От Bevh Vladimir
К Kalash
Дата 18.10.2006 19:45:58
Рубрики Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Re: Оружие в...

Hello, Kalash!
You wrote on Tue, 17 Oct 2006 21:21:20 +0400:

K> http://221b.fastbb.ru/?0-12

И все таки Вы на редкость сильно любите оружие, что так скрупулезно
анализируете старый советский фильм :-) Я то же в принципе люблю. Но понял
что правдоподобия в сложных, не типичных случаях (это не там где нужен Наган
для гражданской или ТТ и Парабеллум для Великой Отечественной) ждать не
надо. И хотя бы было приятно посмотреть фильм, где показано редкое,
интересное и к историческому месту оружие (причем показано подробно и со
смаком, как два Смит Вессона в Лимонадном Джо), но увы. Хотя консультанты у
Мосфильмовцов были достойные. Хотя бы всем нам известный Жук (он начал
рисование оружия как раз с небольшой книжечки моделей оружия для
кинематографистов , там кстати рисунки были в другом стиле, объем показан
плавной полутоновой, а не штриховкой, как в его альбомах-справочниках.
Когда то в школьные годы я сам с удовольствием определял, что за оружие в
каком фильме. На Мосфильме кстати был очень неплохой арсенал (относительно,
до голливудского далеко). Не смог например в фильмах определить Штурмгевер с
ручкой и прицелом "а ля М-16", только когда увидел на плакате понял, что это
такое. Их кстати целая партия у была, переделанная под холостой патрон от
Калашника 7,62.
Но теперь я как то набрался уже терпимости. Я понимаю, что по всем деталям
(пистолеты, телефоны, паровозы, блокноты со спиралями (отрывные)) вылизать
фильм неоправданно трудно. Думаю что для большинства зрителей вполне
достаточно примерно похожего пистолета. Лишь бы пират 17 века наганом на
махал , а ковбой ТТ.
Если оружие конечно специально не называется в фильме и не играет сюжето
определяющую роль. Как Байард в "Место встречи.." Если уж прописан по смыслу
(чехарда с патроном) байрад, то надо именно его заказать из дерева художнику
вырезать, а не ложить что то другое, раз достать нельзя.
Бывают приколы и покруче. Малобюджетный американский фильм про захват в
Бухаресте посольства США, где оказывается со времен холодной войны ядрёная
бомба в подвале заложена. Там приехавший американский спецназ штурмовал
посольство с МП-40 (только у командира была одна единственная М-16).
Смотрелось - супер. Очень сильный дзен, оказывал впечатление даже на далеких
от оружия людей (проверил опросом) Все же немецкий ПП слишком узнаваем. Я
понимаю что снимали на базе местной киностудии, так можно было актерам
Калаши и Дракулы дать и залегендировтаь одной фразой (типа из за дип.
сложностей подвести оружие не успеем). Ну или банальный аэрсофт для съемок
купить, как наши в "Пиранье..".
Также неплох ляп во втором "Снайпере" когда герой смачно называет модель
"маузер" вертя в руках Мосинку (по словам людей, участвующих в съемках этого
фильма - заказали винтовку без указная модели, менять уже было поздно,
реплики не стали переписывать.
Впрочем несмотря на всю претенциозность "Снайпер"не слаб на ляпы. В первой
части для лимита время сократили сцену, где герой теряют все снаряжение и
теперь множество людей задают вопросы "а чего это они пошли на такое дело с
пятаком патронов..".
ГДРовцы кстати не стали имитировать спец макетом очень сильно
"сюжетообразующей" супер карабин Верной Руки (тридцати зарядный, с
барабанным мгазином, кажеться в прикладе), а ограничились обычным
винчестером.
Ладно, возвращаемся к началу треда.
Кто вспомнит советский фильм, где показано что то любопытное )и главное -
уместное по сюжету) из оружия?

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net


От Warrior Frog
К Bevh Vladimir (18.10.2006 19:45:58)
Дата 19.10.2006 11:09:16

Лауман-Шёнбергер 1891г

Здравствуйте, Алл


>Ладно, возвращаемся к началу треда.
>Кто вспомнит советский фильм, где показано что то любопытное )и главное -
>уместное по сюжету) из оружия?

5 зарядный НЕАВТОМАТИЧЕСКИЙ пистолет
Фильм по "Одесским расказам" Бабеля. Название сейчас не вспомню. Причем попознается он весьма четко. Показан в профиль несколько раз, крупным планом. Причем один раз показан процесс передергивания затвора, движением скобки-кольца, указательным пальцем.

Я посто обалдел!! :-)) Жука я к тому моменту "выучил почти наизусть", и придя домой, первым делом полез в него убедится ;-))
Откуда он на Одесской киностудии в конце 80х???

Из более старого :-) "Медведь" по рассказу Чехова. Сцена "дуэли" на Смит-Вессонах :-))

"Хевсурская Баллада" 1966г. Сцена обороны в башне. На 3х героев около 5-6 винтовок Бердана. Двое стреляют в бойницы, отставляя винтовки 3му, который стоит между ними и перезаряжает.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Bevh Vladimir
К Warrior Frog (19.10.2006 11:09:16)
Дата 19.10.2006 14:24:11

Re: Лауман-Шёнбергер 1891г

Hello, Warrior!
You wrote on Thu, 19 Oct 2006 11:09:16 +0400:

??>> Ладно, возвращаемся к началу треда.
??>> Кто вспомнит советский фильм, где показано что то любопытное )и
??>> главное - уместное по сюжету) из оружия?

WF> 5 зарядный НЕАВТОМАТИЧЕСКИЙ пистолет
WF> Фильм по "Одесским расказам" Бабеля. Название сейчас не вспомню. Причем
WF> попознается он весьма четко. Показан в профиль несколько раз, крупным
WF> планом. Причем один раз показан процесс передергивания затвора,
WF> движением скобки-кольца, указательным пальцем.

Это я просмотрел.

WF> Я посто обалдел!! :-)) Жука я к тому моменту "выучил почти наизусть", и
WF> придя домой, первым делом полез в него убедится ;-)) Откуда он на
WF> Одесской киностудии в конце 80х???

Жук рисовал свои справочники в том числе и по кинематографическим арсеналам.
Мог кто то и пошутить. Как пошутил сам Жук, изготовив для фильма макет
складного пистолета-пулемета МГД, причем с оптикой и с глушителем (в фильме
про мерзкую западную полит жизнь из него убивают героя, что играет Филатов)
По словам Жука потом на студию товарищ из органов приходил и интересовался
где это киношники такую вещь достали?

WF> Из более старого :-) "Медведь" по рассказу Чехова. Сцена "дуэли" на
WF> Смит-Вессонах :-))

А были на Руси дуэли на револьверах? :-)


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Warrior Frog
К Bevh Vladimir (19.10.2006 14:24:11)
Дата 19.10.2006 15:00:40

Это вы про "Европейскую историю"?

Здравствуйте, Алл
>Мог кто то и пошутить. Как пошутил сам Жук, изготовив для фильма макет
>складного пистолета-пулемета МГД, причем с оптикой и с глушителем (в фильме
>про мерзкую западную полит жизнь из него убивают героя, что играет Филатов)

Когда киллер , сидя в машине, его неспеша раскладывает, взводит круговым движением рукоятки затвора, а потом приспускает стекло?
Мы с приятелем тоже обалдели увидив это кадр.
> WF> Из более старого :-) "Медведь" по рассказу Чехова. Сцена "дуэли" на
> WF> Смит-Вессонах :-))

>А были на Руси дуэли на револьверах? :-)

Ну начем только на Руси не "дуэлировали" :-))


>With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Bevh Vladimir
К Warrior Frog (19.10.2006 15:00:40)
Дата 19.10.2006 18:08:21

Re: Это вы...

Hello, Warrior!
You wrote on Thu, 19 Oct 2006 15:00:40 +0400:

??>> Мог кто то и пошутить. Как пошутил сам Жук, изготовив для фильма макет
??>> складного пистолета-пулемета МГД, причем с оптикой и с глушителем (в
??>> фильме про мерзкую западную полит жизнь из него убивают героя, что
??>> играет Филатов)

WF> Когда киллер , сидя в машине, его неспеша раскладывает, взводит
WF> круговым движением рукоятки затвора, а потом приспускает стекло? Мы с
WF> приятелем тоже обалдели увидив это кадр.

Да, именно этот. ПП со спиральной возвратной пружиной (и замедлением темпа
стерльбы кулачком в кривом пазу затвора).

WF>>> Из более старого :-) "Медведь" по рассказу Чехова. Сцена "дуэли" на
WF>>> Смит-Вессонах :-))

??>> А были на Руси дуэли на револьверах? :-)

WF> Ну начем только на Руси не "дуэлировали" :-))


Хотелось бы хоть один запротоколированный прецедент :-)


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Warrior Frog (19.10.2006 11:09:16)
Дата 19.10.2006 11:18:30

Re: Лауман-Шёнбергер 1891г

>Фильм по "Одесским расказам" Бабеля.

Это немой фильм 20-х? его "культура" года 2 назад показывала, пистолета не помню но бронеавтомобиль был прикольный, типично одесский

или это другой фильм?
От Warrior Frog
К Сергей Зыков (19.10.2006 11:18:30)
Дата 19.10.2006 11:46:29

Нет, это "Искусство жить в Одессе" Юнгвальд-Хилькевича 1989г(+)

Здравствуйте, Алл
>>Фильм по "Одесским расказам" Бабеля.
>
>Это немой фильм 20-х? его "культура" года 2 назад показывала, пистолета не помню но бронеавтомобиль был прикольный, типично одесский

Не спутайте с "Биндюжник и Король" 1990г с М. Леонидовым и З. Гертом

>или это другой фильм?
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Объект 172М
К Bevh Vladimir (18.10.2006 19:45:58)
Дата 18.10.2006 21:06:26

На мосфильме переделывали МП-40 под патрон ТТ - 7.62 ...

... ИМХо мотивация: ПАРА сложнее достать в союзе, чем ТТ-шный
От swiss
К Объект 172М (18.10.2006 21:06:26)
Дата 19.10.2006 10:52:19

Там все переделывали

под патрон "Юризань" ЕМНИП. Это такие холостые ТТ-шные с коротким дульцем.
От Сергей Зыков
К swiss (19.10.2006 10:52:19)
Дата 19.10.2006 11:05:52

Re: Там все...

статья про мосфильмовский арсенал

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/634/634990.htm
От Kalash
К Bevh Vladimir (18.10.2006 19:45:58)
Дата 18.10.2006 20:46:30

Cвятотатство


> И хотя бы было приятно посмотреть фильм, где показано редкое,
>интересное и к историческому месту оружие но увы.

Советские фильмы "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона" это культовые фильмы. И сайт на котором я поместил мои статьи посвящен прежде всено фильму и лишь потом книге. Для истинного любителя соотношение Книга - Фильм, это как для мусульманина отношение Исус - Мухаммед. Исус, конечно , был великий пророк, он предсказал появление МУХАММЕДА. :o))))
Так что, задача богосл... пардон, исследователя фильма, не искать ошибки (которых там быть не может), а обьяснять их. Что я и попытался сделать относительно оружия. Ну и европеское лицо Тонга тоже обьяснил. :o)

"Нет Холмса кроме Ливанова!"
От Добрыня
К Bevh Vladimir (18.10.2006 19:45:58)
Дата 18.10.2006 20:33:43

Вспоминается "Рожденная революцией"

Приветствую!
>Кто вспомнит советский фильм, где показано что то любопытное )и главное -
>уместное по сюжету) из оружия?

Браунинг маленький на резинке в рукаве.


С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.