От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев
Дата 20.10.2006 15:32:45
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Не заметно,...

>Вы беретесь судить о вере человека крещеного и окончившего православное учебное заведение?

Судить нужно по фактам. Сталин стремился уничтожить Русскую Православную Церковь, а заигрывал с ней только в период войны, когда он и черта в зад поцеловал бы, если бы был уверен, что это поможет.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:32:45)
Дата 20.10.2006 16:36:09

А что вам церковь?

храм должен быть из костей, а не из камня. кто сказал?
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (20.10.2006 16:36:09)
Дата 20.10.2006 16:51:20

А причем здесь я?

Мне тут сказали, что Сталин был православным, я с этим не согласился.
А что касается церкви и религии, то это часть русского общества и русской культуры. И немалая часть.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:32:45)
Дата 20.10.2006 15:35:27

Re: Не заметно,...

>Судить нужно по фактам. Сталин стремился уничтожить Русскую Православную Церковь,

Он не стремился этого сделать.
Вам не надоело митинговать, кстати?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 15:35:27)
Дата 20.10.2006 16:10:04

Re: Не заметно,...

>Он не стремился этого сделать.

Но почти сделал. Само так вышло?

>Вам не надоело митинговать, кстати?

Многие здесь митингуют постоянно - и ничего. Правильную пропаганду ведут?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:10:04)
Дата 20.10.2006 16:45:57

Re: Не заметно,...

>>Он не стремился этого сделать.
>
>Но почти сделал.

Так мы же о цели, об умысле.

>Само так вышло?

Нет, по ряду объективных совпадений.

>>Вам не надоело митинговать, кстати?
>
>Многие здесь митингуют постоянно - и ничего. Правильную пропаганду ведут?

Примеры можете привести?
Иногда в рамках топика пропагандирую, да бывает.
Но лозунги вообщем стараемся удалять, а тут вот я опять "повелся", но вообще мне Ваша позиция интересна.
Не понимаю я Вас пока.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 16:45:57)
Дата 20.10.2006 16:54:25

Re: Не заметно,...

>Так мы же о цели, об умысле.

Ну если почти уничтожил, война помешала добить, то наврное и умысел был? Или Вы уверены, что гонения на церковь происходили помимо воли Сталина?

>Нет, по ряду объективных совпадений.

Поясните.

>Примеры можете привести?

Я не стукач.

>Иногда в рамках топика пропагандирую, да бывает.

Я не про Вас.

>Но лозунги вообщем стараемся удалять

Сталинистская пропаганда здесь часто - и ничего.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:54:25)
Дата 20.10.2006 17:06:09

Re: Не заметно,...

>>Так мы же о цели, об умысле.
>
>Ну если почти уничтожил, война помешала добить, то наврное и умысел был?

Нет.

>Или Вы уверены, что гонения на церковь происходили помимо воли Сталина?

"Гонения" касались ограничения ее деятельности но не истребления.

>>Нет, по ряду объективных совпадений.
>
>Поясните.

Священнослужители по факту исторической принадлежности к имущему классу (собственников) противопоставлялись (или противопоставляли себя) новому строю и укладу жизни.

Общее материалистическое мировозрение и государственный атеизм ограничивало само по себе просвятителькую и миссионерскую деятельнсть Церкви, а в условиях жестких идеологических рамок могла быть квалифицирована как идеологическая борьба.

Но, вместе с тем в Конституции была закреплена свобода совести и храмы работали и принимали прихожан.
А вот если бы был умысел - то был бы составлен план, который был бы исполнен на 110%.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 17:06:09)
Дата 20.10.2006 18:17:44

Re: Не заметно,...

>>Ну если почти уничтожил, война помешала добить, то наврное и умысел был?
>
>Нет.

Почему нет?

>"Гонения" касались ограничения ее деятельности но не истребления.

Вы наверное просто не в курсе. Массовые аресты и ссылка священников, разрушения церквей или их отнятие, запреты на крестные ходы.

>Священнослужители по факту исторической принадлежности к имущему классу (собственников) противопоставлялись (или противопоставляли себя) новому строю и укладу жизни.

Вот их и стремились уничтожить.

>Общее материалистическое мировозрение и государственный атеизм

Так Сталин все же был атеистом? Или по-Вашему он оставался православным, но успешно это скрывал?

>ограничивало само по себе просвятителькую и миссионерскую деятельнсть Церкви, а в условиях жестких идеологических рамок могла быть квалифицирована как идеологическая борьба.

А методы "идеологической борьбы", применявшиеся руководством СССР, хорошо известны.

>Но, вместе с тем в Конституции была закреплена свобода совести и храмы работали и принимали прихожан.

Вот только действующих храмов становилось все меньше и меньше. Причем они отнюдь не сами закрывались из-за отсутствия верующих.

>А вот если бы был умысел - то был бы составлен план, который был бы исполнен на 110%.

Он почти и был исполнен. Немного оставалось, да тут война случилась.
От Денис Лобко
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:32:45)
Дата 20.10.2006 15:33:51

Вы можете читать мысли Сталина? Ну ничего себе! (-)
От Chestnut
К Денис Лобко (20.10.2006 15:33:51)
Дата 20.10.2006 15:36:40

"По делам их узнаете их" (с)