30.06.2001 16:14:29

Самое главное

То, что нынешняя политика европейских государств НИЧЕМ не отличается от политики образца 33-38 годов. Только водит другой и меньше шансов, что их самих накроют. А так -как две капли воды. И цели практически те же. Интерееесно..

С уважением
С

От	Foreigner
К	Дервиш (29.06.2001 23:42:51)
Дата	30.06.2001 00:00:47

Re: Вы я...

Приветствую

>Мне лично несимпатичен Милошевич о чем я сразу же написал и кому он нахрен может быть симпатичен? Просрал 4 войны подряд , подставил своих же сербов в Вуковаре и Боснии.Слил и Косово .Ктомуж явно коррумпирован (по крайней мере его родственники определенно). Ясно почему проиграл выборы. НО! Его должны были судить сербы! Сами! И именно за эти преступления!

В приципе, я с вами согласен. Хотя есть проблема в том, что как правило на родине таких людей не судят. Вот например Пиночет. И тогда пострадавчие ищут справедливость в другом месте. Универсальное решение на таких провлем нет.

>То , за что его собираются судить сейчас это не его судят , это судят сербов ВСЕХ, за то что осмелились иметь собственное мнение отличное от мнения Штатов

Вы преувеличиваете. Сербы тут не причем.

>Ну и еще тенденции современного мироустройства полностью подминают суверинетет малых государств и их право на собственное определение в мировой политике.

Ну это не тенденция современности вообще. 50 лет назад, или 100 или 1000 было тоже самое.

>Я просто смотрю на эту вакханалию что устраивают Штаты и их еврожополизы и говорю себе-Слава Богу что я не серб а русский!Слава Богу что у России есть ядерное оружие. Ни одна международная сволочь не посмеет указывать нам что мы должны делать а что нет.

Я не думаю, что кто-то хочет Россию что-то указывать. И в мире есть немало стран без никакого ЯО, независимых от штатов.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	kor
К	Foreigner (30.06.2001 00:00:47)
Дата	30.06.2001 01:20:29

Ужасно извиняюсь, но уж больно интересно

>И в мире есть немало стран без никакого ЯО, независимых от штатов.
*********
А что это за такие ни от кого независимые чудо-страны?
кор

От	Foreigner
К	kor (30.06.2001 01:20:29)
Дата	30.06.2001 01:28:42

Re: Ужасно извиняюсь,...

Приветствую

>>И в мире есть немало стран без никакого ЯО, независимых от штатов.
>*********
>А что это за такие ни от кого независимые чудо-страны?

Куба, Ливия, Сев.Корея, Иран, Ирак,и т.д., и не только "изгоев".

Да если уж на то пошло, в мире 100% независимых стран не вывает. Самые США зависят от остальных стран больше чем Россия или Куба, например. Так, что не все так плохо.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Андю
К	Foreigner (30.06.2001 01:28:42)
Дата	30.06.2001 04:54:47

Почему-то "чудо-страны"="страны-изгои". С чего бы это ? ;) (-)

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 00:00:47)
Дата	30.06.2001 00:29:47

Re: Вы я...

>Вы преувеличиваете. Сербы тут не причем.
============================================================================================
Именно сербы! И именно при чем! какого хрена тогда так называемому международному сообществу спокойно не подождать пока Милошевича осудят в Югославии и не унижать югов которых они же и разбомбили? Неет! Тут нужно было сербам дать понять кто у них в доме хозяин!Кстати Вашингтон Пост отметил что формы бомбоштурмовых ударов по социальной инфраструктуре с последующими оптовыми закупками местных продажных политиков и финансирование их возведения на престол имеют очень высокую результативность , и порекомендовал Бушу в дальнейшем развивать эту модель общения с разными странами.Здесь правда он не оригинален , Гитлер начинал с того же и все у него прекрасно получалось до поры.

>>Ну и еще тенденции современного мироустройства полностью подминают суверинетет малых государств и их право на собственное определение в мировой политике.
>
>Ну это не тенденция современности вообще. 50 лет назад, или 100 или 1000 было тоже самое.
Это особенно ярко проявлялось перед мировыми войнами и боюсь мы движемсяк определенному глобальному конфликту . Котел вскипает .осталось подождать когда сорвет крышку.
:(
>>Я просто смотрю на эту вакханалию что устраивают Штаты и их еврожополизы и говорю себе-Слава Богу что я не серб а русский!Слава Богу что у России есть ядерное оружие. Ни одна международная сволочь не посмеет указывать нам что мы должны делать а что нет.
>
>Я не думаю, что кто-то хочет Россию что-то указывать. И в мире есть немало стран без никакого ЯО, независимых от штатов.
Хе хе. А вы почаще новости в газетах читайте или там телек смотрите. России ПОСТОЯННО предявляют претензии различного свойства и ПЫТАЮТСЯ ей указывать. Просто после идиота и мерзавца Козырева сейчас россия активно огрызается и время от время машет дубиной , все пригибаются а потом все с начала.Кстати насчет адекватности всеобщего мнения и противоположной позиции России. так Цезарь говорил -"Если все то не Я"И был при том Цезарем:) Так что нас устраивает тот факт что мы имеем собственное мнение и не стесняемся его говорить прямо в наглые морды . С морд временно наглость сползает , потом снова но мы начеку:)))

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 00:29:47)
Дата	30.06.2001 01:04:24

Re: Вы я...

Приветствую

>Именно сербы! И именно при чем! какого хрена тогда так называемому международному сообществу спокойно не подождать пока Милошевича осудят в Югославии и не унижать югов которых они же и разбомбили?

Потому, что, повторяю, в Сербии его не осудят, да и глядитщ, опять придет к власти, и все по новому. И опять будете плакать.

>Кстати Вашингтон Пост отметил что формы бомбоштурмовых ударов по социальной инфраструктуре с последующими оптовыми закупками местных продажных политиков и финансирование их возведения на престол имеют очень высокую результативность , и порекомендовал Бушу в дальнейшем развивать эту модель общения с разными странами.

Это в каком "Посте"? цитированный в Правде? ах да, там наверное и не такое "цитируют"

>Это особенно ярко проявлялось перед мировыми войнами и боюсь мы движемсяк определенному глобальному конфликту . Котел вскипает .осталось подождать когда сорвет крышку.
>:(

Котел вскипает у вас в голове. Да не только у вас. Сравните сколько было войн в мире лет 20-30 назад. Осторожно с кришкой.

>>Я не думаю, что кто-то хочет Россию что-то указывать. И в мире есть немало стран без никакого ЯО, независимых от штатов.

>Хе хе. А вы почаще новости в газетах читайте или там телек смотрите. России ПОСТОЯННО предявляют претензии различного свойства и ПЫТАЮТСЯ ей указывать.

Ну читаю. Как, например, "Еврожопы" отвергали новыие Звездные воины, или как Кастро указывал США сроки выдачи мальчика. В мире все питаются что-то кому-то указываь. Не нужно нерничать по этому поводу.

Вот повторяю, Куба без всякого ЯО или СССР довивается независимая позиция от всяких там США. Дешевле и еффективно. Прагматизм.

>Так что нас устраивает тот факт что мы имеем собственное мнение и не стесняемся его говорить прямо в наглые морды . С морд временно наглость сползает , потом снова но мы начеку:)))

Ну это не новость. Но вот Россия...ну..."имеет совственное мнение", а потом пойдет просит кредиты или отрочки у наглых морд. И даже Тополи не помогают при этом. Куба например, без Тополей имеет известное собственное мнение. И получает выгодные инвестиции. Прагматизм.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 01:04:24)
Дата	30.06.2001 01:47:35

Re: Вы я...

Приветствую

>Потому, что, повторяю, в Сербии его не осудят, да и глядитщ, опять придет к власти, и все по новому. И опять будете плакать.

Я как то плакать давно разучился.В сербии его гарантированно осудили именно потому что только эти преступления его и можно ему вменить. то что сейчас в Гааге это фарс не более. Там его будут судить за то что а принципе либо недоказуемо либо по международным законам неподсудно.Судить повторяю в Гааге будут не его а сербов за попытку остаться независимым государством.

>Это в каком "Посте"? цитированный в Правде? ах да, там наверное и не такое "цитируют"
Нет знаете ли. Услышано мной в Эхе Москвы . это если не знаете очень радикально демократическая радиостанция придерживающаяся в основном позиций общечеловеков.

>Котел вскипает у вас в голове. Да не только у вас. Сравните сколько было войн в мире лет 20-30 назад. Осторожно с кришкой.
Ну ну. посмотрим. не видеть очевидное это обычная человечесая практика.

>>>Я не думаю, что кто-то хочет Россию что-то указывать. И в мире есть немало стран без никакого ЯО, независимых от штатов.
>
>>Хе хе. А вы почаще новости в газетах читайте или там телек смотрите. России ПОСТОЯННО предявляют претензии различного свойства и ПЫТАЮТСЯ ей указывать.
>

>Вот повторяю, Куба без всякого ЯО или СССР довивается независимая позиция от всяких там США. Дешевле и еффективно. Прагматизм.
============================================================================================
А чего Куба добилась то ? Конкретно?И когда?
>>Так что нас устраивает тот факт что мы имеем собственное мнение и не стесняемся его говорить прямо в наглые морды . С морд временно наглость сползает , потом снова но мы начеку:)))
>
>Ну это не новость. Но вот Россия...ну..."имеет совственное мнение", а потом пойдет просит кредиты или отрочки у наглых морд. И даже Тополи не помогают при этом. Куба например, без Тополей имеет известное собственное мнение. И получает выгодные инвестиции. Прагматизм.

Я же говорю что мерзавцы и подонки вроде Козырева и ЕБНа нам больше не угрожают. Тополи очень даже помогают , такой прекрасный холодный компресс на разум воспаленный общечеловеков.
Куба без Тополей имееет собственное мнение до подходящего случая. И не факт что этот случай не случится в ближайшее время. Почему вы так уверены что вас не согнут в бараний рог на раз? Согнут уверяю!

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 01:47:35)
Дата	30.06.2001 02:13:22

Re: Вы я...

Приветствую

>Я как то плакать давно разучился.В сербии его гарантированно осудили именно потому что только эти преступления его и можно ему вменить.

Точно, как и Пиночета.

>то что сейчас в Гааге это фарс не более.

Как в Нюремберге?

>Судить повторяю в Гааге будут не его а сербов за попытку остаться независимым государством.

Не смешите меня! вы еше живите во время холодной войны с советской пропагандой

>Нет знаете ли. Услышано мной в Эхе Москвы.

Во время сна? или на машине?

>Ну ну. посмотрим. не видеть очевидное это обычная человечесая практика.

Конечно не вижу ваше "очевилное". Наверное я и не знаю, что до сих пор боюют в Сальвадоре, Никарагуа, Гватемале, Перу, Кампучии, Вьетнам, Сомалии, Иран-Ирак, Йемен, Эритрее, Эфиопии, Намибии, и т.д.

>А чего Куба добилась то ? Конкретно?И когда?

Независимость. Мало? Это не вы плажете про Россию которая с ЯО яковы независимая?

>Я же говорю что мерзавцы и подонки вроде Козырева и ЕБНа нам больше не угрожают. Тополи очень даже помогают , такой прекрасный холодный компресс на разум воспаленный общечеловеков.

Пока больше похоже на то, что разум "общечеловеков" хорошо справляется. В парижком клубе, например.

>Почему вы так уверены что вас не согнут в бараний рог на раз? Согнут уверяю!

Как Россию? не-а. Пока Куба отлично справляется со всякими американскими криками. Не пугають никого на Кубе. А вот торговать, принимать туристов, а почему и нет? Вот и все идет по этому пути. Но к тому времени когда Кастро умрет и США снимут блокаду и захотят прийти на Кубу, увидият: на Кубе УЖЕ ВСЕ охважено европейцами, японцами и самими кубинцами. И и них будет только 2 пути: сильно переплачивать, или доволствоватся ментшей доли. В любом случае, это выгодно Кубе.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 02:13:22)
Дата	30.06.2001 02:51:33

Re: Вы я...

>Приветствую

>>Я как то плакать давно разучился.В сербии его гарантированно осудили именно потому что только эти преступления его и можно ему вменить.
>
>Точно, как и Пиночета.
Хороший пример! Вот вам пожплста двойные стандарты еврочеловеков в действии.

>>то что сейчас в Гааге это фарс не более.
>
>Как в Нюремберге?
Нет. Как в Лондоне с Пиночетом но с обратным знаком.

>>Судить повторяю в Гааге будут не его а сербов за попытку остаться независимым государством.
>
>Не смешите меня! вы еше живите во время холодной войны с советской пропагандой
Это все слова слова ,.. а водка стоит денег:))) Коммунистическая пропаганда! Рука Кремля! Тень Кеджиби:))) Это все я уже где то слышал.

>>Ну ну. посмотрим. не видеть очевидное это обычная человечесая практика.
>
>Конечно не вижу ваше "очевилное". Наверное я и не знаю, что до сих пор боюют в Сальвадоре, Никарагуа, Гватемале, Перу, Кампучии, Вьетнам, Сомалии, Иран-Ирак, Йемен, Эритрее, Эфиопии, Намибии, и т.д.

===========================================================================================
Нет это мелочь . А вот Гренада ,Панама,Ирак , Югославия , расширение НАТО это тенденция и серьезная.

>>А чего Куба добилась то ? Конкретно?И когда?
>
>Независимость. Мало? Это не вы плажете про Россию которая с ЯО яковы независимая?

Независимость это вы молодцы. но её еще нужно было удержать и сколько бы вы продержались без СССР и его ЯО? До первого американского десанта. Залив свиней не вспоминайте пожалуйста! Это как раз вам было по силам.

>>Я же говорю что мерзавцы и подонки вроде Козырева и ЕБНа нам больше не угрожают. Тополи очень даже помогают , такой прекрасный холодный компресс на разум воспаленный общечеловеков.
>
>Пока больше похоже на то, что разум "общечеловеков" хорошо справляется. В парижком клубе, например.
Ну есть рычаги экономические у них ..пока. но все меньше и меньше .Политическое давление с помощью денег на Россию уже невозможно. Военное тем более.:) Денежные дела должны решаться в исключительно финансовом аспекте, без примешивания политики.Вот МВФ захотел давануть на позицию России с помощью кредитов его вежливо и послали , потом еще кстати давал без условий но мы не взяли.

>>Почему вы так уверены что вас не согнут в бараний рог на раз? Согнут уверяю!
>
>Как Россию? не-а. Пока Куба отлично справляется со всякими американскими криками. Не пугають никого на Кубе. А вот торговать, принимать туристов, а почему и нет? Вот и все идет по этому пути. Но к тому времени когда Кастро умрет и США снимут блокаду и захотят прийти на Кубу, увидият: на Кубе УЖЕ ВСЕ охважено европейцами, японцами и самими кубинцами. И и них будет только 2 пути: сильно переплачивать, или доволствоватся ментшей доли. В любом случае, это выгодно Кубе.
Хе Хе. Святая наивность! И почему вы решили что Россию согнули? ПЫТАЛИСЬ согнуть это да но вот хрен вышло:))) Я ПОКА и не вижу чтобы Штаты на Кубу чем то серьезно давили. ПОКА! Еще раз повторяю что обязательно рано или поздно надавят.
Помрет Фидель и все будет хорошо?:))) В смысле бархатная такая революсьон?:) И вот прдут амы и Ёёё ВСЕ занято какими то френчами и джапами, блин мы тут в уголке постоим не помешаем ? а вы им постойте . постойте!:)))) Наив! какой наив! А вы так не прикинете что вместе с бархатной революсьон и амами к вам на остров приедут ваши соотечественники из Майами?
И амы вашему демократическому будущему правительству так мягко и ненавязчиво намекнуть что неплохо бы (для вливания в международное сообщество исключительно!) вернуть прежним владельцам их земли и дома и плантации. И поехало! А вот эта кооперативная плантация какого то Мануэля из майями , эта землица под нефтеперегонным заводом того же Родриго из Майами а мануэль с Родригой то давно граждане ЮСА:) А вот эта территория под батареей ПВО так вообще собственность США еще с тысяча девятьсот затертого! Эдак глядишь и френчи с джапами быстренько побегут договора с новыми владельцами заключать. Че им охота с амами ссориться? А если не согласитесь то на ваше демправительство надавят а потом и НАДАВЯТ , а потом и ДАВАНУТ только сок попрет в том числе и спомощью 82 авиадесантной Америка или марине Корпс ЮСА.
Так что не обольщайтесь! Удачи;-)

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 02:51:33)
Дата	30.06.2001 03:22:56

Re: Вы я...

Приветствую

>>Точно, как и Пиночета.
>Хороший пример! Вот вам пожплста двойные стандарты еврочеловеков в действии.

В чем двойние стандарты? в том, что арестовали Пиночета в Англии по испанкому истку? Вот был междунаровный скандал, и чилийские министри приезжали давить европейцам, и чилийские военные начали грозно роптать...вот и пришлось евпопеицам отдать его, чтобы в Чили не дай бог не повторилось 1973г. В Сервии ничего похоже нет.

>>Не смешите меня! вы еше живите во время холодной войны с советской пропагандой
>Это все слова слова ,.. а водка стоит денег:))) Коммунистическая пропаганда! Рука Кремля! Тень Кеджиби:))) Это все я уже где то слышал.

Как и я про американцы виноваты! угроза народов и мира! эксплуататоры и душители свобод! рука ЦРУ! марионетки монополии!

>>>Ну ну. посмотрим. не видеть очевидное это обычная человечесая практика.

>Нет это мелочь . А вот Гренада ,Панама,Ирак , Югославия , расширение НАТО это тенденция и серьезная.

Гренада был при Андропове. Панама и Ирак при СССР. Да, тенденция к уменьшению конфликтов серьезная. Из сеичас на порядок меньше. Славо богу, что НАТО расширается.

>>>А чего Куба добилась то ? Конкретно?И когда?
>>Независимость. Мало? Это не вы плажете про Россию которая с ЯО яковы независимая?

>Независимость это вы молодцы. но её еще нужно было удержать и сколько бы вы продержались без СССР и его ЯО? До первого американского десанта. Залив свиней не вспоминайте пожалуйста! Это как раз вам было по силам.

В том то и дело, что Кубу амеры хотят для себя, плачут по ней до сих пор. Поэтому никакого десанта не будет (туристов да, уже есть). На это Куба и играет. И вот СССР 10 лет как нет, и никакого амеровского десанта нет.

>Я ПОКА и не вижу чтобы Штаты на Кубу чем то серьезно давили.

А СССР есть? нет. Ну, о чем я говорил...

>ПОКА! Еще раз повторяю что обязательно рано или поздно надавят.

В военном плане не имеет смысла для них же. А в экономическом могут. Но это же выгодно и Кубе. Да и сегодня уже многое охважено европейцами, канадцами и японцами. Они, например, уже добылись в трибунал в Гааге, чтобы амеры уважали в будушем их инвестиции на Кубе. И амеры уступили. Германия, Франция или Япония это такие же зверы когда дело касается денег.

Да и все что покупается на Кубе сегодня, согласуется с прежними владельцами в штатах, которые и согласны на жотя бы копейки вместо ничего. Все по международным законам. И без Тополей.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 03:22:56)
Дата	30.06.2001 04:22:11

Re: Вы я...

Приветствую

>>>Точно, как и Пиночета.
>>Хороший пример! Вот вам пожплста двойные стандарты еврочеловеков в действии.
>
>В чем двойние стандарты? в том, что арестовали Пиночета в Англии по испанкому истку? Вот был междунаровный скандал, и чилийские министри приезжали давить европейцам, и чилийские военные начали грозно роптать...вот и пришлось евпопеицам отдать его, чтобы в Чили не дай бог не повторилось 1973г. В Сервии ничего похоже нет.

Какие в сербии настроения у военных я себе представляю. Просто у них нет латиноамериканского менталитета устраивать перевороты:) И мнение европейцев сдесь совершенно не в дугу. Ангиличане просто и элегантно кинули и испанцев и родственников жертв Пиночетовского геноцида. ЛЕГКО кинули! Потому естественно что пиночет всегда был верным холуем амов и ангичанам по просьбе амов помогал долбать Аргентину.

>Гренада был при Андропове. Панама и Ирак при СССР. Да, тенденция к уменьшению конфликтов серьезная. Из сеичас на порядок меньше. Славо богу, что НАТО расширается.

Вы действительно так считаете?:)Ну. Ну.И не кажется ли вам что НАТО подползая к границам России дестабилизирует обстановку? Россия нервничает и подтаскивает вооружения к границам и скоро наши солдаты будут смотреть друг на друга сквозь прицелы прямо на границе а на границе разные коллизии бывают , учитывая еще то что мы с НАТО мягко говоря друг друга недолюбливаем.Вот например недавнии учения в Грузии с планами захвата абхазии и блокированием наших десантников из МС? как вы думаете что будут делать Российские военные если по контролируемой ими треритории появятся войска НАТО? В Приштине в аэропорту наша десантура и британские танкисты тоже стояли прямо лоб в лоб с гранатометами напротив друг другаю.

>В том то и дело, что Кубу амеры хотят для себя, плачут по ней до сих пор. Поэтому никакого десанта не будет (туристов да, уже есть). На это Куба и играет. И вот СССР 10 лет как нет, и никакого амеровского десанта нет.
Если амы и плачут по Кубе то эти слезы крокодиловы т е слюньки пускают. 10 лет не срок.Десанта конечно и не будет если вы на все амовские условия согласитесь, зачем тогда десант? Амы не любят деньги тратить запросто так .

>>Я ПОКА и не вижу чтобы Штаты на Кубу чем то серьезно давили.
>
>А СССР есть? нет. Ну, о чем я говорил...
Вот вы все ближе к радикальному решению и подходите.

>>ПОКА! Еще раз повторяю что обязательно рано или поздно надавят.
>
>В военном плане не имеет смысла для них же. А в экономическом могут. Но это же выгодно и Кубе. Да и сегодня уже многое охважено европейцами, канадцами и японцами. Они, например, уже добылись в трибунал в Гааге, чтобы амеры уважали в будушем их инвестиции на Кубе.
И амеры уступили. Германия, Франция или Япония это такие же зверы когда дело касается денег.

Ну с амерами им не сравниться. потом куба вроде как законная вотчина США.И в Гуантанамо стоят всеже не французские войска а американские.

Скажите мне пожалуйста какое отношение трибунал по военным преступлениям в Югославии имеет отношение к Кубе? Или вы имеете в виду международный суд? так он вроде в Страсбурге.

>Да и все что покупается на Кубе сегодня, согласуется с прежними владельцами в штатах, которые и согласны на жотя бы копейки вместо ничего. Все по международным законам. И без Тополей.

Стране где ВСЕ покупается Тополя не нужны.

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 04:22:11)
Дата	30.06.2001 14:12:04

Re: Вы я...

Приветствую

>Какие в сербии настроения у военных я себе представляю. Просто у них нет латиноамериканского менталитета устраивать перевороты:)

Вот, вот, европейцы знают, что славянские военные все терпять от своих. Вот и военные югов ничего и не сделают. Увидите. А в ЛА военные- реальная сила.

>Вы действительно так считаете?:)Ну. Ну.И не кажется ли вам что НАТО подползая к границам России дестабилизирует обстановку?

Даааа. Насмотрелись советской пропагандой. Расширение НАТО- в пользу и России. Те, кто под НАТО, пальцем и не шевелять против России, и не устраивают всякие кондликты у себя. Если Россия нервничает по пободу укрепления стабилности в рамках НАТО, то натовцам повод для размышлении на тему русской миролюбимость.

>В Приштине в аэропорту наша десантура и британские танкисты тоже стояли прямо лоб в лоб с гранатометами напротив друг другаю.

Вот вот, выше говорил про русской миролюбимости. Вот и НАТО расширяется. На всякий случае.

>>>ПОКА! Еще раз повторяю что обязательно рано или поздно надавят.

Будет режим более благоприятны для них? а почему нет? Если Куба решила заниматся туризмом, то почему не принимать амеров как и других? Это не значить "принимат их условия". Это взаимновыгодные отношения.

>Ну с амерами им не сравниться. потом куба вроде как законная вотчина США.И в Гуантанамо стоят всеже не французские войска а американские.

Сравнятся, еще как. ЕС, Канада и Япония объеденились и подали в суд на США про Кубу, и амерам пришлось увашать их инвестиции на Кубе.

>Скажите мне пожалуйста какое отношение трибунал по военным преступлениям в Югославии имеет отношение к Кубе? Или вы имеете в виду международный суд? так он вроде в Страсбурге.

Я не знаю какое имеет отношения. Я про международный трибунал в Гааге, который принял решение не пользу амеров на Кубе.

>Стране где ВСЕ покупается Тополя не нужны.

Наоборот: стране где ВСЕ продаются, Тополи нужны. Верхушка должна зашишатся. А тем которые не продаются, Тополи и так не нужны.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 14:12:04)
Дата	30.06.2001 14:37:40

Вы меня заинтриговали!:)

Приветствую

>Вот, вот, европейцы знают, что славянские военные все терпять от своих. Вот и военные югов ничего и не сделают. Увидите. А в ЛА военные- реальная сила.
============================================================================================
Ну вы понимаете у нас военные исполняют совершенно другую функцию:) Они предназначены для того чтобы защищать свою страну от ВНЕШНИХ посягательств. В ЛА бесспорно военные сила точно так же как и в Африке:)

Про НАТО пофиксил потому как с вами все понятно.
>Будет режим более благоприятны для них? а почему нет? Если Куба решила заниматся туризмом, то почему не принимать амеров как и других? Это не значить "принимат их условия". Это взаимновыгодные отношения.

Дык никто не против чтобы Куба занималась туристами в том числе и американскими (чем собственно ей еще заниматься то?) Вопрос в том чтобы эти туристы самих кубинцев не сделали туристами в собственной стране. Пока жив Фидель вряд ли.Далее неизвестно.

>>Стране где ВСЕ покупается Тополя не нужны.
>
>Наоборот: стране где ВСЕ продаются, Тополи нужны. Верхушка должна зашишатся. А тем которые не продаются, Тополи и так не нужны.

Вы не понимаете однако :))) Коррумпированной верхушке совершенно не нужны Тополя , ей для защиты собственной задницы от собственного народа (иностранцы всегда легко находят общие интересы с коррупцией) необходимо небольшая опереточная армия с павлиньими перьями столь распостраненная в ЛА.

Да! Вы меня заинтриговали вообще то! Вот скажите как по вашему какой % кубинцев думают так же как вы? Почему вы на Кубе не живете? Поставят ли кубинце после смерти Фиделя ему памятник?:)
Да и если вы утверждаете что Куба настолько плохо относится к России, не собирается платить долгов, всячески ориентирована на США и пр то почему на Кубе с такой помпой принимали Путина? Зачем такая шикарная встреча с утверждениями о расширении российско -кубинских политических и торговых связей ? Можно было бы и попрохладнее отнестись к такому визиту главы страны которую вы якобы собираетесь кинуть на долги , полностью передать влияние США и вдобавок так сильно эту страну не любите (Ведь вы у нас учились , не так ли?).

Откуда такая ненависть к СССР? Ведь СССР вовсе не устраивал революции на Кубе и Батисту не свергал? Он помог УЖЕ выбравшей свой путь стране. Еще замечу что в стране где как вы утверждаете такой был высокий уровень жизни революция Фиделя была бы задавлена мгновенно.

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 14:37:40)
Дата	30.06.2001 15:29:31

Re: Вы меня...

Приветствую

>Ну вы понимаете у нас военные исполняют совершенно другую функцию:) Они предназначены для того чтобы защищать свою страну от ВНЕШНИХ посягательств. В ЛА бесспорно военные сила точно так же как и в Африке:)

Хе хе. У нас военные выполняют не только функции внешней обороны, но и это общественная сила. Не знаю как в Африке. но в России они простое орудие правительство. С ними можно делать все: сокрашать, репрессировать. Жалко.

>Дык никто не против чтобы Куба занималась туристами в том числе и американскими (чем собственно ей еще заниматься то?) Вопрос в том чтобы эти туристы самих кубинцев не сделали туристами в собственной стране. Пока жив Фидель вряд ли.Далее неизвестно.

Хе хе, ощиваетесь. Сегодна сильное недовольсво туризмом на Кубе. Но не туризмом, а тем, что самий кубинцы уже туристы дома: их не пускают к курортам и пляжам, к магазинам и ресторанам. А Фидел жив.

Кстати, заниматся туризмом более полезно и прибильно, чем лежат от запоя и ругать при этом амеров.

>небольшая опереточная армия с павлиньими перьями столь распостраненная в ЛА.

Где вы такие перья увидели в ЛА? за холмом их не видно. Ох простите!, это не холм, а простая российская фуражка.

>Да! Вы меня заинтриговали вообще то! Вот скажите как по вашему какой % кубинцев думают так же как вы?

В каком смысле? насчет коммунизма, то никто в него не верит. Но никто и не хочет переворотов, войн, безпорядков и революции, вот и устраивает спокойныи достоиный режим. Но недовольство насчет ограничения сводод (политических, но в основном, экономические) есть, в то время как верхушка богатеет.

>Почему вы на Кубе не живете? Поставят ли кубинце после смерти Фиделя ему памятник?:)

Что значит не живу? живу, и еду и работаю там и там. А Фиделя памятник ставят.

>Да и если вы утверждаете что Куба настолько плохо относится к России, не собирается платить долгов, всячески ориентирована на США и пр

Я и не говорил нигде, что Куба плохо относится к России. Провлема долгов это провлема политики, как говорил ниже. Еще не известно кто кому должен, когда шли советкие кредиты, и кубинская кров лилась в 3-х континентах, расширяя те же советские возможности. Это был СССР/Россия, а не Куба, кто объявил о новых отношений на коммерческом основе, и при этом хотела приравнить советкие кредиты к обычным, нарушая договорености. Да и уход СССР из Кубы нанес тяжелейший удар кубинской экономике, за что надо платить. Вот и Куба хочет чтобы это имелось в виду. Не отказывается платить, а требует рээструктуризации долга учитивая потеры от нарушении российской стороны своих обязательств.

>то почему на Кубе с такой помпой принимали Путина? Зачем такая шикарная встреча с утверждениями о расширении российско -кубинских политических и торговых связей ? Можно было бы и попрохладнее отнестись к такому визиту главы страны которую вы якобы собираетесь кинуть на долги , полностью передать влияние США и вдобавок так сильно эту страну не любите (Ведь вы у нас учились , не так ли?).

Хе хе, вы просто не в курсе. Визит Путина- один из самых холодных приемов в последные годы. Ни обятия Кастро, ни народных встреч, ни те публичные клятвы в дружбе как с другими. Путин даже был брожен один на курорте, без ни одного кубинского руководителя. Был только коммунике с обшими фразами, после чего ничего не изменилось. Кастро относится к Путине с большим подозрением. Кроме того, сегодня российская нища в кубинской экономике уже занята. Россия поздно спохватилась, и не имеет сил что либо менять уже.

>Откуда такая ненависть к СССР? Ведь СССР вовсе не устраивал революции на Кубе и Батисту не свергал? Он помог УЖЕ выбравшей свой путь стране.

А где вы видите ненавитсь к СССР? Я его не вижу. Есть прагматизм с обоих сторон. Россия кинула Кубу в 1991 и открылась амерам, думая о кредитах. Это не выходка Кубы, и она учла этого, платя той же монетой с долгами. Квиты.

>Еще замечу что в стране где как вы утверждаете такой был высокий уровень жизни революция Фиделя была бы задавлена мгновенно.

Ошиваетесь. Коррумпированный мулат Батиста замахнулся на всех, включая высшей буржуазии. Вот и все общество объеденилось против него: от бедных до миллионеров, Кастро был всего лищь один из сил против Батисты, и обещал уйти на покой после победы, клялся в дружбе амерам и в антикоммунизме, обешал выборов, и т.д. Когда все спохватились, было уже поздно. Так что в начале, все хотели революции. Но не такую.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 14:37:40)
Дата	30.06.2001 15:28:16

Re: Вы меня...

Приветствую

>Ну вы понимаете у нас военные исполняют совершенно другую функцию:) Они предназначены для того чтобы защищать свою страну от ВНЕШНИХ посягательств. В ЛА бесспорно военные сила точно так же как и в Африке:)

Хе хе. У нас военные выполняют не только функции внешней обороны, но и это общественная сила. Не знаю как в Африке. но в России они простое орудие правительство. С ними можно делать все: сокрашать, репрессировать. Жалко.

>Дык никто не против чтобы Куба занималась туристами в том числе и американскими (чем собственно ей еще заниматься то?) Вопрос в том чтобы эти туристы самих кубинцев не сделали туристами в собственной стране. Пока жив Фидель вряд ли.Далее неизвестно.

Хе хе, ощиваетесь. Сегодна сильное недовольсво туризмом на Кубе. Но не туризмом, а тем, что самий кубинцы уже туристы дома: их не пускают к курортам и пляжам, к магазинам и ресторанам. А Фидел жив.

Кстати, заниматся туризмом более полезно и прибильно, чем лежат от запоя и ругать при этом амеров.

>небольшая опереточная армия с павлиньими перьями столь распостраненная в ЛА.

Где вы такие перья увидели в ЛА? за холмом их не видно. Ох простите!, это не холм, а простая российская фуражка.

>Да! Вы меня заинтриговали вообще то! Вот скажите как по вашему какой % кубинцев думают так же как вы?

В каком смысле? насчет коммунизма, то никто в него не верит. Но никто и не хочет переворотов, войн, безпорядков и революции, вот и устраивает спокойныи достоиный режим. Но недовольство насчет ограничения сводод (политических, но в основном, экономические) есть, в то время как верхушка богатеет.

>Почему вы на Кубе не живете? Поставят ли кубинце после смерти Фиделя ему памятник?:)

Что значит не живу? живу, и еду и работаю там и там. А Фиделя памятник ставят.

>Да и если вы утверждаете что Куба настолько плохо относится к России, не собирается платить долгов, всячески ориентирована на США и пр

Я и не говорил нигде, что Куба плохо относится к России. Провлема долгов это провлема политики, как говорил ниже. Еще не известно кто кому должен, когда шли советкие кредиты, и кубинская кров лилась в 3-х континентах, расширяя те же советские возможности. Это был СССР/Россия, а не Куба, кто объявил о новых отношений на коммерческом основе, и при этом хотела приравнить советкие кредиты к обычным, нарушая договорености. Да и уход СССР из Кубы нанес тяжелейший удар кубинской экономике, за что надо платить. Вот и Куба хочет чтобы это имелось в виду. Не отказывается платить, а требует рээструктуризации долга учитивая потеры от нарушении российской стороны своих обязательств.

>то почему на Кубе с такой помпой принимали Путина? Зачем такая шикарная встреча с утверждениями о расширении российско -кубинских политических и торговых связей ? Можно было бы и попрохладнее отнестись к такому визиту главы страны которую вы якобы собираетесь кинуть на долги , полностью передать влияние США и вдобавок так сильно эту страну не любите (Ведь вы у нас учились , не так ли?).

Хе хе, вы просто не в курсе. Визит Путина- один из самых холодных приемов в последные годы. Ни обятия Кастро, ни народных встреч, ни те публичные клятвы в дружбе как с другими. Путин даже был брожен один на курорте, без ни одного кубинского руководителя. Был только коммунике с обшими фразами, после чего ничего не изменилось. Кастро относится к Путине с большим подозрением. Кроме того, сегодня российская нища в кубинской экономике уже занята. Россия поздно спохватилась, и не имеет сил что либо менять уже.

>Откуда такая ненависть к СССР? Ведь СССР вовсе не устраивал революции на Кубе и Батисту не свергал? Он помог УЖЕ выбравшей свой путь стране.

А где вы видите ненавитсь к СССР? Я его не вижу. Есть прагматизм с обоих сторон. Россия кинула Кубу в 1991 и открылась амерам, думая о кредитах. Это не выходка Кубы, и она учла этого, платя той же монетой с долгами. Квиты.

>Еще замечу что в стране где как вы утверждаете такой был высокий уровень жизни революция Фиделя была бы задавлена мгновенно.

Ошиваетесь. Коррумпированный мулат Батиста замахнулся на всех, включая высшей буржуазии. Вот и все общество объеденилось против него: от бедных до миллионеров, Кастро был всего лищь один из сил против Батисты, и обешал уйти на покой после победы, клялся в дружбе амерам и в антикоммунизме, обешал выборов, и т.д. Когда все спохватились, было уже поздно. Так что в начале, все хотели революции. Но не такую.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 15:28:16)
Дата	30.06.2001 17:18:43

Re: Вы меня...

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 17:18:43)
Дата	30.06.2001 20:21:20

Re: Вы меня...

Приветствую

>Армия и есть орудие правительства, это совершенно нормально.

И репрессировать их тоже нормально? Что-то не то что в Африке, но и в США или Европе никому не прходит такое в голову. Да, в ЛА мы дольжны учится у вас. Нет, лучше не надо.

>И полная неспособность отразить угрозу извне или отстоять с помощью военной силы интересы своей страны что и подтвердил Фолклендский конфликт.

Война великих держав против маленьких армии треьего мира не показатель. Вот США на Кубу не идут. И на мальвинах англичане еле еле победили. Учите матчасть.

>Ну это понятно! Только если вы думаете что вас будут подпускать к отелям и после Фиделя вы здорово ошибаетесь.

Ошиваетесь. Сегодня туда пускают из кубинцев только партийной-военной элиту. После Фиделя туда пойдут и те кому по карману. Вот что требует народ. Пусть дороже, но свободно.

>Так занимайтесь туризмом ,занимайтесь на здороье!:))) Я возможно даже приеду к вам попользоваться за свои деньги всякими развлечениями Острова ;)))

Правильно! надо же платит. за удовольствие. Пара штук с головы россиян.

>>Где вы такие перья увидели в ЛА? за холмом их не видно. Ох простите!, это не холм, а простая российская фуражка.
>
>О не ! По высоте тулий фуражек и всяким блестящим побрякушкам на мундире нам далеко до армий ЛА!:)Там у вас одна кокарда на фуражке по полкило весит:)

Где, где? нужно сравнить с многотомной российской кокардой. Что-то давно замечено: чем хуже дела в России, чем громче крики и выше фурашки.

>Вообще у вас там есть что нибудь новее FN-FAL, АК-47

Ну, всякая там фигня типа Ф-16, Мираж-2000 или Леопарды.

>На этом фоне армия Кубы вооруженная и обученная нами смотрится весьма внушительно:)

Это да, спасиво. Да вот этот хлам скоро пойдет в музей.

>А! Понимаю, понимаю! То есть платить вы не хотите но не из дикости а по обьективным причинам?:)

Из дикости, из дикости. Российской, которая решила вдруг поменять правила игры.

>Публичные клятвы недорого стоят. а вот о чем говорилось на закрытой встрече я не в курсе к сожалению.

Просто:
Путин- Ну Фидельчик, ну дай пожалуйста хот копейка, а то все смеются над нами в Париже.
Фидель- Дудки! Это вы самий меняли правила без согласия с нами, как в 1962. Опять не пройдет...

>Я так думаю что Россия на кубе имеет определенный авторитет впрос в том насколько куба нам интересна с точки зрения экономического и военного положения дел на сегодняшний момент.

Уже такой маленький авторитет, что не поощряется дела с русскими.

>Будет нужна мы с Фиделем или его приемником договоримся. Если будет нужно.

Спасиво, но открытся нам после того как там побывали амеры, нам не охота.

>История с Кубой во времена Горби -ЕБНа действительно некрасивая но что было то было , сейчас ситуация меняется.

Ну вот это другой разговор. Открываетесь шире, и мы пойдем на встречу вам.

>У меня еще такое впечатление что мы толком не знаем что с вами делать и что может предложить Фидель реального за нашу дальнейшую экономическую и военную помощь.

Да, действительно вы не знаете что делать с нами. Хотя бы потому что никакой помощьи нет давно. С 1991г. Так, что вы самий лишились рычагов.

>Какие то разговоры насчет никеля были и по сахару. Держать постоянную базу флота на кубе сейчас мы не можем.

Поло никел опоздали. Канада сдалала СП с Кубой. А сахар давно меняем на российский нефт. А разведбаза есть. И $200 млн платите нам за нее в год.

>Так вы учились у нас или нет?:) Вас что , у нас обижали?:)

С какой стати? всегда были прекрасные отношения. Русские прекрасные ребята. Да вот великодержавные замажки никто не терпит. Откуда бы небыло.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Siberiаn
К	Foreigner (30.06.2001 20:21:20)
Дата	01.07.2001 19:15:53

Мы тебя?? Да вряд ли... Шел бы в петушиный барак, лучше. Там тебя оприходуют (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 19:15:53)
Дата	01.07.2001 20:03:28

"Шел бы в петушиный барак, лучше" Как?? не здесь?? (-)

От	den~
К	Дервиш (30.06.2001 00:29:47)
Дата	30.06.2001 00:52:48

Re: Вы я...

ну процесс то вовсю шел - базары о том что пора ненадежные русские арсеналы взять под контроль мирового сообщества велись вовсю - сейчас малость приостановился - то же еще вопрос - почему:
1 - новая власть на всех рыкнула и оне пока затаились - работают на перспективу
2 - новая власть нацелена на врастание в мировой порядок - а в таком случае можно и вожжи малость отпустить - вон хранцузы тоже временами взбрыкивают - и что из этого

От	Чобиток Василий
К	Foreigner (29.06.2001 18:27:39)
Дата	29.06.2001 22:55:38

Мужики! Ну шо вы на казака наехали?

Привет!

У него классный сайт про самолеты Кубани, а вы тут, панимашь, чмырить парня вздумали.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Роман Храпачевский
К	Чобиток Василий (29.06.2001 22:55:38)
Дата	29.06.2001 23:05:22

Re: Мужики! Ну...

Да по совокупности : трудно забыть такое его нутряное отношение к России -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/89/89711.htm

С уважением

От	Foreigner
К	Роман Храпачевский (29.06.2001 23:05:22)
Дата	29.06.2001 23:09:36

Re: Мужики! Ну...

Приветствую

Ах! романчик лицемерец...да вот и напичи на какие оскорвления я ответил....нет, лучше тебе не забить мои ответы.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Олег К
К	Чобиток Василий (29.06.2001 22:55:38)
Дата	29.06.2001 23:05:01

Дядееенька - он первый начал.... (-)

От	Foreigner
К	Олег К (29.06.2001 23:05:01)
Дата	29.06.2001 23:06:48

Ну ну, не надо врать... (-)

От	Олег К
К	Foreigner (29.06.2001 23:06:48)
Дата	29.06.2001 23:28:12

Это может видет каждый.

А я подвязываю с вами размовлять.
Думается у Вас странности, коли Вы с очевидными вещами спорите.
Тут и так на душе противно после сербских событий, нет еще влезет какой нибудь странный господинчик и не замедлит засвидетельствовать свою радость по по воду того от чего всех подташнивает.
Чего удивляться, что его немного ставят на место?

http://www.voskres.ru/

От	Foreigner
К	Олег К (29.06.2001 23:28:12)
Дата	29.06.2001 23:37:38

Да да, конечно..

Мое сообщение не имел ничего оскорбительного:

"Приветствую
Сначало его скинули с власти, а сейчас его выдадут. Меньше пустых амбиции и больше прагматизма. Молодцы!
А русские, то непонятно зачем такое возмущение. Каждый раз когда они заступились за сербов, заплатили дорого за это. И тот же любимий Мило вас неоднокрадно подставил и использовал. Забыли?
С уважением, Рубен"

>Думается у Вас странности, коли Вы с очевидными вещами спорите.

Есть такое понятие как "мнение". То что для вас "очевидное", может быть для меня спорное, и наоборот. Вот смотрели реакции Европы, Америки, даже Японии?, ну, сразу увидите, что ваше....ммм...."очевидность" в мире в меньшинстве. Но конечно, имеет право быть.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (29.06.2001 23:37:38)
Дата	30.06.2001 00:02:39

Вот именно!

Вы мне в целом понятны. Весь вопрос состоит в том что при выборе продаваться или нет вы уже определили свой выбор назвав его прагматичностью и это мнение тоже имеет право быть. Неплохо бы вам припомнить что при выборе Кубы СВОЕЙ позиции ваш народ Штаты не согнули (с нашей кстати помощью)а это как вы можете видеть сейчас дорогого стоит. Гордость за свою страну дорогого стоит . Какая может быть гордость например у Пуэрто -Рико?:) Но определенный процент к которому вы принадлежите на Кубе жалеет о том что они воавремя не продали эту гордость своего народа по сходной цене и эта позиция тоже имеет право быть.

От	Siberiаn
К	Дервиш (30.06.2001 00:02:39)
Дата	01.07.2001 18:41:21

КАКОЙ КУБЕ??? Форигнер - гусанос недобитый, объедки жрёт где то в штатах (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 18:41:21)
Дата	01.07.2001 19:07:06

Хе хе, сибирская желчь или простая зависть? (-)

От	Siberiаn
К	Foreigner (01.07.2001 19:07:06)
Дата	01.07.2001 19:17:47

Не боись... Не завидую.. Все бачки помойные твои, Руби. Кушай дальше, барбос)))) (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 19:17:47)
Дата	01.07.2001 20:06:42

Завидуещь, даже пристаешь оооочень подозрительно к мне.....с чего это? (-)

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 00:02:39)
Дата	30.06.2001 00:44:52

Re: Вот именно!

Приветствую

>Вы мне в целом понятны. Весь вопрос состоит в том что при выборе продаваться или нет вы уже определили свой выбор назвав его прагматичностью и это мнение тоже имеет право быть.

Ну вот вы опять передергиваете. Не знаю, намерен ли вы кому-то продаться, но вопрос о Милосевиче не в какой-то продаже. И Куба не продается, без всяких там ЯО

>Неплохо бы вам припомнить что при выборе Кубы СВОЕЙ позиции ваш народ Штаты не согнули (с нашей кстати помощью)а это как вы можете видеть сейчас дорогого стоит.

А чем я говорю. Без ЯО Куба и не согнулась перед американцами. Так, это и есть прагматизм, а вы говорите про какой-то продажи. Вам нужно ЯО и диких расходов на вооружение, а Куба обходится с эффективной международной пропагандой, которая не менее эфектная чам американская. Прагматизм. А вы возитеь с какой-то продажи...

>Но определенный процент к которому вы принадлежите на Кубе жалеет о том что они воавремя не продали эту гордость своего народа по сходной цене и эта позиция тоже имеет право быть.

Ну вот опять ваша демадогия и вранье в действие. Куба не продается, в отличие от России последние годы, с своими Тополями и тонувчие подлодки, которими вы гордитесь зря. И я горжусь, что Куба не уступила давлению США, даже когда СССР не стало. Но сейчас Кубе объективно более выгодно открытся миру, что она и делает потихонку, в отличии от Сев.Кореи с голодающими. Потихоньку и без российской спешки. Но ваше вранья тоже мнение, и имеет право быть.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Kolja
К	Foreigner (30.06.2001 00:44:52)
Дата	30.06.2001 13:11:38

Re: Ну хватит уж мозги то компастировать..

>
>А чем я говорю. Без ЯО Куба и не согнулась перед американцами. Так, это и есть прагматизм, а вы говорите про какой-то продажи. Вам нужно ЯО и диких расходов на вооружение, а Куба обходится с эффективной международной пропагандой, которая не менее эфектная чам американская. Прагматизм. А вы возитеь с какой-то продажи...

Какая к черту пропаганда чего мы тут мозги пудрите?
Если бы не было Карибского кризиса и договоренностей Хрущева с амерами тогда о не примении силы к Кубе то Америка вас ДАВНЫМ давно бы слопала..

Благодарите Хрущева.. Тоже мне "читель истории".

От	Foreigner
К	Kolja (30.06.2001 13:11:38)
Дата	30.06.2001 14:17:27

Re: Ну хватит...

Приветствую

>Какая к черту пропаганда чего мы тут мозги пудрите?
>Если бы не было Карибского кризиса и договоренностей Хрущева с амерами тогда о не примении силы к Кубе то Америка вас ДАВНЫМ давно бы слопала..
>Благодарите Хрущева.. Тоже мне "читель истории".

Хе хе. Наверное амеры до сих пор боятся Хрущева. Что-то никак не решаются на десант на Кубу.

От	Kolja
К	Foreigner (30.06.2001 14:17:27)
Дата	01.07.2001 00:08:33

Re: Ну хватит...

>Приветствую

>>Какая к черту пропаганда чего мы тут мозги пудрите?
>>Если бы не было Карибского кризиса и договоренностей Хрущева с амерами тогда о не примении силы к Кубе то Америка вас ДАВНЫМ давно бы слопала..
>>Благодарите Хрущева.. Тоже мне "читель истории".
>
>Хе хе. Наверное амеры до сих пор боятся Хрущева. Что-то никак не решаются на десант на Кубу.

Американцы не боятся Хрущева они просто напросто держат свое слово и выполняют договоренности.

А вообще бы шли бы вы со своей демагогией на Либерраша-форум. Там народ таких как вы "любит".

От	Дмитрий Бобриков
К	Kolja (01.07.2001 00:08:33)
Дата	01.07.2001 09:12:18

ну какой рубенчик кубинец?

Категорически приветствую

>>Приветствую
>
>>>Какая к черту пропаганда чего мы тут мозги пудрите?
>>>Если бы не было Карибского кризиса и договоренностей Хрущева с амерами тогда о не примении силы к Кубе то Америка вас ДАВНЫМ давно бы слопала..
>>>Благодарите Хрущева.. Тоже мне "читель истории".
>>
>>Хе хе. Наверное амеры до сих пор боятся Хрущева. Что-то никак не решаются на десант на Кубу.
>
>Американцы не боятся Хрущева они просто напросто держат свое слово и выполняют договоренности.

>А вообще бы шли бы вы со своей демагогией на Либерраша-форум. Там народ таких как вы "любит"

Кстати, судя по всему неуважаемый рубенчик из тех "кубинцев", которые огребли в заливе свиней от кубинцев (по духу во всяком случае). так что его потуги представлять здесь Кубу выглядят вообще довольно смешно.

С уважением, Дмитрий

От	Foreigner
К	Дмитрий Бобриков (01.07.2001 09:12:18)
Дата	01.07.2001 12:07:03

Неграмотный умник Дима опять выпендривается. Осторожно! твоя мама идет! (-)

От	Kolja
К	Foreigner (01.07.2001 12:07:03)
Дата	01.07.2001 13:39:20

Re: Ну что за идиотская привычка задевать чью то мать! А в рожу не хочешь?

Придурок..

От	Foreigner
К	Kolja (01.07.2001 13:39:20)
Дата	01.07.2001 14:39:34

Сдачу не любищь? понятно. Вытри сопли, малчик (-)

От	Siberiаn
К	Foreigner (01.07.2001 14:39:34)
Дата	01.07.2001 18:38:09

Вот же козёл какой.... Хайло заткни, Руби. Подстилка амерская (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 18:38:09)
Дата	01.07.2001 19:04:17

Вуааа! вуааа! сейчас сибирский плачь. II часть. (-)

От	Siberiаn
К	Foreigner (01.07.2001 19:04:17)
Дата	01.07.2001 19:10:22

Рубик, вас наверное чмырили в общаге за порочные наклонности? Гыгыгыгы))))))

Помнишь, нет? Гнида)))))

Siberian

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 19:10:22)
Дата	01.07.2001 19:23:37

К счастю, не было у нас сибирских привичек. Это сейчас что.то там много развелос (-)

От	Siberiаn
К	Foreigner (01.07.2001 19:23:37)
Дата	01.07.2001 19:47:06

Ну не прикидывайся. Расскажи лучше как ты стал мужчиной. Задница не болела?))))) (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 19:47:06)
Дата	01.07.2001 20:08:56

Богатий собственный опыт? ах помню! в армии учил солдат сексом заниматся... (-)

От	Kolja
К	Дмитрий Бобриков (01.07.2001 09:12:18)
Дата	01.07.2001 11:59:01

Re: ну значит он козел-провокатор..ЧТД

>>А вообще бы шли бы вы со своей демагогией на Либерраша-форум. Там народ таких как вы "любит"
>
>Кстати, судя по всему неуважаемый рубенчик из тех "кубинцев", которые огребли в заливе свиней от кубинцев (по духу во всяком случае). так что его потуги представлять здесь Кубу выглядят вообще довольно смешно.

>С уважением, Дмитрий

На этом форуме демагогию разводить вроде бы западло. Неужели админ не видит?

От	Foreigner
К	Kolja (01.07.2001 11:59:01)
Дата	01.07.2001 12:09:47

Наверно считает что козел не тот..... (-)

От	Kolja
К	Foreigner (01.07.2001 12:09:47)
Дата	01.07.2001 13:40:24

Re: Ты ты козел форинер..

Ты - лгун болтун демагог провокатор..

От	Foreigner
К	Kolja (01.07.2001 13:40:24)
Дата	01.07.2001 14:37:39

Бла бла бла...скучно. Козел не тот. ЧТД. (-)

От	Kolja
К	Foreigner (01.07.2001 14:37:39)
Дата	01.07.2001 15:22:49

Re: Ты свинья .."пусти свинью за стол она и ноги на стол" русская пословица..

Чего ты форинер пришел на русский форум и начал провоцировать хозяев? Гнида ты после этого..
Пошел отсюда урод..

От	Саня
К	Kolja (01.07.2001 15:22:49)
Дата	01.07.2001 18:52:00

гуще....(+)

ме каго эн та пута мадре, форинер....

От	Foreigner
К	Саня (01.07.2001 18:52:00)
Дата	01.07.2001 19:05:25

Ни бе, ни Ме. Словари стали дефицитом? (-)

От	Саня
К	Foreigner (01.07.2001 19:05:25)
Дата	01.07.2001 19:41:24

Дефицит гришь :)

так исправимся :)
.... en tus muertos. а впрочем зачем, ты и сам это уже сделал сбежав в штаты
а вообще надоел марикон недоделанный ну сиди в своих штатах с комплексами и сиди сюда-то чего лезешь :)
С

От	Foreigner
К	Саня (01.07.2001 19:41:24)
Дата	01.07.2001 20:17:19

"Дефицит гришь" и не только. Ну, ума, например (-)

От	И. Кошкин
К	Саня (01.07.2001 19:41:24)
Дата	01.07.2001 19:54:56

А Вы знаете, мужики, может быть мы ошибаемся?(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>так исправимся :)
>.... en tus muertos. а впрочем зачем, ты и сам это уже сделал сбежав в штаты
>а вообще надоел марикон недоделанный ну сиди в своих штатах с комплексами и сиди сюда-то чего лезешь :)
>С

Мне вдруг пришло в голову, может быть дело не в порочных наклонностях Рубена? Может быть (не хочу никого обидеть, но это очень уж заметно), Рубен, в некотором роде чмо? Тогда многое становится понятным. И желание во что бы то ни стало пролезть на Форум, на котором он, в общем-то, ни почерпнуть ни поделиться ничем не может... Ведь здесь его не знают, здесь на него обратят внимание, появится иллюзия человеческого общения. Отсюда и постоянное заступничество синеньких. Ведь они, в общем-то, тоже парии. Не удивительно также, что он радуется тому, что кубинские девушки вернуться к работе проститутками - как иначе он сможет с ними общаться?
Если это так, то мне его даже жаль. Только представьте, мы, вставая утром и бреясь видим в зеркале человека. Не всегда красивого, не всегда приятного, не всегда умного. Но человека. А Рубен, возможно, видит там чмо. На работе с ним общаются лишь потому, что того требует политкорректность. порядочные женщины при встрече переходят на другую сторону улицы...
А мы так на него набросились... если человечность в нас еще не подернулась пеплом, предлагаю не судить Рубена строго. В крайнем случае, не будем обращать внимание на его выходки. В конце концов, если все тк, как я предположил, судьба его страшана...

С уважением,
И. Кошкин

От	Foreigner
К	И. Кошкин (01.07.2001 19:54:56)
Дата	01.07.2001 20:27:59

И я тоже никого не обидел. Пока. (-)

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (01.07.2001 19:54:56)
Дата	01.07.2001 20:16:36

Да... Кошкин прав.. Господа, мы звери какие то, просто.

Накинулись на убогого... А ведь ему так тяжело жить.. Все чмырят, шпыняют.. Так и до петли недалеко. Грех на душу берём. Хрен с ним, пусть разлагается как хочет. Я его больше не чмырю.

Siberian

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 20:16:36)
Дата	01.07.2001 20:25:29

Что, сил уже нет? Жалко. А то русские говорят и говорят про сиберянов. Шпана (-)

От	Foreigner
К	Kolja (01.07.2001 15:22:49)
Дата	01.07.2001 15:29:27

И все? не густо....то есть в голове, то и на языке... (-)

От	Foreigner
К	Kolja (01.07.2001 00:08:33)
Дата	01.07.2001 00:42:27

Re: Ну хватит...

>Американцы не боятся Хрущева они просто напросто держат свое слово и выполняют договоренности.

Ха ха ха! То амеры такие гадкие, а тут прям джентлемены. Просто уважают покойного лидера покойного государства. Да уж, стоит имет дела с амерами значит...

>А вообще бы шли бы вы со своей демагогией на Либерраша-форум. Там народ таких как вы "любит".

Ну идите. нет проблем. Вы свободный!

От	Дмитрий Бобриков
К	Foreigner (30.06.2001 14:17:27)
Дата	30.06.2001 17:39:50

Re: Ну хватит...

Категорически приветствую

>Приветствую

>>Какая к черту пропаганда чего мы тут мозги пудрите?
>>Если бы не было Карибского кризиса и договоренностей Хрущева с амерами тогда о не примении силы к Кубе то Америка вас ДАВНЫМ давно бы слопала..
>>Благодарите Хрущева.. Тоже мне "читель истории".
>
>Хе хе. Наверное амеры до сих пор боятся Хрущева. Что-то никак не решаются на десант на Кубу.

Какой-то вы убогий, ей-ей :) хе-хе да хе-хе - обкурились чтоли? У нас говорят, что смех без причины есть признак дурачины :). очень похоже - постоянное хихиканье, бред с апломбом... Кто в бывшем союзе вас так обидел то?

С уважением, Дмитрий

От	Foreigner
К	Дмитрий Бобриков (30.06.2001 17:39:50)
Дата	30.06.2001 19:46:25

Re: Ну хватит...

>Какой-то вы убогий, ей-ей :) хе-хе да хе-хе - обкурились чтоли? У нас говорят, что смех без причины есть признак дурачины :). очень похоже - постоянное хихиканье, бред с апломбом... Кто в бывшем союзе вас так обидел то?

Не ухолите от темы, умник, лучше раскажите где амеровский десант на Кубе....

От	Дмитрий Бобриков
К	Foreigner (30.06.2001 19:46:25)
Дата	30.06.2001 21:43:54

Re: Ну хватит...

Категорически приветствую

>>Какой-то вы убогий, ей-ей :) хе-хе да хе-хе - обкурились чтоли? У нас говорят, что смех без причины есть признак дурачины :). очень похоже - постоянное хихиканье, бред с апломбом... Кто в бывшем союзе вас так обидел то?
>
>Не ухолите от темы, умник, лучше раскажите где амеровский десант на Кубе....

Общение с дурачками давно уже не развлекает :(. Терпение же проявляемое к такому как вы у Дервиша и остальных просто поражает. Вы же типичный представитель поколения, которое выбирает пепси (безотносительно к возрасту) - минимум знаний (а тот, что есть почерпнут судя по всему у голливудской продукции :)), максимум апломба и хамства. А вообще не понимаю, что вы делаете на этом форуме? не ваш уровень.
А по поводу американского десанта на кубе - процитируйте меня пожалуйста, где я об этом говорил и теперь ухожу от темы? А, умник? Я высказался лишь о стиле, если конечно эта смесь бреда с хамством может так называться :) Думается, что таких "прагматиков" как вы на самой Кубе не очень много. Да и потом - Куба маленькая бедная страна третьего мира, которая имела какое-то значение только в момент противостояния СССР и США. так что отвали - ты мне абсолютно не интересен.

Продолжения не будет.

Без уважения, Дмитрий

От	Foreigner
К	Дмитрий Бобриков (30.06.2001 21:43:54)
Дата	30.06.2001 22:02:32

Хе хе, Ну чего вы плачете? если не интересно, чего лезете? Умник... (-)

От	ok
К	Foreigner (30.06.2001 00:44:52)
Дата	30.06.2001 03:04:23

Re: Вот именно!

Здрaвствуйтe.

>А чем я говорю. Без ЯО Куба и не согнулась перед американцами. Так, это и есть прагматизм, а вы говорите про какой-то продажи. Вам нужно ЯО и диких расходов на вооружение, а Куба обходится с эффективной международной пропагандой, которая не менее эфектная чам американская. Прагматизм. А вы возитеь с какой-то продажи...

Mнe кaжeтся, что срaвнивaть Kубу с Россиeй нeсколько нe совсeм коррeктно - мaсштaбы нeсколько рaзличны. Kогдa Kубу ДEЙСTВИTEЛьНО хотeли "согнуть" - им eто помeшaл сдeлaть СССР. Вeдь соглaситeсь , Рубeн, нe будь зa спиной Фидeля СССР с eго ядeрным оружиeм - бомбили-бы вaс, кaк простой полигон.
Сeйчaс Kубa нe прeдстaвляeт никaкой угрозы для Aмeрики - имeнно поeтому вaс пeрeстaли "гнуть" всeрьeз. Россия, с другой стороны, в силу своeго потeнциaлa ( нe только воeнного) , будeт влиять нa процeссы ,происxодяшиe в мирe, до тeх пор, покa сушeствуeт.Интeрeсы России чaсто нe совпaдaют с aмeрикaнскими ( хотя послe рaзвaлa СССР Россия только сeйчaс нaчaлa осознaвaть eти интeрeсы, спустя 10 лeт aморфного состояния) И Aмeрикa с Россиeй ВЫНУжДEНA считaться . И потому Aмeрикa никогдa нe будeт зaинтeрeсовaнa в усилeнии России , a скорee нaоборот.
Поeтому Kубe, возможно, достaточно рaзрeшить ИM строить у сeбя гостинницы и считaть eто побeдой прaгмaтизмa и нeсгибaeмости, a России eтого явно НE достaточно .
Вообшe, Рубeн, "цыплят по осeни считaют" - погодитe судить об окончaтeльной судьбe России. Дaйтe eй осознaть сeбя послe СССР, понять чTО онa хочeт. Помнитe, кaк Mоисeй водил по пустынe свой нaрод 40 лeт? Дaйтe врeмя.

Про проституток и тд - тaк их вeздe хвaтaeт. Что в России, что нa Kубe, что в Aмeрикe или Гeрмaнии. Нe помню, кто тaм пeрвый об eтом нaчaл - нe вaжно. Нe достойно рaзговорa джeнтльмeнов. :-))

И вопрос к вaм по поводу пропaгaнды - Я живу в Kaнaдe, но что-то пропaгaнды кубинской особо нe видaл, и нe слыхaл. Рeклaмы отдыхa нa Kубe - много. Eто вы нaзывaeтe "не менее эфектная чам американская"?

И eшe вопрос - a в чeм Mило провинился пeрeд мeждунaродным сообшeством? Kоррупция? Tогдa при чeм тут Гaaгa?
A войну нe он нaчaл - спрaвeдливости рaди нaдо скaзaть. И в том, что происxодит нa Бaлкaнaх, Зaпaд виновeн в той-жe стeпeни, что и Mило. Поeтому eсли уж судить в Гaaгe - то нe eго одного.

С увaжeниeм,
Олeг.

От	Foreigner
К	ok (30.06.2001 03:04:23)
Дата	30.06.2001 04:01:44

Согласен :)) (-)

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 00:44:52)
Дата	30.06.2001 01:18:29

Re: Вот именно!

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 01:18:29)
Дата	30.06.2001 01:44:25

Re: Вот именно!

Приветствую

>Да ничего я не дергаю. Все так и есть. При чем тут продажа Кубы? Энная часть общества просто готова к своей продаже вот и все.

Дергаете. Энная часть общества готова к продаже везде. Даже в самий неожиданный момент. Вспомните, куда бежала сдаться славная Красная Армия в июне 1941 г....

>Не нужно забывать что ваш статус кво вам был обеспечен и обеспечен отнють не вами и не пропагадой какой то не смешите народ.

Кто обеспечил? ЕБН? Путин? или бежавчий в 1962г. Хрушев? не смешите вы народ. 10 лет как нет СССР и США и палцем не трогают Кубу. И без ЯО.

>В чем же я соврал? И кому продалась Россия с Тополями и лодками?

Ох! сначала все про "Горбачев продал страну", а потом, никакой продажи не была!. Да вот 150 млрд.долл. долга появились не спроста. С Тополями.

>А тенднции просто бродят у таких как вы в мозге :) Как бы это открыться повыгоднее, без труда получить большую шоколадную конфету.

А какже! Вот только после того как весь мир увидел как и в какой форме открылась Россия, многим стало точно и тоскливо. Вот и Куба оккуратно откривает миру, и не поставляет ничего. Российский урок прошли.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 01:44:25)
Дата	30.06.2001 02:11:30

Re: Вот именно!

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 02:11:30)
Дата	30.06.2001 02:43:32

Re: Вот именно!

Приветствую

>Я совершенно не понимаю какие претензии вы предьявляете РККА в 41 году?

У меня никаких. А у вас к "энной частью обшества" на Кубе очевидно да.

>Ну уж не ЕБН конечно.Вам его обеспечил СССР (опять таки общеизвестный факт, даже амы с их своеобразным взгядом на историю это признают).

Гыгы, это Куба пользовалась противоречий между державами, и сама выстояла, без военных угроз, потому что цена для амеров было бы недопустима, даже без СССР, которая заявила, что Кубу защишать не будет.

>Да кстати куда и зачем бежал в 62 году Хрущов ? За пивом?:)

Или за самогонкой, не помню точно. Но скорее всего, в туалет.

>10 лет вас не трогают потому что потенциал оборонный что мы вам создали еще работает и совершенно зря надеетесь что вас и дальше не будут трогать. тенденции таковы что доберутся и до вас .

Вы везде видите оружие как универсалное лекарство. "Оборонный потенциял" который вы "создали", ветчает. Да и амеры не влезут как бараны никуда. Только в Майами готовые 40 млрд.долл. инвестиции для маленькой Кубы.

>Горбачев не продавал СССР.

Тище, тище! а то вас услышать на этом форуме!

>Так кому продалась Россия?

Никому. Платит полбюджета по кредитам из любвы к западу.

>Ну извините откровенный бред несете:) Россия сейчас завершает свое государственное переустройство с сохранением ключевых позиций в мире.

На этой части полагается громко смеятся?

>Что поделать не повезло России с ЕБНом.

А может быть и нет. Будушее рассудит более спокойно.

>Перспектива у России есть и это перспектива реально независимой НИ ОТ КОГО страны

Наверное об этом рассказывает Касьянов в Парижком Клубе

>А насчет уроков то урок России вам не поможет.

Ох не скажите! посмотрите заголовки кубинской прессы типа "вот русские открылись и что получилось из этого". Урок прошел. Спасиво.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 02:43:32)
Дата	30.06.2001 03:18:51

Re: Вот именно!

>Приветствую

>>Я совершенно не понимаю какие претензии вы предьявляете РККА в 41 году?
>
>У меня никаких. А у вас к "энной частью обшества" на Кубе очевидно да.

Вот и не сотрясайте воздух попусту. К энной части кубинского общества претензии должны быть не у меня а у самих кубинцев(ну у тех у кого с мозгами порядок), у меня претензии к энной части российского общества, слава богу она сейчас загнана в сортир , туда ей и дорога.:)

>>Ну уж не ЕБН конечно.Вам его обеспечил СССР (опять таки общеизвестный факт, даже амы с их своеобразным взгядом на историю это признают).
>
>Гыгы, это Куба пользовалась противоречий между державами, и сама выстояла, без военных угроз, потому что цена для амеров было бы недопустима, даже без СССР, которая заявила, что Кубу защишать не будет.
Хе Хе . глупо отрицать очевиднейшие факты которые сами амы признают без скрипа.Я повторяю что амы боялись долбануть даже по безоружному советскому судну (и правильно делали чсто боялись) а кубинские вооруженные силы для них никаких проблемм не представляли. ну хоть мемуары почитайте что ли их или "13 дней посмотрите".

>>Да кстати куда и зачем бежал в 62 году Хрущов ? За пивом?:)
>
>Или за самогонкой, не помню точно. Но скорее всего, в туалет.

Странное у вас отношение к Хрущеву. на вашем месте я бы испытывал к нему чувство благодарности хотя бы. впрочем такое отношение в мире распостранено. Я не удивляюсь.

>>10 лет вас не трогают потому что потенциал оборонный что мы вам создали еще работает и совершенно зря надеетесь что вас и дальше не будут трогать. тенденции таковы что доберутся и до вас .
>
>Вы везде видите оружие как универсалное лекарство. "Оборонный потенциял" который вы "создали", ветчает. Да и амеры не влезут как бараны никуда. Только в Майами готовые 40 млрд.долл. инвестиции для маленькой Кубы.

А что вы могли противопоставить США кроме того что МЫ ВАМ дали?Потенциал ветшает это верно и вместе с ним ветшает ваше право быть независимыми. 40 млрд это прекрасно:) Они будут вложены в ... нет не в Кубу. Это уже будет Пэрто- Рико №2. Почитайте пост вверху мой. Не считайте амов дураками . деньги они вложат только в СВОЙ остров но не ВАШ!

>>Горбачев не продавал СССР.
>
>Тище, тище! а то вас услышать на этом форуме!

Хе Хе. Я же говорю просто просрал.

>>Так кому продалась Россия?
>
>Никому. Платит полбюджета по кредитам из любвы к западу.
Вот и ответ правильный -НИКОМУ. Насчет платежей так все кому нибудь платят и дают в долг. Вот например Куба сколько должна России?:)

>>Ну извините откровенный бред несете:) Россия сейчас завершает свое государственное переустройство с сохранением ключевых позиций в мире.
>
>На этой части полагается громко смеятся?
Нудк. извините за грубость но в России есть пословица -"Смех без причины признак дурачины":)))

>>Что поделать не повезло России с ЕБНом.
>
>А может быть и нет. Будушее рассудит более спокойно.
Не повезло. этт точно. В истории России он останется черной строкой.

>>Перспектива у России есть и это перспектива реально независимой НИ ОТ КОГО страны
>
>Наверное об этом рассказывает Касьянов в Парижком Клубе

Главное верят последнее время на слово. :)))Видать сами видят очевидное.

>>А насчет уроков то урок России вам не поможет.
>
>Ох не скажите! посмотрите заголовки кубинской прессы типа "вот русские открылись и что получилось из этого". Урок прошел. Спасиво.

Я же говорю , другие совсем проблеммы и расстояния . Все по другому. Так что на вашем месте я бы расчитывал на то что вы маленький остров с маленьким народонаселением без серьезного оборонного потенциала и с большим очень агрессивным соседом под боком который к вам неровно дышит и зло затаил давно. вот о чем вам нужно думать.

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 03:18:51)
Дата	30.06.2001 03:59:35

Re: Вот именно!

Приветствую

>Вот и не сотрясайте воздух попусту. К энной части кубинского общества претензии должны быть не у меня а у самих кубинцев(ну у тех у кого с мозгами порядок)

Мне всегда интересно, когда человек смело приписивает себя к той части общества, которой с "мозгами в порядке". Тут же чубствуется, что не все в порядке.

>Хе Хе . глупо отрицать очевиднейшие факты которые сами амы признают без скрипа. Я повторяю что амы боялись долбануть даже по безоружному советскому судну (и правильно делали чсто боялись) а кубинские вооруженные силы для них никаких проблемм не представляли. ну хоть мемуары почитайте что ли их или "13 дней посмотрите".

Хе хе, наверное до сих пор боятся вторжение ЗГВГ в Берлин и не трогают Кубу. Ох пардон! я забыл, что Германия уже 11 лет единая...

>>Или за самогонкой, не помню точно. Но скорее всего, в туалет.
>
>Странное у вас отношение к Хрущеву. на вашем месте я бы испытывал к нему чувство благодарности хотя бы. впрочем такое отношение в мире распостранено. Я не удивляюсь.

Я и благодарен. Ну вот друг познается в беде, а Хрущев бросил Кубу в самий трудный момент в своей истории. Конечно, вопрос сложен и неоднозначен, но в 1962 Куба и СССР не разорвали отношения, только благодаря дипломатичности Микояна. Впрочем думать, что все чем-то обязаны России, очень распространено у вас. Я не удивляюсь.

>А что вы могли противопоставить США кроме того что МЫ ВАМ дали?

А за чем противостоять? они, что, боевать собираются? нет, конечно

>40 млрд это прекрасно:) Они будут вложены в ... нет не в Кубу. Это уже будет Пэрто- Рико №2.

Ну вот и хорошо! Вот каждый раз, когда в Пуэрто Рико референдум на независимость, народ отвечает: нет! Потому что живут лучше россиян или кубинцев.

>Почитайте пост вверху мой. Не считайте амов дураками . деньги они вложат только в СВОЙ остров но не ВАШ!

Хе хе! Кто переспит с кубинской проститутки? иностранец? или может бить это она его использует и еб...? Все относительно, амеры вложят в "свой остров", которая не Манхеттен, или где нибудь еще.

>Вот и ответ правильный -НИКОМУ. Насчет платежей так все кому нибудь платят и дают в долг. Вот например Куба сколько должна России?:)

Россия платит западу, но Куба не платить России ни копейки. Как сказано выше, все относительно. Россия считает, что есть долг, Куба его почти не признает. В результате, Куба поличила кредити, которые сегодня фактически преврашены в подарок. Кто кого использовал? Вот и амеры туда же...

>>На этой части полагается громко смеятся?
>Нудк. извините за грубость но в России есть пословица -"Смех без причины признак дурачины":)))

Но причина есть. Очевидная :))))

>>А может быть и нет. Будушее рассудит более спокойно.
>Не повезло. этт точно. В истории России он останется черной строкой.

Посмотрим, посмотрим. Уже Царь хороший, и даже святой, и Сталин в митингах.....поживем и увидем

>Главное верят последнее время на слово. :)))Видать сами видят очевидное.

Не на слово, а на нефтедоллары которые вы стали платить.

>Так что на вашем месте я бы расчитывал на то что вы маленький остров с маленьким народонаселением без серьезного оборонного потенциала и с большим очень агрессивным соседом под боком который к вам неровно дышит и зло затаил давно. вот о чем вам нужно думать.

Хе хе. Русские всегда мыслять военними категорями, типа "а сколько дивизии у Папы римского" (ну Сталин не русский, но по духу, самий настоящий).

Богатая Мексика, без танков или самолетов, находится не где нибудь, а рядом с США! И 82 Дивизия почему-то не появляется там. Вот я себе спрашиваю, неужели у Мексики спрятанные Тополя где-то? а может быть, у них Договор с СССР? Точно! А Коста-Рика без армии, наверно и вообше 16-я республика СССР!

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дервиш
К	Foreigner (30.06.2001 03:59:35)
Дата	30.06.2001 04:54:43

Re: Вот именно!

Приветствую

>>Хе Хе . глупо отрицать очевиднейшие факты которые сами амы признают без скрипа. Я повторяю что амы боялись долбануть даже по безоружному советскому судну (и правильно делали чсто боялись) а кубинские вооруженные силы для них никаких проблемм не представляли. ну хоть мемуары почитайте что ли их или "13 дней посмотрите".
>
>Хе хе, наверное до сих пор боятся вторжение ЗГВГ в Берлин и не трогают Кубу. Ох пардон! я забыл, что Германия уже 11 лет единая...
============================================================================================
Я все замечаю что у вас с временем событий не все в порядке. Я вам про ТОГДА а вы точас мне про СЕЙЧАС и наоборот. Вы уж определитесь :) В этом случае я писал про ТОГДА а тогда ЗГВ стояло в Берлине и был ГДР и ФРГ. И амовские дивизии и Британская Рейнская армия были только на один зуб 3й ударной танковой армии.

>>>Или за самогонкой, не помню точно. Но скорее всего, в туалет.
>>
>>Странное у вас отношение к Хрущеву. на вашем месте я бы испытывал к нему чувство благодарности хотя бы. впрочем такое отношение в мире распостранено. Я не удивляюсь.
>
>Я и благодарен. Ну вот друг познается в беде, а Хрущев бросил Кубу в самий трудный момент в своей истории. Конечно, вопрос сложен и неоднозначен, но в 1962 Куба и СССР не разорвали отношения, только благодаря дипломатичности Микояна. Впрочем думать, что все чем-то обязаны России, очень распространено у вас. Я не удивляюсь.

Чем же он вас так обидел то? Мало вооружений подарил ? Мало заводов на халяву построил? Мало советских войск и военных судов прикрывало Кубу?Вам перечислить? У меня документальные данные есть. Чем вы обязаны СССР-России? сами подумайте, мне как то даже неудобно напоминать.

>>А что вы могли противопоставить США кроме того что МЫ ВАМ дали?
>
>А за чем противостоять? они, что, боевать собираются? нет, конечно

:)))))))))))Вообще то еще как собирались:))) Очень странно что вы этого не знаете. Вот Роберт Макнамара совсем недавно это подтвердил. Вы помните такого? Он вообще то был министр обороны США.:))) Ему можно верить.

>>40 млрд это прекрасно:) Они будут вложены в ... нет не в Кубу. Это уже будет Пэрто- Рико №2.
>
>Ну вот и хорошо! Вот каждый раз, когда в Пуэрто Рико референдум на независимость, народ отвечает: нет! Потому что живут лучше россиян или кубинцев.

! Класс! Viva Пуэрто-Куба!:) Осталось всего пустяк, чтоб Фидель двинул кони и маленький референдум по добровольному лишению суверенитета за гарантированный бургер с бутылкой Будвайзера в день.:))) Поздравляю заранее!:))) Да кстати а остальные кубинцы тоже так думают?

>>Почитайте пост вверху мой. Не считайте амов дураками . деньги они вложат только в СВОЙ остров но не ВАШ!
>
>Хе хе! Кто переспит с кубинской проститутки? иностранец? или может бить это она его использует и еб...? Все относительно, амеры вложят в "свой остров", которая не Манхеттен, или где нибудь еще.

Грузины говорят -"Кыто дэвущьку ужинает тот её и танцует!":)))
Вложат конечно не сомневайтесь. НО в СВОИ предприятия на СВОЕМИ острове а деньги положат в СВОЙ банк, не ВАШ.

>>Вот и ответ правильный -НИКОМУ. Насчет платежей так все кому нибудь платят и дают в долг. Вот например Куба сколько должна России?:)
>
>Россия платит западу, но Куба не платить России ни копейки. Как сказано выше, все относительно. Россия считает, что есть долг, Куба его почти не признает. В результате, Куба поличила кредити, которые сегодня фактически преврашены в подарок. Кто кого использовал? Вот и амеры туда же...

Оригинально!:))) Значит если Россия платит долги это они идиоты а если Куба не платит то вы молодцы? как это вы с такими принципами пытаетесь "открится"?:) Вас тут же закроют обратно!:))) Знаете ли в этом сраном мире имеют дело только с теми кто долги платит. Факт. Мы это хорошо знаем и поэтому с нами дела имеют.

>>>На этой части полагается громко смеятся?
>>Нудк. извините за грубость но в России есть пословица -"Смех без причины признак дурачины":)))
>
>Но причина есть. Очевидная :))))
Ну может только для ВАС.:)))

>>Главное верят последнее время на слово. :)))Видать сами видят очевидное.
>
>Не на слово, а на нефтедоллары которые вы стали платить.

Ну! И это тоже.

>>Так что на вашем месте я бы расчитывал на то что вы маленький остров с маленьким народонаселением без серьезного оборонного потенциала и с большим очень агрессивным соседом под боком который к вам неровно дышит и зло затаил давно. вот о чем вам нужно думать.
>
>Хе хе. Русские всегда мыслять военними категорями, типа "а сколько дивизии у Папы римского" (ну Сталин не русский, но по духу, самий настоящий).

>Богатая Мексика, без танков или самолетов, находится не где нибудь, а рядом с США! И 82 Дивизия почему-то не появляется там. Вот я себе спрашиваю, неужели у Мексики спрятанные Тополя где-то? а может быть, у них Договор с СССР? Точно! А Коста-Рика без армии, наверно и вообше 16-я республика СССР!

Ну пока Мексика не выдвигает проблеммы возвращения Калифорнии и Техаса случайно прихваченные во времена оны Штатами то 82я там и не появится.:)))Их уже США обули так что очередь за кем нибудь другим. Например за вами.

В Коста Рике все давно уже продано, зачем им армия?
>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Foreigner
К	Дервиш (30.06.2001 04:54:43)
Дата	30.06.2001 13:43:47

Re: Вот именно!

Приветствую

>Я все замечаю что у вас с временем событий не все в порядке. Я вам про ТОГДА а вы точас мне про СЕЙЧАС и наоборот. Вы уж определитесь :)

Я к тому, что это справедливо только для 1961-1962. До этого самые кубинцы справлялись, а после амерам уже охота не было, да и сегодня не зачем.

>Чем же он вас так обидел то? Мало вооружений подарил ? Мало заводов на халяву построил? Мало советских войск и военных судов прикрывало Кубу?Вам перечислить? У меня документальные данные есть.

Насчет подарок и халява, еще не известно кто кому должен. Кубе нафиг был нужен тропикальный коммунизм, чтобы "с помощью" СССР опускатся с 1-е место по уровень жизны в Латинской Америке, до 15-е, вместе со всеми никому не нужны советскими подарками. До сих пор американские заводы 45-летней давности работают, а русские стоят. В обмен СССР получил разведбаза, откуда до сих пор Россия получает 80% стратегической информации, проникновение в Л.А. и Африку вседом кубинцев (вы туда боялись сунутся самие), эффективная поддерка кубинской разведки (вместе с Штази, самые лучшие из союзников), эффективная поддержка в третьем мире (Куба помогала снизить поддержку афганцев в третьем мире), никел для русских танков, 30% потребление сахара в союзе, и т.д. От новых небоскребов на Арбате, специяльно скопированных советскими архитекторами в Гаване, до баз для советских подлодок, Ту-95 и Ту-142.

>Чем вы обязаны СССР-России? сами подумайте, мне как то даже неудобно напоминать.

Вот я и подумал выше. Мы в расчете.

>>А за чем противостоять? они, что, боевать собираются? нет, конечно

>:)))))))))))Вообще то еще как собирались:))) Очень странно что вы этого не знаете. Вот Роберт Макнамара совсем недавно это подтвердил. Вы помните такого? Он вообще то был министр обороны США.:))) Ему можно верить.

А сейчас у вас провлемы с времением. В 1962 да. Сегодня амеры и не думают ни о каком вторжении.

>! Класс! Viva Пуэрто-Куба!:) Осталось всего пустяк, чтоб Фидель двинул кони и маленький референдум по добровольному лишению суверенитета за гарантированный бургер с бутылкой Будвайзера в день.:))) Поздравляю заранее!:))) Да кстати а остальные кубинцы тоже так думают?

Пуэто рико, особый исторический случае. Кубе не нужно будет жервовать независимость рады инвестиции. Это они ломятся на Кубу, не Куба их просит инвестировать

>Вложат конечно не сомневайтесь. НО в СВОИ предприятия на СВОЕМИ острове а деньги положат в СВОЙ банк, не ВАШ.

За любые действия, страна получает выгоду. "свои предприятия" будут на Кубе, рабочие места местные.

>Оригинально!:))) Значит если Россия платит долги это они идиоты а если Куба не платит то вы молодцы? как это вы с такими принципами пытаетесь "открится"?:) Вас тут же закроют обратно!:))) Знаете ли в этом сраном мире имеют дело только с теми кто долги платит. Факт. Мы это хорошо знаем и поэтому с нами дела имеют.

Правильно, поэтому запад имеет дела с Кубой: она платит им, но кредиты МБ или МВФ никогда не взяла. А Куба России не платит. И западу это пофиг.

>>Но причина есть. Очевидная :))))
>Ну может только для ВАС.:)))

Ну, в мире таких большиство :))))

>Ну пока Мексика не выдвигает проблеммы возвращения Калифорнии и Техаса случайно прихваченные во времена оны Штатами то 82я там и не появится.:)))Их уже США обули так что очередь за кем нибудь другим. Например за вами.

Мы что, потребуем Калифорнию? или Россия требует Аляска и поэтому нужны Тополи? Не смешите меня.

>В Коста Рике все давно уже продано, зачем им армия?

Меньше чем в России с Тополями.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Kolja
К	Дервиш (30.06.2001 04:54:43)
Дата	30.06.2001 13:26:21

Re: Дервиш вам не надоело? Этот форинер придуривается..

>>>Вот и ответ правильный -НИКОМУ. Насчет платежей так все кому нибудь платят и дают в долг. Вот например Куба сколько должна России?:)
>>
>>Россия платит западу, но Куба не платить России ни копейки. Как сказано выше, все относительно. Россия считает, что есть долг, Куба его почти не признает. В результате, Куба поличила кредити, которые сегодня фактически преврашены в подарок. Кто кого использовал? Вот и амеры туда же...
>
>Оригинально!:))) Значит если Россия платит долги это они идиоты а если Куба не платит то вы молодцы? как это вы с такими принципами пытаетесь "открится"?:) Вас тут же закроют обратно!:))) Знаете ли в этом сраном мире имеют дело только с теми кто долги платит. Факт. Мы это хорошо знаем и поэтому с нами дела имеют.

Да придуривается этот Форинер. Но в одном он прав что то нехорошо с нашими внешним долгом. Какой то подвох..

>>>Главное верят последнее время на слово. :)))Видать сами видят очевидное.
>>
>>Не на слово, а на нефтедоллары которые вы стали платить.
>
>Ну! И это тоже.

>>>Так что на вашем месте я бы расчитывал на то что вы маленький остров с маленьким народонаселением без серьезного оборонного потенциала и с большим очень агрессивным соседом под боком который к вам неровно дышит и зло затаил давно. вот о чем вам нужно думать.
>>
>>Хе хе. Русские всегда мыслять военними категорями, типа "а сколько дивизии у Папы римского" (ну Сталин не русский, но по духу, самий настоящий).
>
>>Богатая Мексика, без танков или самолетов, находится не где нибудь, а рядом с США! И 82 Дивизия почему-то не появляется там. Вот я себе спрашиваю, неужели у Мексики спрятанные Тополя где-то? а может быть, у них Договор с СССР? Точно! А Коста-Рика без армии, наверно и вообше 16-я республика СССР!
>
>Ну пока Мексика не выдвигает проблеммы возвращения Калифорнии и Техаса случайно прихваченные во времена оны Штатами то 82я там и не появится.:)))Их уже США обули так что очередь за кем нибудь другим. Например за вами.

>В Коста Рике все давно уже продано, зачем им армия?
>>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

Вам Форинер желаю убраться как можно скорее на вашу кубу где живут такие размно-продажные людишки..

От	Дмитрий Бобриков
К	Kolja (30.06.2001 13:26:21)
Дата	30.06.2001 17:47:52

ИМХО не столько придуривается, сколько малограмотный хамовитый придурок :) (-)

От	Foreigner
К	Дмитрий Бобриков (30.06.2001 17:47:52)
Дата	30.06.2001 19:44:19

Хе хе, голос очередного грамотного умника. И агументов масса!!! (-)

От	Дмитрий Бобриков
К	Foreigner (30.06.2001 19:44:19)
Дата	30.06.2001 21:46:23

Опять" Хе хе"? :), аргументатор блин... (-)

От	Foreigner
К	Дмитрий Бобриков (30.06.2001 21:46:23)
Дата	30.06.2001 22:04:00

Какой богатый постинг! какая аргументация! 3-х классов... (-)

От	Foreigner
К	Kolja (30.06.2001 13:26:21)
Дата	30.06.2001 14:15:36

Re: Дервиш вам...

>Вам Форинер желаю убраться как можно скорее на вашу кубу где живут такие размно-продажные людишки..

Спасиво за пожелании, но лучше в Россию поеду. С этим делом там по лучше.

От	kor
К	Foreigner (30.06.2001 01:44:25)
Дата	30.06.2001 02:03:58

А вот с этим полегче бы....

>
>Дергаете. Энная часть общества готова к продаже везде. Даже в самий неожиданный момент. Вспомните, куда бежала сдаться славная Красная Армия в июне 1941 г....
***********
Друг Вы наш .... далекии....понимаюшии ветеранов и празднуюшии 9 Мая.... Извиняися короче. Флеим флеимом, но этого ты лучше своими грязными ручками не трогаи.
кор

От	Foreigner
К	kor (30.06.2001 02:03:58)
Дата	30.06.2001 02:19:56

Re: А вот...

Приветствую

>Друг Вы наш .... далекии....понимаюшии ветеранов и празднуюшии 9 Мая.... Извиняися короче. Флеим флеимом, но этого ты лучше своими грязными ручками не трогаи.

Причем здесь ветераны? Это не мои грязные руки говорят о продаже "энная часть общества". Я и поставил пример того, что никто не может первый бросать камень...

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	СОР
К	Foreigner (29.06.2001 18:27:39)
Дата	29.06.2001 19:59:23

Даешь торговлю сербами!

Серб мужского пола - 100$
Серб женского пола - 50 $
Остальные по - 20$

И никаких слюней главное побольше прагматизма!

А кому непонятно возмущение русских может приступить к торговле собсвенными родствениками!

От	Foreigner
К	СОР (29.06.2001 19:59:23)
Дата	29.06.2001 20:43:12

Даешь торговлю родсвенниками!

Приветствую

>А кому непонятно возмущение русских может приступить к торговле собсвенными родствениками!

Т.е., имеется богатий собственный опыт?

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	СОР
К	Foreigner (29.06.2001 20:43:12)
Дата	29.06.2001 21:01:43

Если вашими, то пожалуйста, воля ваша

Я это вам сделать предложил, поскольку мне непонятна ваша бурна радость по поводу торговли людьми.

От	Роман Храпачевский
К	СОР (29.06.2001 21:01:43)
Дата	29.06.2001 22:10:27

Точно точно !

Куба с времен Батисты была (наверно и есть) хорошее место для отдыха любителей дешевых проституток. Так что опыт торговли людьми и верно есть.

От	Foreigner
К	Роман Храпачевский (29.06.2001 22:10:27)
Дата	29.06.2001 22:26:53

Re: Точно точно...

Приветствую

>Куба с времен Батисты была (наверно и есть) хорошее место для отдыха любителей дешевых проституток. Так что опыт торговли людьми и верно есть.

Завидуете? Вот в Россию даже с такой целю никто не приедет....

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	И. Кошкин
К	Foreigner (29.06.2001 22:26:53)
Дата	29.06.2001 22:29:21

Верно, мы к себе никого не тянем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую

>>Куба с времен Батисты была (наверно и есть) хорошее место для отдыха любителей дешевых проституток. Так что опыт торговли людьми и верно есть.
>
>Завидуете? Вот в Россию даже с такой целю никто не приедет....

...мы сами по всему миру ездим. А вот кубинцев даже в Штаты не пускают...
Кстати, Форинер, у Вас дочери есть? Не пора ли начать морально готовить?

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
И. Кошкин

От	Foreigner
К	И. Кошкин (29.06.2001 22:29:21)
Дата	29.06.2001 22:42:26

Точно, ваши бабочки самие туда едут....

Приветствую

>...мы сами по всему миру ездим. А вот кубинцев даже в Штаты не пускают...

Это "Правду" начитался?. Кубинцы, что б знали, единственное исключение иннмиграционных правил США, по американским законам, получает вид на жительсво автоматом по приезду. На что и жадуются другие группы иннмигрантов...

>Кстати, Форинер, у Вас дочери есть? Не пора ли начать морально готовить?

Да, нужно. Да вот с такой подготовкой проблема: мало общалась с русскмим дебочками.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Олег К
К	Foreigner (29.06.2001 22:42:26)
Дата	29.06.2001 22:48:06

Re: Точно, ваши...

>
>Да, нужно. Да вот с такой подготовкой проблема: мало общалась с русскмим дебочками.

А у нас это никто в отличае от Вас в добродетель возводить и не думает.

http://www.voskres.ru/

От	Foreigner
К	Олег К (29.06.2001 22:48:06)
Дата	29.06.2001 23:05:07

Re: Точно, ваши...

Приветствую

>А у нас это никто в отличае от Вас в добродетель возводить и не думает.

Гыгы...не я начал тему, а субъект с претензиями на интелектуала. Для меня это не довродетель, а вот российские дебочки в опросах считают, что это одна из 3-х лучших професии....нк, грю, проблема везде..

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	kor
К	И. Кошкин (29.06.2001 22:29:21)
Дата	29.06.2001 22:35:28

А зачем же непременно дочереи?

По рассказам очевидцев мускулистые и недорогие в эксплуатации темпераментные кубинские мачо пользyются небывалым успехом у немолодых туристок…. Так что прагматизм - штука разностороняя….
С уважением
кор

От	Foreigner
К	kor (29.06.2001 22:35:28)
Дата	29.06.2001 22:48:53

Вот вот....

Приветствую

>По рассказам очевидцев мускулистые и недорогие в эксплуатации темпераментные кубинские мачо пользyются небывалым успехом у немолодых туристок…. Так что прагматизм - штука разностороняя….

Вот, вот, о чем тоже хотел напомнить. Не случайно мировой туризм на Кубу растет 20% в год....в том числе из России....Кстати, неужели в Москве, прекрасный город, проблема одиночества такая актуальна?

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Андю
К	Foreigner (29.06.2001 22:48:53)
Дата	30.06.2001 04:58:06

Гы-гы, однако и повод у вас для гордости :))))))) (-)

От	Foreigner
К	Андю (30.06.2001 04:58:06)
Дата	30.06.2001 13:47:55

Есно :)))))))

Приветствую

Отсуствие на Кубе таких сексуальных проблем или одиночества? А чего не гордится? Нам не нужно куда-то ездить в поисках сексуалного удовлетворения или за средства от импотенции.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Андю
К	Foreigner (30.06.2001 13:47:55)
Дата	30.06.2001 18:03:26

Как учит фр. медицина - Не забывайте про през! Про душу, наверное, забыли давно. (-)

От	Foreigner
К	Андю (30.06.2001 18:03:26)
Дата	30.06.2001 19:42:44

Ой ой не надо! в Росии и без того больше спида и вен.болезней чем на Кубе (-)

От	Андю
К	Foreigner (30.06.2001 19:42:44)
Дата	01.07.2001 13:46:32

Повторю чьи-то слова: ЭТО не является гордостью России.В отличии от "вашей" Кубы (-)

От	Foreigner
К	Андю (01.07.2001 13:46:32)
Дата	01.07.2001 14:42:33

Повторю: Это не чья гордость. Но факты есть факты: русские дебочки гордятся этим (-)

От	kor
К	Foreigner (29.06.2001 22:48:53)
Дата	30.06.2001 01:22:44

да уж... :))))(-)

От	kor
К	Foreigner (29.06.2001 22:26:53)
Дата	29.06.2001 22:28:59

Сильно, коротко и по делу. Мне понравилось :)(-)

От	kor
К	Роман Храпачевский (29.06.2001 22:10:27)
Дата	29.06.2001 22:26:10

Не, ну нельзя же вот так…

>Куба с времен Батисты была (наверно и есть) хорошее место для отдыха любителей дешевых проституток. Так что опыт торговли людьми и верно есть.
***************

Вы ,уважаемыи Роман, наверное просто не знаете, что в центре цивилизации, медицины и сахара дешевых проституток просто быть не может. Да и вообше проституция есть одна из форм доведенного до совершенства прагматизма. Сеичас наш далекии друг Вам все обьяснит….в подробностях….
С уважением
кор

От	Роман Храпачевский
К	kor (29.06.2001 22:26:10)
Дата	29.06.2001 22:29:40

Да, обшибся -)

>Сеичас наш далекии друг Вам все обьяснит….в подробностях….

Ага. Уже -))
Подробностей правда маловато.

С уважением

От	Foreigner
К	СОР (29.06.2001 21:01:43)
Дата	29.06.2001 21:15:07

Так, начинаете!

Приветствую

>Я это вам сделать предложил, поскольку мне непонятна ваша бурна радость по поводу торговли людьми.

Вы ничего не предложили, просто начали говорить о торговле людми, которой нет. В Ньюремберге никто никого не продал.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	СОР
К	Foreigner (29.06.2001 21:15:07)
Дата	29.06.2001 23:25:06

Большое но!

> В Ньюремберге никто никого не продал.

Но там никого и не покупали!

От	Exeter
К	СОР (29.06.2001 19:59:23)
Дата	29.06.2001 20:09:49

Фиделя!!!! Фиделя в Америку продать!!! :-))) (-)

От	Никита
К	Exeter (29.06.2001 20:09:49)
Дата	30.06.2001 00:03:54

нeхороошо кaк-то. Рубeн тaки нa Путинa нe нaeзжaл (-)

От	Exeter
К	Никита (30.06.2001 00:03:54)
Дата	30.06.2001 12:52:33

Не нехорошо :-))

Здравствуйте, уважаемый Никита!

1) Уважаемый Рубен, как я понимаю, емигрант. "Гусанос" :-)))) И не сильно любит "народную власть" :-)) Так что вряд ли он обидится за Фиделя...
2) Никаких эмоций у меня не будет, если он наедет на Вовочку :-))
3) Кстати, Вовочку тоже бы неплохо было бы продать куда-нибудь :-)))) Да жаль, никто не купит. Перепроизводство бывших полковников КГБ на мировом рынке... Только русским избирателям с поехавшей крышей такой товар и нужон :-))

С уважением, Exeter

От	den~
К	Никита (30.06.2001 00:03:54)
Дата	30.06.2001 00:53:40

дык господин Форейнер уже вроде как и не на Кубе проживает (-)

От	Foreigner
К	den~ (30.06.2001 00:53:40)
Дата	30.06.2001 01:10:04

Как и Фофанов, Андью, Кор, Кадет, Илья В, Нокум, и т.д.не в России

Они, что, не русские хотите сказать?

От	kor
К	Foreigner (30.06.2001 01:10:04)
Дата	30.06.2001 01:17:41

Re: Не совсем так однозначно:)

>

Вы - американец кубинского происхождения, если я верно понял:).

Именно это скорее всего и имел ввиду ~den (если конечно это не ошибка).

кор

От	Foreigner
К	kor (30.06.2001 01:17:41)
Дата	30.06.2001 01:49:05

Re: Не совсем...

Приветствую

>Вы - американец кубинского происхождения, если я верно понял:).

Неверно поняли. Я -кубинец.

>Именно это скорее всего и имел ввиду ~den (если конечно это не ошибка).

Т.е, вы канадец российского происхождения?

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	kor
К	Foreigner (30.06.2001 01:49:05)
Дата	30.06.2001 02:05:31

Re: Не совсем...

>Приветствую

>>Вы - американец кубинского происхождения, если я верно понял:).
>
>Неверно поняли. Я -кубинец.

>>Именно это скорее всего и имел ввиду ~den (если конечно это не ошибка).
>
>Т.е, вы канадец российского происхождения?
*******
Нет. я - русскии временно находяшиися за рубежом. (как впрочем и Фофанов и Андю)
кор

От	Foreigner
К	kor (30.06.2001 02:05:31)
Дата	30.06.2001 02:46:03

Re: Не совсем...

Приветствую

>>Т.е, вы канадец российского происхождения?
>*******
>Нет. я - русскии временно находяшиися за рубежом. (как впрочем и Фофанов и Андю)

И я кубинец временно находяшиися за рубежом

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Siberiаn
К	Foreigner (30.06.2001 02:46:03)
Дата	01.07.2001 18:47:13

Гомосеков с Кубы выселяли - вот Форигнер и попался. Узник совести, бляхамуха))) (-)

От	Foreigner
К	Siberiаn (01.07.2001 18:47:13)
Дата	01.07.2001 19:19:20

Ну, еше один который нерничает при такой теме. Все ясно.... (-)

От	Foreigner
К	Exeter (29.06.2001 20:09:49)
Дата	29.06.2001 20:45:12

Гы гы, это уже не горячий товар....время неумолимо идет.... (-)

От	kor
К	Foreigner (29.06.2001 20:45:12)
Дата	29.06.2001 21:58:32

Ну Фидель неактуален - еше кого продаите:)

Главное в этом деле, как Вы справедливо заметили, - прагматизм. Не может быть, чтоб совсем никого продать нельзя было. Если не получается - значит реклама плохая или прагматизма все же недостаточно, надо работать над собои.
кор

От	Foreigner
К	kor (29.06.2001 21:58:32)
Дата	29.06.2001 22:24:19

И Фидель актуален

Приветствую

>Главное в этом деле, как Вы справедливо заметили, - прагматизм. Не может быть, чтоб совсем никого продать нельзя было. Если не получается - значит реклама плохая или прагматизма все же недостаточно, надо работать над собои.

Ощиваетесь. Продать/купить как цель- не прагматизм. Вот когда Россия обявила, что не будет больше помогать Кубе, и начала тут же купить кубинский сахар у французких посредников, с переплатой, это что угодно, но не прагматизм.

Так, что можно получить свое, не обязательно через куплия/продажи.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Олег К
К	Foreigner (29.06.2001 22:24:19)
Дата	29.06.2001 22:35:03

Re: И Фидель...

>Приветствую

>>Главное в этом деле, как Вы справедливо заметили, - прагматизм. Не может быть, чтоб совсем никого продать нельзя было. Если не получается - значит реклама плохая или прагматизма все же недостаточно, надо работать над собои.
>
>Ощиваетесь. Продать/купить как цель- не прагматизм. Вот когда Россия обявила, что не будет больше помогать Кубе, и начала тут же купить кубинский сахар у французких посредников, с переплатой, это что угодно, но не прагматизм.

>Так, что можно получить свое, не обязательно через куплия/продажи.

А Вы на наших умников не перепрыгивайте.
Про них отдельный разговор.

Кстати Вы правда переживаете об ухудшении Российско-Кубинских отношений?

http://www.voskres.ru/

От	Foreigner
К	Олег К (29.06.2001 22:35:03)
Дата	29.06.2001 22:52:37

Re: И Фидель...

Приветствую

>А Вы на наших умников не перепрыгивайте.
>Про них отдельный разговор.
>Кстати Вы правда переживаете об ухудшении Российско-Кубинских отношений?

Я за то, чтобы между Россиией и Кубой были самие хорошие отношения. Да вот российское правительство медленно придет к понимание, что такие отношения- выгодние обоим, и часто смотрит на Вашингтом.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	СОР
К	Foreigner (29.06.2001 20:45:12)
Дата	29.06.2001 20:57:04

Будте прагматичнее!

Ну цену скинте. За пару тысяч оторвут с руками!

От	Foreigner
К	СОР (29.06.2001 20:57:04)
Дата	29.06.2001 21:02:40

Вот и прагматизм: не стоит и копейка, то, что и даром получат.... (-)

От	СОР
К	Foreigner (29.06.2001 21:02:40)
Дата	29.06.2001 21:06:02

Да не вы непоняли

Берете и пишите в интернете, на столбах в Гаване, в других местах, что вы недорого продаете Фиделя Кастро, живого, но может быть не совсем здорового. А там о цене будуте рассуждать.

Побольше прагматизма!

От	Foreigner
К	СОР (29.06.2001 21:06:02)
Дата	29.06.2001 21:12:29

Re: Да не...

Приветствую

>Берете и пишите в интернете, на столбах в Гаване, в других местах, что вы недорого продаете Фиделя Кастро, живого, но может быть не совсем здорового. А там о цене будуте рассуждать.

Это Вы не поняли, на Кубе никто не видет в этом никакого смысла, и так скоро этот вопрос сам решится.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Олег К
К	Foreigner (29.06.2001 21:12:29)
Дата	29.06.2001 22:01:46

Re: Да не...

>Приветствую

>>Берете и пишите в интернете, на столбах в Гаване, в других местах, что вы недорого продаете Фиделя Кастро, живого, но может быть не совсем здорового. А там о цене будуте рассуждать.
>
>Это Вы не поняли, на Кубе никто не видет в этом никакого смысла, и так скоро этот вопрос сам решится.

Т.е. прагматизм заключается в том чтоб ничего не получить?
http://www.voskres.ru/

От	Foreigner
К	Олег К (29.06.2001 22:01:46)
Дата	29.06.2001 22:15:01

Re: Да не...

Приветствую

>Т.е. прагматизм заключается в том чтоб ничего не получить?

Повторяю, прагматизм в данном случае это не тратится на то, что и даром получат.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Олег К
К	Foreigner (29.06.2001 22:15:01)
Дата	29.06.2001 22:24:23

Re: Да не...

>Приветствую

>>Т.е. прагматизм заключается в том чтоб ничего не получить?
>
>Повторяю, прагматизм в данном случае это не тратится на то, что и даром получат.

Фиделя они не получат и за деньги.
Это Вы прекрасно знаете.
Островное положение имеет свои преимущества.
Например трудно раздувать всякие конфликты типа косовского, на которые потом и сослаться.

http://www.voskres.ru/

От	Foreigner
К	Олег К (29.06.2001 22:24:23)
Дата	29.06.2001 22:32:18

Re: Да не...

>Фиделя они не получат и за деньги.
>Это Вы прекрасно знаете.

Глубоко ошиваетесь. После ареста Пиночета, Фидел стал избегать ездить. Даже охрана удвоилась на случае ареста за рубежом. Значит знает, что кто-то может его получить.

>Островное положение имеет свои преимущества.
>Например трудно раздувать всякие конфликты типа косовского, на которые потом и сослаться.

Да,да, косовские албанцы на самом деле переодетие американцы агенты ЦРУ. Ну и бюджет у амеров! потом говорите, что за денги не получат...:)))

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Олег К
К	Foreigner (29.06.2001 22:32:18)
Дата	29.06.2001 22:43:36

Re: Да не...

>>Фиделя они не получат и за деньги.
>>Это Вы прекрасно знаете.
>
>Глубоко ошиваетесь. После ареста Пиночета, Фидел стал избегать ездить. Даже охрана удвоилась на случае ареста за рубежом. Значит знает, что кто-то может его получить.

И в чем же я ошибся?

>>Островное положение имеет свои преимущества.
>>Например трудно раздувать всякие конфликты типа косовского, на которые потом и сослаться.
>
>Да,да, косовские албанцы на самом деле переодетие американцы агенты ЦРУ. Ну и бюджет у амеров! потом говорите, что за денги не получат...:)))

Зря смеетесь
Они вечно всякую шваль поддерживают. Не деньгами так добрым словом и информацией. А уж прот имидж косовских албанцев который раздули до чуть не ангелов небесных помоему помнит каждй у кого еще память не совсем отшибло.

http://www.geocities.com/urrib2000/
http://www.voskres.ru/

От	Foreigner
К	Олег К (29.06.2001 22:43:36)
Дата	29.06.2001 22:55:11

Re: Да не...

Приветствую

>И в чем же я ошибся?

В том, что они не могут его получить.

>Зря смеетесь
>Они вечно всякую шваль поддерживают. Не деньгами так добрым словом и информацией. А уж прот имидж косовских албанцев который раздули до чуть не ангелов небесных помоему помнит каждй у кого еще память не совсем отшибло.

Это правда. Но ведь так делали, и делают все.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Олег К
К	Foreigner (29.06.2001 22:55:11)
Дата	29.06.2001 23:34:16

Re: Да не...

>Приветствую

>>И в чем же я ошибся?
>
>В том, что они не могут его получить.

Могут?
чего же тогда не получили?
Денег не хватило?
Давит жаба?

>>Зря смеетесь
>>Они вечно всякую шваль поддерживают. Не деньгами так добрым словом и информацией. А уж прот имидж косовских албанцев который раздули до чуть не ангелов небесных помоему помнит каждй у кого еще память не совсем отшибло.
>
>Это правда. Но ведь так делали, и делают все.

Тут некий товарищ высказывал мысль что именно за это самое и привлекают к суду международного требунала.

http://www.voskres.ru/

От	Foreigner
К	Олег К (29.06.2001 23:34:16)
Дата	29.06.2001 23:44:11

Re: Да не...

Приветствую

>Могут?
>чего же тогда не получили?
>Денег не хватило?
>Давит жаба?

Ну я же говорил с самого начала ветки: зачем?, если и так они придут скоро на Кубу? мирно, тихо, с туристами и инвестициями. А вот каждый день Кастро у власти, лет воду на американцев.

>>Это правда. Но ведь так делали, и делают все.
>
>Тут некий товарищ высказывал мысль что именно за это самое и привлекают к суду международного требунала.

За пропаганду? или за поддержку афганских мужахедов?

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	wolfschanze
К	Foreigner (29.06.2001 23:44:11)
Дата	30.06.2001 01:35:41

Re: Да не...

>
>За пропаганду? или за поддержку афганских мужахедов?
--Помнится у нас по НТВ показывали, как в америки формируются отряды на помощь ОАК. если мне не изменяет память в Америке наемничество запрещено, а ведь противодействия не было.
>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Kolja
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	29.06.2001 15:31:09

Re: Сербы теперь должны отказаться от денего Запада..

>Только что прошла инфа о том что Милошевич выдан в Гаагу!Сразу после запрета на выдачу Конституционного суда и обещания Коштуницы поступить в соответствии с Югославскими законами. Хе! Это интересно! Кто блин у них там рулит в стране? Такое впечатление что не Коштуница а Джинжич. Если так бросаться черех х.. Президенским словом то ктож тебе блин поверит в чем то меньшем?:)))Ндда! Блин я например не стороннник Слобо . Идиот он конечно и патологический неудачник НО блин позорище то какое для югов? Рази с ними можно иметь дело?
>Я лично так считаю что такое национальное позорище стоит много дороже чем какие то плюгавые 100 млн доллр. Нда продешевили что то юги:) Теперь их будут склонять долго и нудно упоминая о так называемом славянском сербском "фашизме" и они будут обтекать .Ну пусть обтекают. Каждый народ выбирает свою дорожку. ИМХО юги поехали по кривой . Лично нам с ними разговаривать не о чем.Их сняли как дешевую девку предварительно набив ей морду и сунув за ливчик пару смятых зеленых бумажек послали с голой жопой по улице. Ндда. Это вроде бы как мы выдали бы Басаеву ЕБНа и его стали бы с помпой судить шариатским трибуналом. Блин терпеть не могу ЕБНа но от такой перспективы волосы дыбом:)Пускай уж лучше с орденом ходит зараза:)))

>Ндда.:(

Эти деньги теперь грязные. Иудины сребриники. И если сербы их возьмут то теперь их можно с легкой душой списать как иуд..

От	tsa
К	Kolja (29.06.2001 15:31:09)
Дата	29.06.2001 15:36:25

Да ну. Раз уж отимели, то пусть деньги платят. (-)

От	Владимир Старостин
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	29.06.2001 10:08:01

насчет "продешевили"...

день добрый

>Я лично так считаю что такое национальное позорище стоит много дороже чем какие то плюгавые 100 млн доллр. Нда продешевили что то юги:)

почему 100 млн? ПЕРВЫЙ взнос иностранной помощи - 1,25 млрд американских рублей. И это не кредиты, а подарок. Правда, действительно в ответ на подарок в виде Милошевича.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Василий Фофанов
К	Владимир Старостин (29.06.2001 10:08:01)
Дата	29.06.2001 13:45:55

Подарок в обмен на подарок? Век живи век учись... :( (-)

От	tsa
К	Василий Фофанов (29.06.2001 13:45:55)
Дата	29.06.2001 13:50:00

Детки ! Покупайте подагочки ! (из анекдота о еврейском дедморозе) :-))) (-)

От	Dinamik
К	Владимир Старостин (29.06.2001 10:08:01)
Дата	29.06.2001 11:05:01

Re: насчет "продешевили"...

Привет!

А вот краем уха:

"А сейчас уже заявлено, что выдача Милошевича - самое заметное, но далеко не единственное условие получения денег. Да и деньги будут оформлены кредитом, а не помощью. Так что сербов, скорее всего, нае...ут."

Не прокомментируешь?

С уважением к сообществу

От	Владимир Старостин
К	Dinamik (29.06.2001 11:05:01)
Дата	29.06.2001 11:17:54

Re: насчет "продешевили"...

день добрый

>"А сейчас уже заявлено, что выдача Милошевича - самое заметное, но далеко не единственное условие получения денег. Да и деньги будут оформлены кредитом, а не помощью. Так что сербов, скорее всего, нае...ут."

>Не прокомментируешь?

откуда это?
у нас такая инфа:
"(CUE: Экстрадиция Слободана Милошевича в Гаагу открывает путь потоку иностранной финансовой помощи в Югославию. Сумма обещанных денежных вливаний превышает миллиард долларов с четвертью. Сегодня в Брюсселе начинается конференция сорока государств-доноров и девятнадцати международных организаций, посвященная специально Югославии. Эта встреча была запланирована Еврокомиссией и Всемирным банком еще давно, еще ДО высылки Милошевича в Гаагу - но события сегодняшней ночи означают, что странам-донорам уже ничто не помешает выполнить обещанное и развязать кошельки. Джанет Барроу передает из Брюсселя:)

Десять лет войн и экономической неразберихи привели югославскую экономику в, мягко говоря, бедственное состояние. Организаторы конференции понимают, что иностранная помощь не просто нужна, а жизненно важна для реформ в стране. Но некоторые доноры, в том числе США, обставили пожертвования рядом условий, из которых главным было тесное сотрдуничество Югославии с ООНовским трибуналом по военным преступлениям. Еще два дня назад Соединенные Штаты говорили, что не будут участвовать в этой конференции. Декрет белградского правительства, разрешивший выдачу Милошевича гаагским прокурорам, убедил американцев - они вернулись за стол переговоров о финансовой помощи. Экстрадиция экс-президента, несомненно, коренным образом должна изменить настроение спонсоров. Организаторы конференции открыто говорят о том, что не будь Милошевич переправлен в гаагскую тюрьму, доноры дали бы Белграду гораздо меньше обещанного.
Гуманитарный миллиард долларов , по замыслу дарителей, должен помочь серьезным экономическим реформам в Югославии. Деньги пойдут на строительство дорог, систем водоснабжения, на восстановление энергетических систем страны, а также на медицинские и образовательные цели. Годы войн, международных санкций, бомбардировки НАТО поставили экономику Югославии на колени - инфраструктура в плачевном состоянии, а почти каждый второй югослав не имеет работы."

то есть все-таки помощь. Действительно вскользь говорится о каких-то других условиях, но что это я не нашел.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Dinamik
К	Владимир Старостин (29.06.2001 11:17:54)
Дата	29.06.2001 17:17:20

Re: насчет "продешевили"...

И все-таки,

"Европейская комиссия заявила сегодня о готовности выделить Югославии 530 миллионов евро (почти 450 миллионов долларов) на восстановление экономики
Высокопоставленный представитель европейского Союза подчеркнул, что это будет сделано в дополнение к тем взносам, которые уже выделили на Югославию 15 европейских государств.
Речь о деньгах для Югославии идет сегодня в Брюсселе, где открылась Международная конференция стран-доноров для бывшей Югославии. "

И говорят, что В КРЕДИТ!!!

Так что ни о каких "подарказх" речь не идет.

С уважением к сообществу

От	Владимир Несамарский
К	Владимир Старостин (29.06.2001 10:08:01)
Дата	29.06.2001 10:40:26

Ох, боюсь, не увидят сербы этих денег, что вы им сулите... (-)

От	М.Старостин
К	Владимир Старостин (29.06.2001 10:08:01)
Дата	29.06.2001 10:13:09

Re: насчет "продешевили"...

>>Я лично так считаю что такое национальное позорище стоит много дороже чем какие то плюгавые 100 млн доллр. Нда продешевили что то юги:)
>
>почему 100 млн? ПЕРВЫЙ взнос иностранной помощи - 1,25 млрд американских рублей. И это не кредиты, а подарок. Правда, действительно в ответ на подарок в виде Милошевича.

Если действительно дадут, то да. Но мне что-то кажется, что миллиард долларов скорее дадут "несчастным" албанцам, чем Югославии, да еще и в подарок.

От	Владимир Старостин
К	М.Старостин (29.06.2001 10:13:09)
Дата	29.06.2001 10:25:37

Re: насчет "продешевили"...

день добрый

>Если действительно дадут, то да. Но мне что-то кажется, что миллиард долларов скорее дадут "несчастным" албанцам, чем Югославии, да еще и в подарок.

нет. четко оговорено - деньги идут на школы, больницы, дороги, водопровод, электричество. Вопрос окончательно решается сегодня в Брюсселе 40 странами и 19 организациями.
А насчет албанцев - амеры уже перекрыли им кислород на своей территории. Британия пришлет инструкторов для создания в Македонии подразделений коммандос для ликвидации албанских мятежников.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	tsa
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	29.06.2001 09:18:46

Не судите сербов строго.

Здравствуйте !

1) Нам сложно их понять. Мы живём в сильной стране, а они в слабой. Они слишком бедны, чтобы позволись себе гордость. Им придётся расслабится и получать удовольствие. :-(

2) К тому-же вспомните нашу историю. У нас после путча тоже пришли к власти ещё те амеровские жополизы. Один Козырев чего стоит.

3) Для тех, кто хочет понять как происходила выдача Милошевича, рекомендую советский фильм "Визит дамы". Там это очень доступно показано.

С уважением tsa.

От	Elliot
К	tsa (29.06.2001 09:18:46)
Дата	29.06.2001 21:47:54

Re: Не судите...

>1) Нам сложно их понять. Мы живём в сильной стране, а они в слабой. Они слишком бедны, чтобы позволись себе гордость. Им придётся расслабится и получать удовольствие. :-(

Товарищи, мне кажется что при обсуждении этого вопроса закралась одна существенная ошибка: Сербы воспринимаются как единая величина, что в принципе не верно.
Вспомним с чего началось Милошевич выдан в ОБХОД конституционного суда и Коштуницы, следовательно сербский Народ к этому имеет только косвенное отношение и в случившемся следует винить конкретных людей и не нацию целиком.
Вот напримен моя версия причины выдачи:Джинжич и Ко. вероятно будут иметь прямое отношение к распределению западной помощи и следовательно прикрывая друг друга смогут перевести некоторую её часть в свои компании, и далее пополнить свои счета на кругленькие суммы.
А мы о национальной гордости рассуждаем....

От	Олег К
К	Elliot (29.06.2001 21:47:54)
Дата	29.06.2001 22:37:48

Re: Не судите...

>>1) Нам сложно их понять. Мы живём в сильной стране, а они в слабой. Они слишком бедны, чтобы позволись себе гордость. Им придётся расслабится и получать удовольствие. :-(
>
>Товарищи, мне кажется что при обсуждении этого вопроса закралась одна существенная ошибка: Сербы воспринимаются как единая величина, что в принципе не верно.
>Вспомним с чего началось Милошевич выдан в ОБХОД конституционного суда и Коштуницы, следовательно сербский Народ к этому имеет только косвенное отношение и в случившемся следует винить конкретных людей и не нацию целиком.
>Вот напримен моя версия причины выдачи:Джинжич и Ко. вероятно будут иметь прямое отношение к распределению западной помощи и следовательно прикрывая друг друга смогут перевести некоторую её часть в свои компании, и далее пополнить свои счета на кругленькие суммы.
>А мы о национальной гордости рассуждаем....

Ну мы то на своем опыте рассуждаем, так что то о чем Вы говорите для нас не удивительно. Но таки не встали грудью и не отбили у конвоя. Не выкинули всю эту беззаконную шайку. Значит съели. Не все конечно.
Но это уже очень плохой симптом.
Просыпается т.с. национальный прагматизм...

http://www.voskres.ru/

От	tevolga
К	tsa (29.06.2001 09:18:46)
Дата	29.06.2001 09:40:54

Их теперь в Гааге засудят...

>1) Нам сложно их понять. Мы живём в сильной стране, а они в слабой. Они слишком бедны, чтобы позволись себе гордость. Им придётся расслабится и получать удовольствие. :-(

"Важно не то в какой ситуации оказался человек. Часто это от него не зависит. Важно как человек вышел из ситуации. Это всегда зависит только от него"(с)

>3) Для тех, кто хочет понять как происходила выдача Милошевича, рекомендую советский фильм "Визит дамы". Там это очень доступно показано.

И у Вас этот город вызывает симпатии или хотя бы жалость?:-)) Даже Дама его ненавидит и презирает.

К тому же ей двигала месть. Здесь же можно наблюдать оружие 21 века во всей его красе и мощи. Надо задуматься есть ли у нас такое же или "перпендикулярное". Все когда-то происходит впервые. Если бы Англия и Франция иначе поучаствовали бы в Чехословакии может и история сделала бы поворот??
Не проворонить бы здесь поворот.

С уважением к сообществу.

От	tsa
К	tevolga (29.06.2001 09:40:54)
Дата	29.06.2001 09:57:16

Re: Их теперь

Здравствуйте !

>"Важно не то в какой ситуации оказался человек. Часто это от него не зависит. Важно как человек вышел из ситуации. Это всегда зависит только от него"(с)

Обстаятельства часто ломают людей. Сербы были 10 лет в постоянных войнах и враждебном натовском окружении. Да и Милошевич не всенародный любимец.

>>3) Для тех, кто хочет понять как происходила выдача Милошевича, рекомендую советский фильм "Визит дамы". Там это очень доступно показано.
>
>И у Вас этот город вызывает симпатии или хотя бы жалость?:-)) Даже Дама его ненавидит и презирает.

Не вызывает. Но фильм вполне правдив. Люди зачастую ведут себя именно так. Это жизнь.
Выживание требует от групп людей иногда сдаваться. Возмите например индейцев. Остались только наиболее покладистые племена. От буйных - одни воспоминания.

>К тому же ей двигала месть. Здесь же можно наблюдать оружие 21 века во всей его красе и мощи. Надо задуматься есть ли у нас такое же или "перпендикулярное". Все когда-то происходит впервые. Если бы Англия и Франция иначе поучаствовали бы в Чехословакии может и история сделала бы поворот??

Может быть. Но это было маловероятно.

>Не проворонить бы здесь поворот.

Знал-бы где упасть - соломку б подложил. Люди всегда готовятся к прошлой войне.

С уважением tsa.

От	krok
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	29.06.2001 09:10:44

Re: Вопрос-Милошевич .

А что ему могут предъявить в Гааге?

От	wolfschanze
К	krok (29.06.2001 09:10:44)
Дата	29.06.2001 10:29:17

Re: Вопрос-Милошевич .

>А что ему могут предъявить в Гааге?
--Ордер выписан в 99 в связи с военными престпулениями, геноцид албанцев. Правда есть ли подтверждение этому не знаю.

От	Поручик Баранов
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	29.06.2001 09:07:55

Позорище

Добрый день!

Вот вам и гордая маленькая птичка...

Не могли сами с этим пид...м вовремя разобраться.

С уважением, Поручик

От	Андю
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	29.06.2001 00:42:55

Может срочно помочь баскам, корсиканцам и пр. урод... борцам в их борьбе ? :(((( (-)

От	Коля-02
К	Андю (29.06.2001 00:42:55)
Дата	29.06.2001 08:53:24

Вопрос к месье Андю и другим

А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
Дайте какой-нибудь разумный критерий.

С уважением, Николай.

От	мм Леха мм
К	Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата	29.06.2001 17:45:45

что делать - радоваться жизни

Народу везет, когда он в империи.
Сравните: Абхазы и Грузины в России (СССР)и в нынешней Грузии.
Прочувствуйте разницу.

От	Random
К	Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата	29.06.2001 17:16:37

Re: Вопрос к...

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
Дайте какой-нибудь разумный критерий.

С уважением, Николай

Во-во!!! В числе моих предков вроде ни одного русского (и вообще славянского) в обозримом прошлом не затесалось, стал быть даешь самоопределение - имею право!!! Сколько можно, в самом-то деле, лямку тянуть! На этих имперцев-русских >;0(! Чубайсов, Миллеров, Алекперовых, Абрамовичей, Мамутов, Ходорковских, Йорданов, Кохов! Вот прям щаз пойду к своему начальнику Чжану и начну самоопределяться!

Шутки в сторону, любезный, дело в том, что за деревьями Вы леса не видите! Нельзя мыслить лозунгами и штампами, а когда заходит речь об общечеловеческих ценностях, всегда думайте о конкретных людях и их интересах - только так, а не иначе!!!
Удачи,
Random

От	Андю
К	Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата	29.06.2001 13:51:22

Очень вкратце (+)

Приветствую !

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
>Дайте какой-нибудь разумный критерий.

Государства в Европе (в отличии от Африки, например) складывались в течении долгой и естественной истории. Как и Россия, кстати. Поэтому ЛЮБЫЕ попытки изменить гос. границы могут происходить только :

-- для извлечения личной выгоды сепаратистами -- 80% случаев, ИМХО;

-- от разжигания фобий и личных нац.гордостей, как правило, на пустом месте в зависимости от личных качеств и личного же опыта (типа, "грязные имперцы, со своим образованием и властью, не дают развернуться мне, серьмяжному провинциалу древнейшего на Земле рода и самобытнейшей культуры") -- еще 15%;

-- от ожирения и полного непонимания, ни Истории, ни своего места в ней, ни своих реальных выгод от пребывания в рамках большого и сильного государства со сложившейся экономикой, культурой и пр. -- оставшиеся 5%;

Якобы "право на самоопределение/отделение" -- надумано и является хорошим рекламным трюком "в стане противника" -- не более того. В первую очередь -- в России, в отличии от Европы, бывшей всегда ОЧЕНЬ терпимой к нерусским верованиям и традициям. И критерий, ИМХО, простой -- не мешать развиваться Культуре, а сепаратистов/националистов -- "мочить".

Всего хорошего, Андрей.

От	ok
К	Андю (29.06.2001 13:51:22)
Дата	30.06.2001 01:52:52

Re: Очень вкратце

>И критерий, ИМХО, простой -- не мешать развиваться Культуре, а сепаратистов/националистов --> "мочить".

Taк вы, бaтeнькa, глобaлист? :-)
Eсли прeдстaвить Штaты кaк мeтрополию плaнeтaрного мaсштaбa ( что сeгодня нe дaлeко от истины),
то выходит - прaвильно они поступaют со всякими "сeпaрaтистaми" типa Сaддaмa и Mило.
Или Я вaс нe прaвильно понял? :-)

Олeг.

От	Андю
К	ok (30.06.2001 01:52:52)
Дата	30.06.2001 05:04:52

Неправильно, "батенька". Речь шла о сложившихся уже государствах, а (+)

Приветствую !

отнюдь не о некоей мессианской роли свежеиспеченного на землях свежевырезанного же коренного населения гос-ва европейских (а теперь и прочих) переселенцев. Его будущее, ИМХО, достаточно туманно и неоднозначно. Да и о самобытной... э-э-э, культуре, я бы говорить не стал. Не в.-и. тема тем более, по-моему.

Всего хорошего, Андрей.

От	Тов.Рю
К	Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата	29.06.2001 13:09:35

Размышления

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
>Дайте какой-нибудь разумный критерий.

Разумный - это будет примерно такой. В свое время, как вы можете догадываться, никаких наций и государств, не говоря об автономиях, не было - а были родовые семьи. Затем эти роды объединились в племена, которые послужили основой первых территориальных пра-государств (не национальных и не религиозных). Эти пра-государства сколачивались в государства современного типа (национальные), а то и империи как сплав наций, что и привело к нынешнему положению. При этом, заметьте, ни роды, ни племена, ни пра-государства никуда не девались (последние, в частности, мы наблюдаем в виде регионов, зачастую мятежных, вкл. тех же басков, чеченцев и т.п.).

Вероятно, сейчас мир подошел к моменту, когда и рамки империй становятся тесны - и речь идет о ломке нынешних границ. При этом кто-то неизбежно потеряет - или посчитает, что потерял - от ликвидации определенных структур, рассматриваемых как верховные, например, т.н. суверинитет государств. А кто-то и выиграет - и необязательно "мировое правительство". Но это же самое происходило на любом из предшествующих этапов. Последние этапы, например, хорошо отражены в истории и литературе - вон, с герцогом Бургундским сколько повоевать пришлось или с боярами-вотчинниками теми же!

А все потуги и стенания... ну, что ж, думаю, так было всегда. Не стоит представлять нынешнюю ситуации как нечто из ряда вон выходящее.

>С уважением, Николай.
С уважением

От	Андрей Л.
К	Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата	29.06.2001 09:43:25

Re: Вопрос к...

Уважаемое сообщество!

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
>Дайте какой-нибудь разумный критерий.

По поводу права - процитирую своего любимого историка, Эрика Хобсбаума: "Чем дальше человек от тех мест, где возникла конфликтная ситуация, и чем меньше он об этих местах знает, тем горячее он поддерживает принцип права наций на самоопределение" (цитирую по памяти).

Прав старый мудрый еврей-русофил и историк-марксист...

С уважением

Андрей Л.

От	Олег...
К	Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата	29.06.2001 09:24:52

Опять Ваши утопические идеи???

Здравия желаю!...

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение?

Нет такого права...
Я серьезно спрашиваю, Вы провокатор или в детство впали и ничего не понимаете???
Жду ответа...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Siberiаn
К	Олег... (29.06.2001 09:24:52)
Дата	29.06.2001 11:40:12

Это идея. Утопить Коляна - и делу конец (-)

От	Олег К
К	Коля-02 (29.06.2001 08:53:24)
Дата	29.06.2001 09:20:01

Re: Вопрос к...

>А как быть вообще с правом наций на самоопределение? Что делать нациям в составе империи - терпеть и вечно тянуть лямку?
>Дайте какой-нибудь разумный критерий.

А это Вы у тов.Ленина спросите.
Они очень любили этот лозунг.
Или у американцев например - готовы ли они предоставить свободу американско-индейской нации например?
То что Вы сейчас сказали это т.с. благообразная сторона, которую выставляют с фасада, а вот с задворок прячут то как это называется в уголовном кодексе - разжигание межнациональной розни. Эдакая неразрывная парочка.
http://www.voskres.ru/

От	Олег К
К	Андю (29.06.2001 00:42:55)
Дата	29.06.2001 00:46:48

Ну дак старое правило.

Разделяй и властвуй.

Кому выгодна атомизация существующего мира?

http://www.voskres.ru/

От	Андю
К	Олег К (29.06.2001 00:46:48)
Дата	29.06.2001 01:01:51

Дык, может хоть займёт бесенят на время чем-то у себя самих, дома ? (+)

Приветствую !

Пока другие (в т.ч. и Россия) немного окрепнут ? Уж очень эти граждАне докучливы и суетливы, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.

От	den~
К	Андю (29.06.2001 01:01:51)
Дата	29.06.2001 23:49:49

А в чем проблем? реанимировать "черных пантер" + индейскую какую организацию

чеченов-боевиков отлавливать - и засылать в юса! :))
всеравно только воевать умеют - а так перекрасил под команча - и вперед
плюс оплата + заложники-родственники. И на всех перекрестках начать голосить о преследованиях нац-меньшинств. под это дело даже создать собственную международную правозащитную орду типа "хуманити вотч патруль интернешенел амнисти", вот.

Да вот беда - кишка тонка :(

От	дедушка
К	den~ (29.06.2001 23:49:49)
Дата	30.06.2001 18:16:49

Re: А в...

Привет!

>чеченов-боевиков отлавливать - и засылать в юса! :))
>всеравно только воевать умеют - а так перекрасил под команча - и вперед

интересно, что именно так, видимо, рассуждали, превращая чеченцев в "пипенцев", "чичей" и "чехов", ельцинские и путинские советники. Но попали в вырытую себе же яму.
Ход мысли, однако, великолепно иллюстрирует всю советскую практику от Анголы до Афганистана. Влезем, дадим по зубам кому хотим, разворотим всё, лишь бы жизнь не нормализовалась никогда, как в наших колхозах, лишь бы мещанские прагматичные интересы нормальной человеческой жизни не утвердились, а только гордость бесштанного бабуина за первую в мире страну, где эта гордость заменила всё - от любви к ближнему до теплого сортира.
Чтоб дешево и сердито, с гордостью в башке, с наганом в руке и романтикой палаточных лагерей насколько хватает глаз.
>плюс оплата + заложники-родственники.
>Да вот беда - кишка тонка :(

Ваш дедок

От	Олег К
К	дедушка (30.06.2001 18:16:49)
Дата	30.06.2001 18:52:59

Re: А в...

>Привет!

>>чеченов-боевиков отлавливать - и засылать в юса! :))
>>всеравно только воевать умеют - а так перекрасил под команча - и вперед
>
>интересно, что именно так, видимо, рассуждали, превращая чеченцев в "пипенцев", "чичей" и "чехов", ельцинские и путинские советники. Но попали в вырытую себе же яму.
>Ход мысли, однако, великолепно иллюстрирует всю советскую практику от Анголы до Афганистана. Влезем, дадим по зубам кому хотим, разворотим всё, лишь бы жизнь не нормализовалась никогда, как в наших колхозах, лишь бы мещанские прагматичные интересы нормальной человеческой жизни не утвердились, а только гордость бесштанного бабуина за первую в мире страну, где эта гордость заменила всё - от любви к ближнему до теплого сортира.
>Чтоб дешево и сердито, с гордостью в башке, с наганом в руке и романтикой палаточных лагерей насколько хватает глаз.

Здесь ключевое слово видимо.
Мало ли чего Вам там видимо. Оно может только вам и видимо.

Ну а теперь про миролюбие, агрессивность и прочее.
Что мешало и сейчас мешает сдаться миролюбивым чеченцам и прекратить свои военные и террористические вылазки? Они бы тем самым доказали свое миролюбие и подлую агрессивную сущность русской армии, которая и после сдачи продолжала бы воевать видимо сама с собой.

Кстати им это сделать следует, так как войну начали таки они. И на территорию России они первые напали. Тем самым нарушив мирный договор.

А миролюбивым европейцам я рекомендую к миллионам косоваров, импортировать в виде гумманитраной помощи на свою территорию несколько сот тысяч миролюбивых чеченских товарищей. Для придания пущего миролюбия и благости сугубо мирной территории европы.
Пользуйтесь на здоровье. Кстати если провести референдум среди чечен где они хотят жить, в Грозном Москве или Берлине думаю Берлин выберет немалая часть, а Вы как истинный демократ и народолюбец будуте с радостью принимать их у себя. Не так ли?

http://www.voskres.ru/

От	дедушка
К	Олег К (30.06.2001 18:52:59)
Дата	30.06.2001 20:17:37

Re: А в...

Привет!

>Кстати им это сделать следует, так как войну начали таки они. И на территорию России они первые напали. Тем самым нарушив мирный договор.

Что, в Москве наступило такое жаркое лето, что история начинается даже не как при большевиках, с 1917, а с середины 90-х годов?

>А миролюбивым европейцам я рекомендую к миллионам косоваров, импортировать в виде гумманитраной помощи на свою территорию несколько сот тысяч миролюбивых чеченских товарищей. Для придания пущего миролюбия и благости сугубо мирной территории европы.
>Пользуйтесь на здоровье. Кстати если провести референдум среди чечен где они хотят жить, в Грозном Москве или Берлине думаю Берлин выберет немалая часть, а Вы как истинный демократ и народолюбец будуте с радостью принимать их у себя. Не так ли?
Разумеется, я был бы только рад! Да их и приехало уже некоторое число.
Беда в том, что Россия плохо выдает паспорта, а Германия стала туже давать въездные визы.
Но мне лично нравится пестрота.

Ваш дедок

От	Олег К
К	дедушка (30.06.2001 20:17:37)
Дата	30.06.2001 21:22:47

Re: А в...

>Привет!

>>Кстати им это сделать следует, так как войну начали таки они. И на территорию России они первые напали. Тем самым нарушив мирный договор.
>
>Что, в Москве наступило такое жаркое лето, что история начинается даже не как при большевиках, с 1917, а с середины 90-х годов?

Если мы начнем углубляться в тьму веков, я боюсь Вы еще более запутетесь.
Однако был Хасавьюртский договор, отвратительный и позорный для России и фактически признававший независимость Чечни. Малот того, мы по этому договору еще им и деньги платили. Т.с. контрибуцию. И глаза закрывали на постоянные похищения людей с Российской территории и грабежи. Но уж извините - полномасштабное вторжение в Дагестан незаметить и вытерпеть уже было невозможно. Ну и там всякая "мелочь" вроде терактов и прочего. В общем чечнны посеяли ветер - пожали бурю.
Удивительно что Вы всего этого не знаете, а беретесь рассуждать. Просто поражаюсь безграматности и однобокости подачи информации в СМИ.

>>А миролюбивым европейцам я рекомендую к миллионам косоваров, импортировать в виде гумманитраной помощи на свою территорию несколько сот тысяч миролюбивых чеченских товарищей. Для придания пущего миролюбия и благости сугубо мирной территории европы.
>>Пользуйтесь на здоровье. Кстати если провести референдум среди чечен где они хотят жить, в Грозном Москве или Берлине думаю Берлин выберет немалая часть, а Вы как истинный демократ и народолюбец будуте с радостью принимать их у себя. Не так ли?
>Разумеется, я был бы только рад! Да их и приехало уже некоторое число.
>Беда в том, что Россия плохо выдает паспорта, а Германия стала туже давать въездные визы.

Про Россию это Вы зря. Дадут как миленькие.
У нас никаких ограничений по национальному признаку не существует.

А вот насчет Германии это да. Нет там еще истинной демократии и плюют на права униженых и оскорбленных.
Просто даже обидно, а все туда же - других жизни поучить горазды. Короче пока каждый чечен не сможет въехать в Германию совершенно свободно и поселиться где захочет предлагаю Германию исключить из совета Европы за рассовую и национальную дискриминацию. Отрыгивается понимааашшшь нациское прошлое видать. А мы здесь будем бороться с остатками коммунистического мЫшления и постараемся обеспечить свободный выезд.

>Но мне лично нравится пестрота.

В Чечню на ПМЖ не желаете ли? Там сейчас уже гораздо спокойнее чем в 95.

http://www.voskres.ru/

От	дедушка
К	Олег К (30.06.2001 21:22:47)
Дата	30.06.2001 21:46:23

Re: А в...

Привет!

>>Привет!
>

>>>Кстати им это сделать следует, так как войну начали таки они. И на территорию России они первые напали. Тем самым нарушив мирный договор.
>>
>>Что, в Москве наступило такое жаркое лето, что история начинается даже не как при большевиках, с 1917, а с середины 90-х годов?
>
>Если мы начнем углубляться в тьму веков, я боюсь Вы еще более запутетесь.
>Однако был Хасавьюртский договор, отвратительный и позорный для России и фактически признававший независимость Чечни. Малот того, мы по этому договору еще им и деньги платили. Т.с. контрибуцию. И глаза закрывали на постоянные похищения людей с Российской территории и грабежи. Но уж извините - полномасштабное вторжение в Дагестан незаметить и вытерпеть уже было невозможно. Ну и там всякая "мелочь" вроде терактов и прочего. В общем чечнны посеяли ветер - пожали бурю.
>Удивительно что Вы всего этого не знаете, а беретесь рассуждать. Просто поражаюсь безграматности и однобокости подачи информации в СМИ.

Мы с Вами думаем об этих взрывах по-разному. Я думаю, что и так называемое нападение на Дагестан, и взрывы в Москве были организованы по заказу из самой же Москвы. Очень м.б., что для осуществления привлекли каких-нибудь чеченских отморозков, хотя, кажется, и по официальным данным, это были какие-то другие отморозки. Это суждение опирается на множество эпизодов - от мгновенного "сноса" места преступления до рязанского эпизода с "учениями" и "сахаром".
Я уже не говорю о том, что сотрудники спецслужб слишком рьяно взялись за литературное творчество и в своих мемуарах сами прекрасно показали, что готовы не моргнув глазом уложить тысячи сограждан, а не то что сотни каких-то там жителей спального района, ради великой цели - сохранения целостности своей единой и неделимой государственности.
Хорошо помню и статью А.Дугина (висит где-то на сети), который не побоялся написать, что убитым во взорванных домах досталось поделом - они проспали-де отделение какой-то там кавказской республики.

Так что и посеяли и пожали бурю кремлевские горе-стратеги.
Это не умаляет вины самых ярых в Чечне. Но главная ответственность лежит на тех, кто разрушил часть своей страны и задурил голову людям.

>>>Кстати если провести референдум среди чечен где они хотят жить, в Грозном Москве или Берлине думаю Берлин выберет немалая часть, а Вы как истинный демократ и народолюбец будуте с радостью принимать их у себя. Не так ли?

Нет, не так. Они хотят жить у себя в стране - она у них одна. Бывшие же советские солдаты имеют родину там, где захотелось их командующим. Человеку, имеющему свою единственную родину, очень трудно договориться с перекати-полем, для которого родной дом и в Таллинне, и в Якутске, и в Тбилиси. Так что нам трудно с Вами, Олег, договориться.

>Короче пока каждый чечен не сможет въехать в Германию совершенно свободно и поселиться где захочет предлагаю Германию исключить из совета Европы за рассовую и национальную дискриминацию. Отрыгивается понимааашшшь нациское прошлое видать. А мы здесь будем бороться с остатками коммунистического мЫшления и постараемся обеспечить свободный выезд.

Молодец, Олег! :) Между прочим, условия расселения переселенцев в Германии - интересная тема. Русские (точнее, бывшие советские, которых тут уже больше, чем югославов) часто жалуются, что их селят рядом с турками, курдами, забывая, что турки приехали сюда когда-то по приглашению для работы, из эсэсэра же народ валит с готовностью посидеть на социале. Но сами себе кажутся "белыми" людьми. Эта аберрация со временем проходит.

>В Чечню на ПМЖ не желаете ли? Там сейчас уже гораздо спокойнее чем в 95.

Был в 1991 - стреляли в воздух много, шумели, мне не понравилось.

Ваш дедок

От	Олег К
К	дедушка (30.06.2001 21:46:23)
Дата	30.06.2001 22:37:14

Re: А в...

>Привет!

>>>Привет!
>>
>
>>>>Кстати им это сделать следует, так как войну начали таки они. И на территорию России они первые напали. Тем самым нарушив мирный договор.
>>>
>>>Что, в Москве наступило такое жаркое лето, что история начинается даже не как при большевиках, с 1917, а с середины 90-х годов?
>>
>>Если мы начнем углубляться в тьму веков, я боюсь Вы еще более запутетесь.
>>Однако был Хасавьюртский договор, отвратительный и позорный для России и фактически признававший независимость Чечни. Малот того, мы по этому договору еще им и деньги платили. Т.с. контрибуцию. И глаза закрывали на постоянные похищения людей с Российской территории и грабежи. Но уж извините - полномасштабное вторжение в Дагестан незаметить и вытерпеть уже было невозможно. Ну и там всякая "мелочь" вроде терактов и прочего. В общем чечнны посеяли ветер - пожали бурю.
>>Удивительно что Вы всего этого не знаете, а беретесь рассуждать. Просто поражаюсь безграматности и однобокости подачи информации в СМИ.
>
>Мы с Вами думаем об этих взрывах по-разному. Я думаю, что и так называемое нападение на Дагестан, и взрывы в Москве были организованы по заказу из самой же Москвы. Очень м.б., что для осуществления привлекли каких-нибудь чеченских отморозков, хотя, кажется, и по официальным данным, это были какие-то другие отморозки. Это суждение опирается на множество эпизодов - от мгновенного "сноса" места преступления до рязанского эпизода с "учениями" и "сахаром".
>Я уже не говорю о том, что сотрудники спецслужб слишком рьяно взялись за литературное творчество и в своих мемуарах сами прекрасно показали, что готовы не моргнув глазом уложить тысячи сограждан, а не то что сотни каких-то там жителей спального района, ради великой цели - сохранения целостности своей единой и неделимой государственности.
>Хорошо помню и статью А.Дугина (висит где-то на сети), который не побоялся написать, что убитым во взорванных домах досталось поделом - они проспали-де отделение какой-то там кавказской республики.

>Так что и посеяли и пожали бурю кремлевские горе-стратеги.

Дружище Вы просто трындите или обладаете доказательствами? Я такой методой могу доказать все что угодно.

>Это не умаляет вины самых ярых в Чечне. Но главная ответственность лежит на тех, кто разрушил часть своей страны и задурил голову людям.

Ну так я и говорю. Все началось с дэмократов и их выкормыша Дудаева. Кто там выкармливал сепаратистов и вякал про суверенитеты?

>>>>Кстати если провести референдум среди чечен где они хотят жить, в Грозном Москве или Берлине думаю Берлин выберет немалая часть, а Вы как истинный демократ и народолюбец будуте с радостью принимать их у себя. Не так ли?
>
>Нет, не так. Они хотят жить у себя в стране - она у них одна.

Ага. Был свидетелем как после взрывов в москве прибезажали в одном городе предстваители чечнеской диаспоры и слезно умоляли их в чечню не отправлять - обещали образцовый порядок :)

>Бывшие же советские солдаты имеют родину там, где захотелось их командующим.

Дружок, а как быть с теми сотнями тысяч русских и не только которых выгнали из той же чечни? А которых там просто растерзали? А Город Грозный между прочим это Русский город и никакие чечены к его основанию никокого отношения не имеют. Вы лихо крите страну по сталинско-хрущевским границам, конечно только когда Вам это выгодно. Впрочем все это словеса. Им отдали всю страну включая исконно русские территории, а они этим не удовольствовались и полезли дальше. За что и получили.
Нехрен договора нарушать и совершать акты агрессии.

>Человеку, имеющему свою единственную родину, очень трудно договориться с перекати-полем, для которого родной дом и в Таллинне, и в Якутске, и в Тбилиси. Так что нам трудно с Вами, Олег, договориться.

Ну и где у Вас единственная родина? Откройте тайну?
А договариваться мне с Вами не о чем. Просто интересно на что способна западная пропаганда в условиях когда противной стороне разрешается возражать - вот и убеждаюсь все больше, что сильна она в основном числом и сплоченностью, а так же полнотой охвата спектра. А по сути то? Сплошная дыра. Аргументы пустые, факты против вас. Так что беседовать с Вами для меня истинное наслаждение.

>>Короче пока каждый чечен не сможет въехать в Германию совершенно свободно и поселиться где захочет предлагаю Германию исключить из совета Европы за рассовую и национальную дискриминацию. Отрыгивается понимааашшшь нациское прошлое видать. А мы здесь будем бороться с остатками коммунистического мЫшления и постараемся обеспечить свободный выезд.
>
>Молодец, Олег! :) Между прочим, условия расселения переселенцев в Германии - интересная тема. Русские (точнее, бывшие советские, которых тут уже больше, чем югославов) часто жалуются, что их селят рядом с турками, курдами, забывая, что турки приехали сюда когда-то по приглашению для работы, из эсэсэра же народ валит с готовностью посидеть на социале. Но сами себе кажутся "белыми" людьми. Эта аберрация со временем проходит.

Вот я и говорю. Не порядок у Вас там. Какие то белые люди, небелые люди. Первый сорт, второй. У нас все живут вместе и никто не вякает. А как начинается дэмократия, так все разбежались по своим углам и норовят искусать друг друга. Это действительно аберрация.

>>В Чечню на ПМЖ не желаете ли? Там сейчас уже гораздо спокойнее чем в 95.
>
>Был в 1991 - стреляли в воздух много, шумели, мне не понравилось.

Ну так может не будете тогда на эту тему? А ?

http://www.voskres.ru/

От	Саня
К	Олег К (30.06.2001 22:37:14)
Дата	01.07.2001 11:55:06

Re: А в...

Да бросьте, Олег. Deadушка совсем плохой стал (да и всегда был), истории не знает, разговаривает штампами. Ну что он там про Чечню - он же просто делает вид что не понимает. Я ему уж предлагал там пожить. Для утверждения мещанских интересов среди пипенцев - так не хочет! Делает вид, что не знает что не мещанские у тех интересы, кто в Чечне бучу поднял. Или мещанские, но с размахом. Что там тонны наркотиков и сотни рабов - главное мещанские интересы удовлетворить. Приходят к дедушке в теплый сортир и говорят -это мои мещанские интересы, а не твой сортир -иди отсюда. Дедушка возмущается и становится deadyшкой.
Туда ему и дорога :)

С уважением
С

От	Олег К
К	Саня (01.07.2001 11:55:06)
Дата	01.07.2001 12:21:22

Re: А в...

>Да бросьте, Олег.

Да уж брошу наверное. :)

>Deadушка совсем плохой стал (да и всегда был), истории не знает, разговаривает штампами.

Интересно было пошшупать на что способны ихние пропагаторы :)

>Ну что он там про Чечню - он же просто делает вид что не понимает. Я ему уж предлагал там пожить. Для утверждения мещанских интересов среди пипенцев - так не хочет!

Боюсь мещанские интересы пипенцев плохо совпадают с таковыми у немцев.

>Делает вид, что не знает что не мещанские у тех интересы, кто в Чечне бучу поднял. Или мещанские, но с размахом. Что там тонны наркотиков и сотни рабов - главное мещанские интересы удовлетворить. Приходят к дедушке в теплый сортир и говорят -это мои мещанские интересы, а не твой сортир -иди отсюда. Дедушка возмущается и становится deadyшкой.

Он говорил пестроту любит. Вот и будет какать на улице, во исполнение своих принципов :)

>Туда ему и дорога :)

Кто ж против? :)

http://www.voskres.ru/

От	Андю
К	den~ (29.06.2001 23:49:49)
Дата	30.06.2001 05:06:24

Да, кишка того... :(( Да и не наш метод. (-)

От	СОР
К	Андю (29.06.2001 01:01:51)
Дата	29.06.2001 01:04:54

В этой связи интересно

Откуда у антиглобалистов ноги растут. А также интересна сама возможность влияния на это движение.

От	Андю
К	СОР (29.06.2001 01:04:54)
Дата	29.06.2001 01:16:32

Трудно сказать. Наверное, не всем еще всё пофигу, кроме "общечеловеческих (+)

Приветствую !

ценностей" потребления и налогоуплочения. И это хорошо. Хотя... там ведь и обычные шизики встречаются, а может и засланные.

Всего хорошего, Андрей.

От	Олег К
К	СОР (29.06.2001 01:04:54)
Дата	29.06.2001 01:07:57

Re: В этой...

>Откуда у антиглобалистов ноги растут. А также интересна сама возможность влияния на это движение.

Я могу сказать откуда у меня ноги растут.
Я вполне конченый антиглобалист.

http://www.voskres.ru/

От	СОР
К	Олег К (29.06.2001 01:07:57)
Дата	29.06.2001 01:16:55

Re: В этой...

>>Откуда у антиглобалистов ноги растут. А также интересна сама возможность влияния на это движение.
>
>Я могу сказать откуда у меня ноги растут.
>Я вполне конченый антиглобалист.

Ну с нами все ясно)))

Я имел ввиду наших западных коллег)))

От	А.Никольский
К	СОР (29.06.2001 01:16:55)
Дата	29.06.2001 01:38:45

антиглобалистов профсоюзы подкармливают

>>>Откуда у антиглобалистов ноги растут. А также интересна сама возможность влияния на это движение.
>>
>>Я могу сказать откуда у меня ноги растут.
>>Я вполне конченый антиглобалист.
>

>Ну с нами все ясно)))

>Я имел ввиду наших западных коллег)))
++++++++++=
А они на Западе не бедные.
Конечно же, размах их хулиганств далеко не этим объясняется. Людям просто противно. Читал недавно статейку заслуживающую доверия про двух наших студентов в Лондонской школе экономики (это очень крутое заведение), так вот, они всем курсом (и наши заодно) или как это у них называется ходили 1 мая мерседесы и ментов мочить. А ведь это будущие менеджеры, одним словом, будущие буржуи! И у них занимать проглобалистскую позицию просто немодно.
С уважением, А.Никольский

От	Eugene
К	А.Никольский (29.06.2001 01:38:45)
Дата	29.06.2001 05:37:58

Вот что и удивитeльно!

>А ведь это будущие менеджеры, одним словом, будущие буржуи! И у них занимать проглобалистскую позицию просто немодно.
********************************
Глобaлизм, грубо говоря, являeтся инструмeнтом прeодaлeния трaнснaционaльными корпорaциями нaционaльных(госудaрствeнных) бaрьeров.
Любaя протeкционистскaя политикa госудaрств по зaщитe нaционaльной экономики должнa исчeзнуть.
Kому eто выгодно?
Сильным.
Kто в мирe сильный?
USA и EU и Япония нeмножко.
Tоeсть вeсь мир - стол, a они будут кушaть зa этим столом. И сильным госудaрствaм хорошо: нaлоги с корпорaций - рaз, рaсширeниe влияния - двa...
A эти буржуйскиe дeти бeсятся, кaмушки кидaют.

Вот глупыe!

С увaжeниeм, Eвгeний.

От	den~
К	Eugene (29.06.2001 05:37:58)
Дата	29.06.2001 23:43:47

Re: Вот что...

>Kому eто выгодно?
>Сильным.
>Kто в мирe сильный?
>USA и EU и Япония нeмножко.
>Tоeсть вeсь мир - стол, a они будут кушaть зa этим столом. И сильным госудaрствaм хорошо: нaлоги с корпорaций - рaз, рaсширeниe влияния - двa...

ну не стоит преувеличивать значение собственно государственных машин в западном мире - европа это вообще зомбарь ходячий - почила в бозе еще в 40-м году, затем насильственно реанимирована, а в США структура четкая - презик со своими советниками всего лишь управляющий - совет директоров располагается за сценой, оперативность управления конечно снижается - но ведь по-настоящему критических ситуаций в истории США не возникало.
кстати даже у бжезика есть пассаж на эту тему - что когда везде будут приняты правила нужные игры неминуем упадок америки - скажем как паразит покидает высосанную шкурку насекомого - в котором развивался.

От	Тов.Рю
К	Олег К (29.06.2001 01:07:57)
Дата	29.06.2001 01:15:57

Извините за частный вопрос - вы сторонник национальных государств? (-)

>Я могу сказать откуда у меня ноги растут.
"Однако любопытно было бы узнать..." (с)

> http://www.voskres.ru/

От	Олег К
К	Тов.Рю (29.06.2001 01:15:57)
Дата	29.06.2001 01:19:28

Re: Извините за...

>>Я могу сказать откуда у меня ноги растут.
>"Однако любопытно было бы узнать..." (с)

Лично у меня они ростут оттуда же откуда и у всех. :)

http://www.voskres.ru/

От	ok
К	Олег К (29.06.2001 01:19:28)
Дата	29.06.2001 22:43:00

Re: Извините за...

Здрaвствуйтe.
Kстaти, дeйствитeльно интeрeсно узнaть - "aнтиглобaлисты" eто сторонники нaционaльных госудaрств?
И eсли ДA - то до кaкой стeпeни дeзинтeгрaции они соглaсны опуститься?

Олeг.

От	Олег К
К	ok (29.06.2001 22:43:00)
Дата	29.06.2001 22:55:54

Re: Извините за...

>Здрaвствуйтe.
>Kстaти, дeйствитeльно интeрeсно узнaть - "aнтиглобaлисты" eто сторонники нaционaльных госудaрств?
>И eсли ДA - то до кaкой стeпeни дeзинтeгрaции они соглaсны опуститься?

А что надо обязательно куда то опускаться.
Антиглобалисты это те кто против глобализации.
А вообще то я например империалист и при этом антиглобалист :)

>Олeг.
http://www.voskres.ru/

От	ok
К	Олег К (29.06.2001 22:55:54)
Дата	30.06.2001 02:04:42

Re: Извините за...

>А что надо обязательно куда то опускаться.

Глобaлизaция - интeгрaционный процeсс. AнтиГлобaлизaция - соотвeтствeнно ДeзИнтeгрaционный.

>Антиглобалисты это те кто против глобализации.

A кaкой имeнно aспeкт глобaлизaции нe устрaивaeт aнтиглобaлистов?
Или просто слово нe нрaвится? :-)

>А вообще то я например империалист и при этом антиглобалист :)

Kлaсс! Рaздвоeниe личности? ( Бомбaрбия. Keргуду. Шюткa):-)

Олeг.

От	Олег К
К	ok (30.06.2001 02:04:42)
Дата	30.06.2001 10:43:19

Re: Извините за...

>>А что надо обязательно куда то опускаться.
>
>Глобaлизaция - интeгрaционный процeсс. AнтиГлобaлизaция - соотвeтствeнно ДeзИнтeгрaционный.

Жонглировать терминами занятие немудрящее.
Боюсь только ничего Вы таким образом не поймете.

>>Антиглобалисты это те кто против глобализации.
>
>A кaкой имeнно aспeкт глобaлизaции нe устрaивaeт aнтиглобaлистов?
>Или просто слово нe нрaвится? :-)

Мне не нравится ИДЕЯ на основании которой строится вселенская империя. А ведь империи без иперской идеи не бывает. Утеряется идея разрушится империя.
Итак контрольный вопрос - во имя чего нынешние глобалисты пытаются объеденить человечество?

>>А вообще то я например империалист и при этом антиглобалист :)
>
>Kлaсс! Рaздвоeниe личности? ( Бомбaрбия. Keргуду. Шюткa):-)

Жизнь не поддается описанию с помощю четырех правил арифметики.

http://www.voskres.ru/

От	Тов.Рю
К	Олег К (29.06.2001 01:19:28)
Дата	29.06.2001 01:30:35

Хотелось бы услышать ответ на мой вопрос, а не Гуревича в "Сто к одному" :-)(-)

От	Олег К
К	Тов.Рю (29.06.2001 01:30:35)
Дата	29.06.2001 01:46:58

Когда у меня бывает помрачение на тему

щастья всем и побольше.
Я перечитываю Откровение от Иоанна.
Отрезвляет.

http://www.voskres.ru/

От	Игорь Островский
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	29.06.2001 00:17:38

ЕБН

Это вроде бы как мы выдали бы Басаеву ЕБНа и его стали бы с помпой судить шариатским трибуналом. Блин терпеть не могу ЕБНа но от такой перспективы волосы дыбом:)Пускай уж лучше с орденом ходит зараза:)

- А может лучше всё же повесить?

С комсомольским приветом!

От	den~
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	28.06.2001 23:22:22

не говори гоп.... :(

Ну пусть обтекают. Каждый народ выбирает свою дорожку. ИМХО юги поехали по кривой . Лично нам с ними разговаривать не о чем.Их сняли как дешевую девку предварительно набив ей морду и сунув за ливчик пару смятых зеленых бумажек послали с голой жопой по улице.
-------------------------------
не стоит полоскать сербов - народ сам по себе - правительство особенно само по себе. то что прозападные говнюки в руководстве имеются в изобилии не является открытием - в конце концов кто выборы то обеспечивал
у нас и ебн-е тоже много за что можно припомнить когда все "обтекали",
да и при путине, есть у меня такое предчувствие :( , нам похоже много чего еще предстоит

Это вроде бы как мы выдали бы Басаеву ЕБНа и его стали бы с помпой судить шариатским трибуналом. Блин терпеть не могу ЕБНа но от такой перспективы волосы дыбом:)Пускай уж лучше с орденом ходит зараза:)))
--------------------------------------
поскольку этого хрена здесь трогать не будут - то уж лучше бы басаеву достался

От	Олег...
К	den~ (28.06.2001 23:22:22)
Дата	29.06.2001 09:32:06

Re: не говори...

Здравия желаю!...

>поскольку этого хрена здесь трогать не будут - то уж лучше бы басаеву достался

А сейчас-то чем он Вам мешает???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	den~
К	Олег... (29.06.2001 09:32:06)
Дата	29.06.2001 23:51:49

Re: не говори...

>А сейчас-то чем он Вам мешает???

тем что успел сделать.
- а вы к нему как?

От	Saboteur
К	Олег... (29.06.2001 09:32:06)
Дата	29.06.2001 23:50:46

Re: не говори...

>Здравия желаю!...

>>поскольку этого хрена здесь трогать не будут - то уж лучше бы басаеву достался
>
>А сейчас-то чем он Вам мешает???

Мне этот боров мешает тем, что всё-ещё живёт. Вы, надеюсь, не будете отрицать его преступления?

От	Гришa
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	28.06.2001 22:40:00

Ну просто продaли, ё моё. (-)

От	М.Старостин
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	28.06.2001 22:16:32

Сербия стоит раком как и Македония

И что им еще было делать в таком положении ?

Кстати, вторая новость из той же серии (против лома нет приема) - американский суд отказался от раздела Microsoft.

Вобщем, полное торжество глобализации и общечеловеческих монополистов :(

От	Михаил Лукин
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	28.06.2001 22:07:13

Коштуница якобы не знал...

ЦИТАТА
Президент Югославии Воислав Коштуница не был проифнормирован о решении правительства Сербии выдать экс-президента Слободана Милошевича международному трибуналу для бывшей Югославии в Гааге.
Как передает корреспондент РИА "Новости", об этом сообщило агентство ТАНЮГ со ссылкой на источник в кабинете президента.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Как плохо бывает с информированностью у гос.деятелей... Особенно в нужные моменты... :-)) Наладить Коштунице информ.поддержку, что ли? :-))

От	Василий Фофанов
К	Михаил Лукин (28.06.2001 22:07:13)
Дата	29.06.2001 12:52:06

Боюсь разоримся на мобильниках

Еще ж и своим прокурорам надо раздать :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Владимир Несамарский
К	Михаил Лукин (28.06.2001 22:07:13)
Дата	29.06.2001 10:47:14

Еще один Михаил Сергеевич:-( (-)

От	Андрей Л.
К	Владимир Несамарский (29.06.2001 10:47:14)
Дата	30.06.2001 05:07:43

Почему только МС? И ЕБН такой неинформированностью в нужный момент отличался. (-)

От	А.Никольский
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	28.06.2001 21:52:22

вроде да

От	дедушка
К	Дервиш (28.06.2001 21:41:41)
Дата	28.06.2001 21:50:45

Re: Милошевич выдан...

Привет!

http://www.dwelle.de/russian/tema.html

Ваш дедок

От	Дервиш
К	дедушка (28.06.2001 21:50:45)
Дата	28.06.2001 22:15:33

Я честно не понял что вы имели сказать?:)

Этот перечень фактов мне лично ничего не говорит. А вот по НТВ сейчас прошла милейшая инфа о том что оказывается президентКоштуница о выдаче УЗНАЛ ИЗ ПРЕССЫ!!!!! А!!! Класс то какой:)))Я тихо выпадаю в осадок:)))Какой же он нахерн после этого през?:)))Комментарии как грится излишни.Джинджич так классно обмазал дерьмом своего Президента что будущие взаимоотношения между ними трудно вообще предсказать:) Джинджича то я кстати прекрасно понимаю, он и его "соколы" очень быстро поняли что в нынешней Югославии очень трудно чего либо украсть , поскольку все сколько нибудь стоящее нахрен разнесли при бомбежках и многое покрали до них:) Т.е красть грубо гря нечего а хочется поэтому решили продать то за что дадут немного зеленых тугриков:) И эти тугрики уже можно свистнуть без проблемм:)
Еще НАТО требует выдачи 16 высокопоставленных чинов ЮНА. За них думаю дадут еще меньше , так по 10 тыс зеленых за человека.На такие деньги невозможно отстроить страну и укрепить её оборону, эти деньги можно только украсть и они будут украдены!
Бедный ,бедный народ Сербии , те бедный во всех смыслах:(