От Bogun
К radus
Дата 20.10.2006 13:11:51
Рубрики Современность;

Re: а это...

>>Уважаемые осетины, как Вы смотрите на такой вариант разрешения конфликта (сугубо частное мнение автора, абсолютное отсутствие связи с официальными источниками).
>
>>Все желающие осетины проживавшие на территории бывшей ГССР или их дети переезжают в третью страну (например восточная Украина), получают гражданство этой страны, материальную помощь для обустройства на новом месте и трудоустройство.
>Желающие остаться на территории современной РЮО получают грузинское или украинское гражданство и будут находится под защитой украинского миротворческого контингента.

Так нужны же гарантии оставшимся.

>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Взято с
> http://osradio.ru/forum/viewtopic.php?p=3192#3192

>Неплохо было бы сначала спросить, как бы отнеслись к этому украинцы, не кажется ли?

Подождите Вы с украинцами :)
Мне пришла в голову идея и я хочу выслушать мнение осетин.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От radus
К Bogun (20.10.2006 13:11:51)
Дата 20.10.2006 13:29:08

рекомендую книжку по этому поводу

С.Снегов, "Диктатор".
Там глава правительства, узнав, что у противника голод, предложил поделить продовольствием. Его зам был резко против, и предложил провести референдум, а вопрос составил примерно так:
Хотите ли вы поделиться продовольствем, зная, что вам самим при этом придется поголодатьЮ, а противник усилится и скоро попытается перейти в наступление?
Народ ответил "да", но это ж фантастика. :)

Так вот, почему бы не поставить вопрос инача:
Хотели бы вы переселиться в страну, у которой при этом ничего не спросили (наверное, тоже скоро попытаемся захапать, и война может быть посильнее, чем с Грузией), население которой будет сильно против, а денег там, (как указывал ниже по форуму другой уважаемый участник) нет нихрена (правда, у меня на этот счет другое мнение), а работа в основном на металлургических предприятиях и шахтах?
Ну и так далее. Думаю, опрос стал бы гораздо интереснее. :)
От Bogun
К radus (20.10.2006 13:29:08)
Дата 20.10.2006 13:38:07

Re: рекомендую книжку...

>Так вот, почему бы не поставить вопрос инача:
>Хотели бы вы переселиться в страну, у которой при этом ничего не спросили (наверное, тоже скоро попытаемся захапать, и война может быть посильнее, чем с Грузией), население которой будет сильно против, а денег там, (как указывал ниже по форуму другой уважаемый участник) нет нихрена (правда, у меня на этот счет другое мнение), а работа в основном на металлургических предприятиях и шахтах?

Подождите, я не представитель высших эшелонов украинской власти, и могу проводить опросы как мне вздумается. Более того, зачем спрашивать у украинцев, если осетины могут от этой идеи вообще отказаться? А про нашу экономику Вы не совсем правы. Несмотря на новости РТР и ОРТ она растет :). Но при этом мы вымираем как мамонты и в обозримом будущем будем ощущать нехватку трудовых ресурсов. Уже сейчас найти молодого специалиста не просто, и в том же Харькове многие мои друзья устроились на работу с зарплатой в 300-600 долларов, что для Харькова очень не плохо. Но как известно свято место пусто не бывает и у нас растет удельный вес арабов, вьетнамцев, негров, китайцев, афганцев и пр. И для Украины гораздо лучше принять православных осетин, с которыми мы долго жили в одном государстве, есть общий язык, да и етнически есть общие элементы, особенно на Восточной Украине.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От radus
К Bogun (20.10.2006 13:38:07)
Дата 20.10.2006 13:57:34

кстати, ознакомьте с окончательными результатами опроса, pls. (-)
От Bogun
К radus (20.10.2006 13:57:34)
Дата 20.10.2006 14:31:48

Re: кстати, ознакомьте... (-)

Ок
От radus
К Bogun (20.10.2006 13:38:07)
Дата 20.10.2006 13:56:10

вот в этом-то и опасность

>свято место пусто не бывает и у нас растет удельный вес арабов, вьетнамцев, негров, китайцев, афганцев и пр. И для Украины гораздо лучше принять православных осетин, с которыми мы долго жили в одном государстве, есть общий язык, да и етнически есть общие элементы, особенно на Восточной Украине.

Вот в этом. Сомневаюсь, что кто-то из них заговорит на украинском. Украиноязычне азербайджанцы - встречались, грузин, по крайней мере, один :) говорит, что умеет, а вот откровенно пророссийские осетины...

Хорошо, что вы не
>не представитель высших эшелонов украинской власти

:)
От Bogun
К radus (20.10.2006 13:56:10)
Дата 20.10.2006 14:31:01

Re: вот в...

>>свято место пусто не бывает и у нас растет удельный вес арабов, вьетнамцев, негров, китайцев, афганцев и пр. И для Украины гораздо лучше принять православных осетин, с которыми мы долго жили в одном государстве, есть общий язык, да и етнически есть общие элементы, особенно на Восточной Украине.
>
>Вот в этом. Сомневаюсь, что кто-то из них заговорит на украинском. Украиноязычне азербайджанцы - встречались, грузин, по крайней мере, один :) говорит, что умеет, а вот откровенно пророссийские осетины...

Пророссийские осетины пока им Россия нужна, в первую очередь для защиты от Грузии. Почитайте осетинские форумы - там хватает антироссийских или, по крайней мере, прогматичных отношений к России. А у нас полно русскоязычного населения (например - я :)), и ни чего живем. А интеграция у украинское общество замечательно происходит через детей, которые изучают украинский язык, литературу и историю в школе.

>Хорошо, что вы не
>>не представитель высших эшелонов украинской власти
>
>:)

Это как посмотреть :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Храпачевский
К Bogun (20.10.2006 14:31:01)
Дата 20.10.2006 21:46:29

Вот это я поддерживаю !

>А интеграция у украинское общество замечательно происходит через детей, которые изучают украинский язык, литературу и историю в школе.

Вот вот - украинство является отличным способом снизить конкурентоспособность на рынке труда. Впрочем в России как раз намечается нехватка низкоквалифицированных рабочих мест при росте ее экономики, их нужно будет украинцами замещать - им ведь будут недоступны высокооплачиваемые места, где русские из России, со своим образованием (родным, на русском), будут вне конкуренции по сравнению с "интегрировавшимися" в "культуры" разных папуасий на территориях республик бывшего Союза.

http://rutenica.narod.ru/
От Bogun
К Роман Храпачевский (20.10.2006 21:46:29)
Дата 20.10.2006 21:51:40

Re: Вот это...

>>А интеграция у украинское общество замечательно происходит через детей, которые изучают украинский язык, литературу и историю в школе.
>
>Вот вот - украинство является отличным способом снизить конкурентоспособность на рынке труда. Впрочем в России как раз намечается нехватка низкоквалифицированных рабочих мест при росте ее экономики, их нужно будет украинцами замещать - им ведь будут недоступны высокооплачиваемые места, где русские из России, со своим образованием (родным, на русском), будут вне конкуренции по сравнению с "интегрировавшимися" в "культуры" разных папуасий на территориях республик бывшего Союза.

уважаемый Роман, откуда столько сарказма. У Вас что в детстве украинцы людимую машинку отобрали :))
А насчет масс "низкоквалифицированных украинцев" у нас самих трудовых ресурсов особо не хватает. Обойдетесь узбеками и таджиками.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Храпачевский
К Bogun (20.10.2006 21:51:40)
Дата 20.10.2006 22:30:11

Re: Вот это...

>уважаемый Роман, откуда столько сарказма. У Вас что в детстве украинцы людимую машинку отобрали :))

Нет, просто я не люблю, когда за меня - меня же решили называть каким-то "украинцем". Я малоросс, как были все мои предки и отдавать свою Родину оккупантам-свидомым не хочу.

>А насчет масс "низкоквалифицированных украинцев" у нас самих трудовых ресурсов особо не хватает. Обойдетесь узбеками и таджиками.

Угу, то то у вас 7 миллионов "заробитчан" где-то по чужинам шльондрают - они ведь и не знают о вашей ценной информации, "а мужики и не знают" (с).

http://rutenica.narod.ru/
От Bogun
К Роман Храпачевский (20.10.2006 22:30:11)
Дата 20.10.2006 22:47:23

Re: Вот это...

>>уважаемый Роман, откуда столько сарказма. У Вас что в детстве украинцы людимую машинку отобрали :))
>
>Нет, просто я не люблю, когда за меня - меня же решили называть каким-то "украинцем". Я малоросс, как были все мои предки и отдавать свою Родину оккупантам-свидомым не хочу.

Ну хотите быть "малороссом" - будте им :), у нас страна толерантная. У меня есть друг, завотдела техконтроля в "Монокристале" - Вы с ним споетесь :))

>>А насчет масс "низкоквалифицированных украинцев" у нас самих трудовых ресурсов особо не хватает. Обойдетесь узбеками и таджиками.
>
>Угу, то то у вас 7 миллионов "заробитчан" где-то по чужинам шльондрают - они ведь и не знают о вашей ценной информации, "а мужики и не знают" (с).

Временное явление, пока вымирание и рост потребности в рабочих руках на Украине не сделают свое дело.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dervish
К Bogun (20.10.2006 22:47:23)
Дата 21.10.2006 09:54:27

Вы считаете "вымирание" - это процесс надолго? (-)

-
От Bogun
К Dervish (21.10.2006 09:54:27)
Дата 21.10.2006 10:29:46

Re: Вы считаете...

Нет, но проседание численности население будет продолжаться некоторое время (если речь идет о России, то с частичным замещением нерусскими жителями)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (20.10.2006 21:51:40)
Дата 20.10.2006 22:08:40

Ре: Вот это...

здравствуйте !

>уважаемый Роман, откуда столько сарказма. У Вас что в детстве украинцы людимую машинку отобрали :))
>А насчет масс "низкоквалифицированных украинцев" у нас самих трудовых ресурсов особо не хватает. Обойдетесь узбеками и таджиками.

да не смешите. люди поедут туда где больше платят.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (20.10.2006 22:08:40)
Дата 20.10.2006 22:17:29

Ре: Вот это...

>здравствуйте !

>>уважаемый Роман, откуда столько сарказма. У Вас что в детстве украинцы людимую машинку отобрали :))
>>А насчет масс "низкоквалифицированных украинцев" у нас самих трудовых ресурсов особо не хватает. Обойдетесь узбеками и таджиками.
>
>да не смешите. люди поедут туда где больше платят.

Глупости. Мой друг получал в Германии 1100 евро в аспирантуре (и мог получать больше послее ее окончания) и тем не менее вернулся и работает в Харькове на 300 долларов, при это гораздо более счастлив. Моя подруга получает в США 3 тыс., но собирается скоро вернутся полсе защиты диссертации. Или еще пример, мой дядя копил невесть сколько лет деньги, что бы купить 1 комнатную квартиру в Долгопрудном, а мои братья (после поездок на сельхозработы в Англию, оформления кредита молодой семьи) купили по 4-х комнатной в Харькове в новом доме и сделали там не дешевый ремонт, сейчас расплачиваются с кредитом и никуда не собираются.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Bogun (20.10.2006 22:17:29)
Дата 21.10.2006 03:33:01

Знакомые песни


>Глупости. Мой друг получал в Германии 1100 евро в аспирантуре (и мог получать больше послее ее окончания) и тем не менее вернулся и работает в Харькове на 300 долларов, при это гораздо более счастлив. Моя подруга получает в США 3 тыс., но собирается скоро вернутся полсе защиты диссертации. Или еще пример, мой дядя копил невесть сколько лет деньги, что бы купить 1 комнатную квартиру в Долгопрудном, а мои братья (после поездок на сельхозработы в Англию, оформления кредита молодой семьи) купили по 4-х комнатной в Харькове в новом доме и сделали там не дешевый ремонт, сейчас расплачиваются с кредитом и никуда не собираются.

Как бы в Германии иностранцу после окончания учебы не так легко остаться на работе. Есть там какие то правила.

На самом деле возвращаются с хороших денег по нескольким причинам

1 Лишился работы
2 Нашел на родине более высокий заработок или лучшие условия труда при том же заработке.
3 Семейные обстаятельства



Все остальное и есть глупости.
От Bogun
К СОР (21.10.2006 03:33:01)
Дата 21.10.2006 09:08:07

Re: Знакомые песни


>>Глупости. Мой друг получал в Германии 1100 евро в аспирантуре (и мог получать больше послее ее окончания) и тем не менее вернулся и работает в Харькове на 300 долларов, при это гораздо более счастлив. Моя подруга получает в США 3 тыс., но собирается скоро вернутся полсе защиты диссертации. Или еще пример, мой дядя копил невесть сколько лет деньги, что бы купить 1 комнатную квартиру в Долгопрудном, а мои братья (после поездок на сельхозработы в Англию, оформления кредита молодой семьи) купили по 4-х комнатной в Харькове в новом доме и сделали там не дешевый ремонт, сейчас расплачиваются с кредитом и никуда не собираются.
>
>Как бы в Германии иностранцу после окончания учебы не так легко остаться на работе. Есть там какие то правила.

>На самом деле возвращаются с хороших денег по нескольким причинам

>1 Лишился работы
>2 Нашел на родине более высокий заработок или лучшие условия труда при том же заработке.
Мои примеры свидетельствуют об обратном - люди возвращались не на готовое место и зароботок у них ниже. Однако 300 долларов в Харькове это больше, чем 1000 евро в Германии.
>3 Семейные обстаятельства
4 Перспективы дома улучшились.



С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Bogun (21.10.2006 09:08:07)
Дата 21.10.2006 16:22:05

У вас примеры, ну сами поняли


>Мои примеры свидетельствуют об обратном - люди возвращались не на готовое место и зароботок у них ниже. Однако 300 долларов в Харькове это больше, чем 1000 евро в Германии.

)))) Люди возвращаются потому, что лишаются работы. Плохой из вас пропагандист.


>4 Перспективы дома улучшились.


Перспектива зарабатывать 300 долларо после стипендии 1100 евриков в Германии??!!
От Евгений Гончаров
К Bogun (21.10.2006 09:08:07)
Дата 21.10.2006 09:15:23

Ре: Знакомые песни

здравствуйте !

>Мои примеры свидетельствуют об обратном - люди возвращались не на готовое место и зароботок у них ниже. Однако 300 долларов в Харькове это больше, чем 1000 евро в Германии.

ну так это и есть более высокий зароботок.

>>3 Семейные обстаятельства
>4 Перспективы дома улучшились.



>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (21.10.2006 09:15:23)
Дата 21.10.2006 10:31:19

Ре: Знакомые песни

>здравствуйте !

>>Мои примеры свидетельствуют об обратном - люди возвращались не на готовое место и зароботок у них ниже. Однако 300 долларов в Харькове это больше, чем 1000 евро в Германии.
>
>ну так это и есть более высокий зароботок.

Это не совсем зароботок, "больше" значит, что за вычетом расходов остается относительно больше средств. Т.е. не только зароботок, но комплексно от жилья до проезда.


>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (20.10.2006 22:17:29)
Дата 20.10.2006 22:20:46

Ре: Вот это...

здравствуйте !

>Глупости. Мой друг получал в Германии 1100 евро в аспирантуре (и мог получать больше послее ее окончания) и тем не менее вернулся и работает в Харькове на 300 долларов, при это гораздо более счастлив. Моя подруга получает в США 3 тыс., но собирается скоро вернутся полсе защиты диссертации. Или еще пример, мой дядя копил невесть сколько лет деньги, что бы купить 1 комнатную квартиру в Долгопрудном, а мои братья (после поездок на сельхозработы в Англию, оформления кредита молодой семьи) купили по 4-х комнатной в Харькове в новом доме и сделали там не дешевый ремонт, сейчас расплачиваются с кредитом и никуда не собираются.

здесь ваших соплеменников, особенно из западных областей полно, причем именно тех, кто приехал работать. да, все ваши знакомые все-таки работали или учились за граноцей, так что ничего нового вы не сказали.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (20.10.2006 22:20:46)
Дата 20.10.2006 22:43:35

Ре: Вот это...

>здравствуйте !

>>Глупости. Мой друг получал в Германии 1100 евро в аспирантуре (и мог получать больше послее ее окончания) и тем не менее вернулся и работает в Харькове на 300 долларов, при это гораздо более счастлив. Моя подруга получает в США 3 тыс., но собирается скоро вернутся полсе защиты диссертации. Или еще пример, мой дядя копил невесть сколько лет деньги, что бы купить 1 комнатную квартиру в Долгопрудном, а мои братья (после поездок на сельхозработы в Англию, оформления кредита молодой семьи) купили по 4-х комнатной в Харькове в новом доме и сделали там не дешевый ремонт, сейчас расплачиваются с кредитом и никуда не собираются.
>
>здесь ваших соплеменников, особенно из западных областей полно, причем именно тех, кто приехал работать. да, все ваши знакомые все-таки работали или учились за граноцей, так что ничего нового вы не сказали.

Да заробитчан из Западной Украины в Европе не мало, по ряду причин, лучшая демографическая ситуация по сравнению с Востоком, менее развитый регион, более медленный рост экономики на Западе. Однако заробитчанство для них не способ зарабатывать деньги, а способ заработать деньги и устроить свою жизнь на Украине. Например тот же Луцк сейчас строится, уровень жизни растет и там. Открываются предприятия малого и среднего бизнеса (я лично знаю такой пример, когда заробитчаны открыли под Луцком кондитерскую фабрику).

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Bogun (20.10.2006 22:43:35)
Дата 21.10.2006 03:42:13

Ре: Вот это...


>Однако заробитчанство для них не способ зарабатывать деньги, а способ заработать деньги и устроить свою жизнь на Украине.

Временная работа на за бугром не может устроить жизнь. Для этого нужен стабильны зароботок. Ваше заробитчанство это латание дыр, которые со временем опять станут дырами.



>Например тот же Луцк сейчас строится, уровень жизни растет и там. Открываются предприятия малого и среднего бизнеса (я лично знаю такой пример, когда заробитчаны открыли под Луцком кондитерскую фабрику).

Вы еще забыли добавить как они экономили каждый цент, копли по еврику и накопли на фабрику.


От Евгений Гончаров
К Bogun (20.10.2006 22:43:35)
Дата 20.10.2006 22:48:19

кто такие заробитчане? (-)
От Bogun
К Евгений Гончаров (20.10.2006 22:48:19)
Дата 20.10.2006 23:31:27

Re: кто такие...

Гастарбайтеры.

С уважением, Вячеслав Целуйко.