От Darkbird
К Дмитрий Козырев
Дата 17.10.2006 14:55:38
Рубрики WWII; 1941;

Re: Все зависит...

>>Что могло измениться в армии, чтобы избежать такого провала начала войны.
>
>1. Развернуто на театре необходимое кол-во соединений.
>2. Расширена пропускная способность ж\д сети.
>3. Оборудованы и замаскированы новые аэродромы.
>4. Оборудованы и обеспечены вооружением и гарнизоном УРы по новой границе.
>5. Обучено "тому что нужно на войне и так как нужно на войне" еще два призыва.
>6. Произведен выпуск из офицерских училищ, который вольется в свои подразделения.
>7. Получено от промышленности значимое количество новой матчасти.

То есть вы считаете, что повторения 1941-го в 1942-ом не было бы и блицкриг бы не удался?
От Дмитрий Козырев
К Darkbird (17.10.2006 14:55:38)
Дата 17.10.2006 15:13:37

Re: Все зависит...

>То есть вы считаете, что повторения 1941-го в 1942-ом не было бы и блицкриг бы не удался?

Я Вам написал, что все зависит от сценария вступления в войну.
Я Вам ответил, что однозначно эктраполировать ситуацию 1941 на 1942 г нельзя, т.к. эта ситуация для РККА объективно улучшается.
От Darkbird
К Дмитрий Козырев (17.10.2006 15:13:37)
Дата 17.10.2006 15:22:25

Re: Все зависит...

>>То есть вы считаете, что повторения 1941-го в 1942-ом не было бы и блицкриг бы не удался?
>
>Я Вам написал, что все зависит от сценария вступления в войну.

Я вроде написал что сценарий тот же. Со стороны СССР "не допустить провокации на границе" и т.д. и т.п. То есть берем ситуацию на 22 июня и не допуская изменений в "политике партии и правительства" выводим функцию на основании заявления ТАСС например.

>Я Вам ответил, что однозначно эктраполировать ситуацию 1941 на 1942 г нельзя, т.к. эта ситуация для РККА объективно улучшается.

Однозначно вывести состояние на основании данных 1941-го естественно не удастся. Слишком много вариантов и понять что задумал ИВС в 1942-ом мы тоже не сможем никогда. 8)
От tevolga
К Darkbird (17.10.2006 15:22:25)
Дата 17.10.2006 15:34:50

Re: Все зависит...

>>>То есть вы считаете, что повторения 1941-го в 1942-ом не было бы и блицкриг бы не удался?
>>
>>Я Вам написал, что все зависит от сценария вступления в войну.
>
>Я вроде написал что сценарий тот же. Со стороны СССР "не допустить провокации на границе" и т.д. и т.п. То есть берем ситуацию на 22 июня и не допуская изменений в "политике партии и правительства" выводим функцию на основании заявления ТАСС например.

А что делают весь это год немецкие дивизии сосредоточенные на границе?

C уважением к сообществу.
От И.Пыхалов
К tevolga (17.10.2006 15:34:50)
Дата 17.10.2006 22:49:31

Какие такие дивизии?

>А что делают весь это год немецкие дивизии сосредоточенные на границе?

На начало апреля 1941 года на советско-германской границе находилось 38 немецких дивизий, т.е. примерно пятая часть германских сухопутных сил. Ну и стояли бы себе дальше, занимаясь боевой и политической подготовкой.
От Darkbird
К tevolga (17.10.2006 15:34:50)
Дата 17.10.2006 16:46:17

Re: Все зависит...

>А что делают весь это год немецкие дивизии сосредоточенные на границе?

В общем и целом то же, что и советские. Повышают боеготовность, получают новую матчасть. PzIII/IV вместо PzII/38(t) для примера. Вообщем это неважно.

Интересует насколько могла вырасти обороноспособность СССР за год. Насколько был правильным тезис который часто встречаешь в худ. книгах о войне: "Нам бы еще годик без войны..."?

А где прочитать про планы РККА до конца 1941-го года? Ну вроде того: "К первому января 1942 года построить 100 дотов и дзотов. Развернуть дополнительно 15 дивизий и т.д." Есть в сети "Сборник приказов НКО"?, о котором тут упоминалось?
От Дмитрий Козырев
К Darkbird (17.10.2006 15:22:25)
Дата 17.10.2006 15:26:10

Re: Все зависит...

>>>То есть вы считаете, что повторения 1941-го в 1942-ом не было бы и блицкриг бы не удался?
>>
>>Я Вам написал, что все зависит от сценария вступления в войну.
>
>Я вроде написал что сценарий тот же.

Он объективно не может быть таким же, т.к. СССР проводил активные военые приготовления и, таким образом получал дополнительную фору по времени.
Конечно если Вы своей моделью жестко ограничиваете советское руководство от решительных действий, то конечно главной причины военных неудач - неотмобилизованость армии это не снимает. Но оценить степень совокупного влияния прочих факторов оценить я не берусь.