От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков
Дата 20.10.2006 13:00:58
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Не заметно,...

>Это именно подделка, показуха. Потому что на деле страной правила кучка "интернационалистов"

Интернационалисты руководили СССР весь период своего существования. ПОэтому мне интересен и интересен вопрос какие советские исторические фильмы Вы находите прекрасными, а не "показушными подделками"

>во главе с малообразованным

Я конечно не берусь судить по каким критериям Вы судите об образовании человека, но на мой взгляд это не более чем злопызательство.

>горцем.

Понимаю, что форма черепа Вас скорее всего не устраивает, но все же напомню, что И. В. Джугашвили был православным.
А никого ведь не смущает что немецкие и датские принцессы, приняв Православие становились русскими императрицами.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 13:00:58)
Дата 20.10.2006 15:29:21

Re: Не заметно,...

>Интернационалисты руководили СССР весь период своего существования. ПОэтому мне интересен и интересен вопрос какие советские исторические фильмы Вы находите прекрасными, а не "показушными подделками"

Да фильмы-то хорошие, в том числе и "Александр Невский" - с истории имеют весьма отдаленное отношение.

>Я конечно не берусь судить по каким критериям Вы судите об образовании человека

По высказываниям и писаниям самого Сталина на исторические темы.
Ну и по факту - где он учился, кроме как в семинарии, которую не закончил?

>Понимаю, что форма черепа Вас скорее всего не устраивает, но все же напомню, что И. В. Джугашвили был православным.

Он был безбожник и враг православия.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:29:21)
Дата 20.10.2006 15:41:27

Re: Не заметно,...

>Да фильмы-то хорошие, в том числе и "Александр Невский" - с истории имеют весьма отдаленное отношение.

Вы названия фильмов скажете или Вам доставляет удовольствие сама частота повторения этой фразы? :)

>>Я конечно не берусь судить по каким критериям Вы судите об образовании человека
>
>По высказываниям и писаниям самого Сталина на исторические темы.

Так Вы имели ввиду малообразованность по части истории?

>Ну и по факту - где он учился, кроме как в семинарии, которую не закончил?

В горийском духовном училище.

>>Понимаю, что форма черепа Вас скорее всего не устраивает, но все же напомню, что И. В. Джугашвили был православным.
>
>Он был безбожник и враг православия.

Вам несомненно виднее. Полагаю Вам уже обезщан пост у райских ворот?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 15:41:27)
Дата 20.10.2006 16:09:03

Re: Не заметно,...

>Вы названия фильмов скажете или Вам доставляет удовольствие сама частота повторения этой фразы?

Что мне лично нравится - это мое личное дело и обсуждать это с Вами я не вижу смысла.

>Так Вы имели ввиду малообразованность по части истории?

В том числе. Во главе страны с древними историческими и культурными традициями оказался человек малокультурный, плохо знающий и понимающий историю.

>В горийском духовном училище.

Да, это мощный источник знаний.

>Полагаю Вам уже обезщан пост у райских ворот?

Я неверующий.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:09:03)
Дата 20.10.2006 16:53:58

А кто был «многокультурным»?

>В том числе. Во главе страны с древними историческими и культурными традициями оказался человек малокультурный, плохо знающий и понимающий историю.

А кто из правителей России был более культурным и лучше знал и понимал историю, чем Сталин? Кроме Ленина и Ивана IV Грозного?
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (20.10.2006 16:53:58)
Дата 20.10.2006 16:56:19

Re: А кто...

>А кто из правителей России был более культурным и лучше знал и понимал историю, чем Сталин? Кроме Ленина и Ивана IV Грозного?

С Екатерины II до Николая II - все. Это были люди с классическим образованием.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:56:19)
Дата 20.10.2006 17:05:58

Мда. Маркс был экономист, а тётя Роза — старший экономист

>>А кто из правителей России был более культурным и лучше знал и понимал историю, чем Сталин? Кроме Ленина и Ивана IV Грозного?
>
>С Екатерины II до Николая II - все. Это были люди с классическим образованием.

«Будущего русского Императора не научили как следует даже его родному языку. «Александр говорил по-французски как дофин, но не умел безошибочно писать по-русски». До конца своей жизни он не мог вести по-русски обстоятельного разговора о каком-либо сложном деле» (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.5).
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (20.10.2006 17:05:58)
Дата 20.10.2006 18:11:44

Re: Мда. Маркс...

>«Будущего русского Императора не научили как следует даже его родному языку.
«Александр говорил по-французски как дофин, но не умел безошибочно писать по-русски».

Александр I был блестяще образованным человеком своего времени. Некоторые руководители СССР плохо владели русским языком, и при этом не владели ни одним иностранным.
От Роман Храпачевский
К Александр Жмодиков (20.10.2006 18:11:44)
Дата 20.10.2006 22:02:25

Re: Мда. Маркс...

>Александр I был блестяще образованным человеком своего времени. Некоторые руководители СССР плохо владели русским языком, и при этом не владели ни одним иностранным.

Но Вы же выше по треду пеняете правителям именно за незнание культуры и истории своей "древней страны" - так ?
Тогда почему Александра I убираете за скобки этого, Вашего же, критерия ? Ведь он как раз ни истории, ни культуры, ни менталитета России не знал и знать не хотел - см. как его например Карамзин несколько раз СПАСАЛ от роковых решений (со Сперанским и польскими прожектами - типа полякам отдать земли Малороссии), упирая именно на несогласие с этим РУССКОГО дворянства, основанного именно на указанном критерии - знании истории, культуры и менталитета России.
Это и есть пример Вашего пристрастного, а оттого несправедливого и неверного, подхода - тут играем, а тут не играем.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К И.Пыхалов (20.10.2006 17:05:58)
Дата 20.10.2006 17:09:49

Re: Мда. Маркс...

>«Будущего русского Императора не научили как следует даже его родному языку. «Александр говорил по-французски как дофин, но не умел безошибочно писать по-русски». До конца своей жизни он не мог вести по-русски обстоятельного разговора о каком-либо сложном деле» (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.5).

А Фридрих Второй практически всегда говорил по-французски, а не по-немецки. Тоже, наверное, был тёмным-непросвещённым...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (20.10.2006 17:09:49)
Дата 20.10.2006 17:22:51

Во всяком случае, это его не красит

Правитель страны, родившийся и выросший в этой стране, должен разговаривать на языке своих подданных.
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (20.10.2006 17:22:51)
Дата 20.10.2006 18:12:36

Re: Во всяком...

>Правитель страны, родившийся и выросший в этой стране, должен разговаривать на языке своих подданных.

Самодержец - не должен.
От Chestnut
К И.Пыхалов (20.10.2006 17:22:51)
Дата 20.10.2006 17:29:47

Re: Во всяком...

>Правитель страны, родившийся и выросший в этой стране, должен разговаривать на языке своих подданных.

Почему? Тогда романтический национализм ещё не придумали

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:09:03)
Дата 20.10.2006 16:35:59

Re: Не заметно,...

>Что мне лично нравится - это мое личное дело и обсуждать это с Вами я не вижу смысла.

Спасибо, это тоже ответ :)

>>Так Вы имели ввиду малообразованность по части истории?
>
>В том числе. Во главе страны с древними историческими и культурными традициями оказался человек малокультурный, плохо знающий и понимающий историю.

Тут мы можем зафиксировать разногласие.

>>В горийском духовном училище.
>
>Да, это мощный источник знаний.

А это мощная его оценка.

>>Полагаю Вам уже обезщан пост у райских ворот?
>
>Я неверующий.

А, даже так?
С чего ж тогда такие перживания за русский народ (он то православный был и остается) и за веру православную?
Вы то себя какой национальностью ощущаете? :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 13:00:58)
Дата 20.10.2006 13:15:09

Re: Не заметно,...

Скажу как гуманитарий

>>во главе с малообразованным
>Я конечно не берусь судить по каким критериям Вы судите об образовании человека, но на мой взгляд это не более чем злопызательство.
Неоконченное среднее

>>горцем.
>Понимаю, что форма черепа Вас скорее всего не устраивает, но все же напомню, что И. В. Джугашвили был православным.
Атеистом, все-таки

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (20.10.2006 13:15:09)
Дата 20.10.2006 13:34:49

Re: Не заметно,...

>Атеистом, все-таки

Вы беретесь судить о вере человека крещеного и окончившего православное учебное заведение?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 13:34:49)
Дата 20.10.2006 15:32:45

Re: Не заметно,...

>Вы беретесь судить о вере человека крещеного и окончившего православное учебное заведение?

Судить нужно по фактам. Сталин стремился уничтожить Русскую Православную Церковь, а заигрывал с ней только в период войны, когда он и черта в зад поцеловал бы, если бы был уверен, что это поможет.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:32:45)
Дата 20.10.2006 16:36:09

А что вам церковь?

храм должен быть из костей, а не из камня. кто сказал?
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (20.10.2006 16:36:09)
Дата 20.10.2006 16:51:20

А причем здесь я?

Мне тут сказали, что Сталин был православным, я с этим не согласился.
А что касается церкви и религии, то это часть русского общества и русской культуры. И немалая часть.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:32:45)
Дата 20.10.2006 15:35:27

Re: Не заметно,...

>Судить нужно по фактам. Сталин стремился уничтожить Русскую Православную Церковь,

Он не стремился этого сделать.
Вам не надоело митинговать, кстати?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 15:35:27)
Дата 20.10.2006 16:10:04

Re: Не заметно,...

>Он не стремился этого сделать.

Но почти сделал. Само так вышло?

>Вам не надоело митинговать, кстати?

Многие здесь митингуют постоянно - и ничего. Правильную пропаганду ведут?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:10:04)
Дата 20.10.2006 16:45:57

Re: Не заметно,...

>>Он не стремился этого сделать.
>
>Но почти сделал.

Так мы же о цели, об умысле.

>Само так вышло?

Нет, по ряду объективных совпадений.

>>Вам не надоело митинговать, кстати?
>
>Многие здесь митингуют постоянно - и ничего. Правильную пропаганду ведут?

Примеры можете привести?
Иногда в рамках топика пропагандирую, да бывает.
Но лозунги вообщем стараемся удалять, а тут вот я опять "повелся", но вообще мне Ваша позиция интересна.
Не понимаю я Вас пока.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 16:45:57)
Дата 20.10.2006 16:54:25

Re: Не заметно,...

>Так мы же о цели, об умысле.

Ну если почти уничтожил, война помешала добить, то наврное и умысел был? Или Вы уверены, что гонения на церковь происходили помимо воли Сталина?

>Нет, по ряду объективных совпадений.

Поясните.

>Примеры можете привести?

Я не стукач.

>Иногда в рамках топика пропагандирую, да бывает.

Я не про Вас.

>Но лозунги вообщем стараемся удалять

Сталинистская пропаганда здесь часто - и ничего.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:54:25)
Дата 20.10.2006 17:06:09

Re: Не заметно,...

>>Так мы же о цели, об умысле.
>
>Ну если почти уничтожил, война помешала добить, то наврное и умысел был?

Нет.

>Или Вы уверены, что гонения на церковь происходили помимо воли Сталина?

"Гонения" касались ограничения ее деятельности но не истребления.

>>Нет, по ряду объективных совпадений.
>
>Поясните.

Священнослужители по факту исторической принадлежности к имущему классу (собственников) противопоставлялись (или противопоставляли себя) новому строю и укладу жизни.

Общее материалистическое мировозрение и государственный атеизм ограничивало само по себе просвятителькую и миссионерскую деятельнсть Церкви, а в условиях жестких идеологических рамок могла быть квалифицирована как идеологическая борьба.

Но, вместе с тем в Конституции была закреплена свобода совести и храмы работали и принимали прихожан.
А вот если бы был умысел - то был бы составлен план, который был бы исполнен на 110%.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 17:06:09)
Дата 20.10.2006 18:17:44

Re: Не заметно,...

>>Ну если почти уничтожил, война помешала добить, то наврное и умысел был?
>
>Нет.

Почему нет?

>"Гонения" касались ограничения ее деятельности но не истребления.

Вы наверное просто не в курсе. Массовые аресты и ссылка священников, разрушения церквей или их отнятие, запреты на крестные ходы.

>Священнослужители по факту исторической принадлежности к имущему классу (собственников) противопоставлялись (или противопоставляли себя) новому строю и укладу жизни.

Вот их и стремились уничтожить.

>Общее материалистическое мировозрение и государственный атеизм

Так Сталин все же был атеистом? Или по-Вашему он оставался православным, но успешно это скрывал?

>ограничивало само по себе просвятителькую и миссионерскую деятельнсть Церкви, а в условиях жестких идеологических рамок могла быть квалифицирована как идеологическая борьба.

А методы "идеологической борьбы", применявшиеся руководством СССР, хорошо известны.

>Но, вместе с тем в Конституции была закреплена свобода совести и храмы работали и принимали прихожан.

Вот только действующих храмов становилось все меньше и меньше. Причем они отнюдь не сами закрывались из-за отсутствия верующих.

>А вот если бы был умысел - то был бы составлен план, который был бы исполнен на 110%.

Он почти и был исполнен. Немного оставалось, да тут война случилась.
От Денис Лобко
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:32:45)
Дата 20.10.2006 15:33:51

Вы можете читать мысли Сталина? Ну ничего себе! (-)
От Chestnut
К Денис Лобко (20.10.2006 15:33:51)
Дата 20.10.2006 15:36:40

"По делам их узнаете их" (с)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 13:34:49)
Дата 20.10.2006 13:39:46

Re: Не заметно,...

>Вы беретесь судить о вере человека крещеного и окончившего православное учебное заведение?

НЕ окончившего. А главное -- убеждённого коммуниста-ленинца. Словом и делом.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (20.10.2006 13:39:46)
Дата 20.10.2006 13:48:47

Re: Не заметно,...

>>Вы беретесь судить о вере человека крещеного и окончившего православное учебное заведение?
>
>НЕ окончившего.

ГОрийскуе духовное училище то окончил. Это Тифлисскую семинарию не окончил.

>А главное -- убеждённого коммуниста-ленинца. Словом и делом.

Дела они разные были.
Впрочем информацией что он был отлучен от Церкви или там "смыл Крещение" не обладаю.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 13:48:47)
Дата 20.10.2006 14:04:42

А это объязательная процедура... для атеиста?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Впрочем информацией что он был отлучен от Церкви или там "смыл Крещение" не обладаю.

Это всё может иметь смысл только для верующего...


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (20.10.2006 14:04:42)
Дата 20.10.2006 14:34:41

Я неготов вести пространные теологические споры, но

>Это всё может иметь смысл только для верующего...

но мне всегда казалось, что принадлежность человека к той или иной религии определяет:
а) он сам для себя
б) служители этой религии
а христианином человек становится по принятию крещения.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 14:34:41)
Дата 20.10.2006 18:17:07

Я сильно сомневаюсь, что-бы верующий человек

Iga mees on oma saatuse sepp.

>но мне всегда казалось, что принадлежность человека к той или иной религии определяет:
>а) он сам для себя

осмелился возглавить партию, породившую например "Союз Воинствующих Безбожников".

>б) служители этой религии

Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной. Патриарх Тихон


>а христианином человек становится по принятию крещения.

Гм.. Но позже он сам уже определяет своё мировозрение.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (20.10.2006 18:17:07)
Дата 20.10.2006 20:08:10

Re: Я сильно...

>осмелился возглавить партию, породившую например "Союз Воинствующих Безбожников".

Который был им ликвидирован в 1947 году

>Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной. Патриарх Тихон

Патриарх Тихон признал свою ошибку, раскаялся и был прощён Советской властью:

В ВЕРХОВНЫЙ СУД Р.С.Ф.С.Р.
От содержащегося под стражей патриарха Тихона
(Василия Ивановича БЕЛАВИНА).

ЗАЯВЛЕНИЕ

Обращаюсь с настоящим заявлением в Верховный Суд Р.С.Ф.С.Р. я считаю по долгу своей пастырской совести заявить следующее:

Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской Власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям как-то: обращение по поводу Брестского мира в 1918 г., анафемствование в том же году Власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922 г. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном заключении Верховного суда. Признавая правильность решения суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения т.е. освободить меня из под стражи. При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской Власти не враг.

Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархической белогвардейской контр-революций.

16 Июня 1923 года

Патриарх Тихон (Василий Белавин)
От Kazak
К И.Пыхалов (20.10.2006 20:08:10)
Дата 20.10.2006 22:02:38

Совершенно верно.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Который был им ликвидирован в 1947 году

Так как необходимость в нём отпала по очевидным причинам:)

>Патриарх Тихон признал свою ошибку, раскаялся и был прощён Советской властью:

Чего только не напишешь перед лицом смерти - все жить хотят, даже патриархи...


Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (20.10.2006 22:02:38)
Дата 20.10.2006 22:48:11

Не клевещите на святого

>>Который был им ликвидирован в 1947 году
>
>Так как необходимость в нём отпала по очевидным причинам:)

Т.е. православие к тому времени было полностью и окончательно уничтожено?

>>Патриарх Тихон признал свою ошибку, раскаялся и был прощён Советской властью:
>
>Чего только не напишешь перед лицом смерти - все жить хотят, даже патриархи...

См. сабж. Думаю, что он осознал свою неправоту и его раскаяние было искренним. Иначе свт. Тихон не преминул бы повторить мученический подвиг патриарха Гермогена.
От aloh
К И.Пыхалов (20.10.2006 22:48:11)
Дата 20.10.2006 22:57:31

Re: Не клевещите...

Добрый день
>
>См. сабж. Думаю, что он осознал свою неправоту и его раскаяние было искренним. Иначе свт. Тихон не преминул бы повторить мученический подвиг патриарха Гермогена.
И отдал церковь опасности значительно более страшной чем большевики - обновленцам?
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 14:34:41)
Дата 20.10.2006 14:50:40

Re: Я неготов...

>а) он сам для себя

Действия обсуждаемого человека были крайне далеки от христианского идеала. Не зафиксировано случая, когда он исповедовался бы в грехах или каялся. Не зафиксировано посещения церковных служб -- напомню, одним из оснований константации православной церковью того, что Толстой поставил себя вне церкви (анафеме его никто не предавал, кстати) было то, что тот годами не посещал церковь.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"