От Чайник
К All
Дата 16.10.2006 16:43:44
Рубрики Древняя история;

?? по битвам до эпохи огнестрела (+)

Всем привет! 1)Какая битва была самой многолюдной по числу участников? 2)В какой битве было больше всех убитых? Спасибо.
От Iva
К Чайник (16.10.2006 16:43:44)
Дата 17.10.2006 18:01:55

Re: ?? по...

Привет!

>Всем привет! 1)Какая битва была самой многолюдной по числу участников? 2)В какой битве было больше всех убитых? Спасибо.


У китайцев в эпоху сражающихся царств - есть несколько сражений с >100 тыс. убитых (240тыс я помню - но это ЕМПНИ истребление сдавшейся армии) - отрубленных голов ( за голову награда).

на сколько это достоверно - это вопрос уже другой.

Владимир
От Booker
К Чайник (16.10.2006 16:43:44)
Дата 16.10.2006 22:24:48

Дык битва Тимура с Тохтамышем! Любой тюрок Вам скажет,

>Всем привет! 1)Какая битва была самой многолюдной по числу участников? 2)В какой битве было больше всех убитых? Спасибо.

да еще на Гумилева сошлется, что около полулимона бойцов сошлось под Самарой.

http://www.alabin.ru/alabina/projects/tt_battle/

С уважением.
От Сибиряк
К Booker (16.10.2006 22:24:48)
Дата 18.10.2006 12:43:04

это не Гумилев - это Тимур виноват

>да еще на Гумилева сошлется, что около полулимона бойцов сошлось под Самарой.

Просто Тимур по дороге к месту сражения установил памятный знак, на котором в числе прочего указал численность своего войска - 200 тыс. Знак этот (камень) впоследствии был найден и хранится в Эрмитаже. Историки справедливо полагают, что на Кундурче силы Тимура и Тохтамыша были примерно равны - вот и считайте сами, сколько было бойцов, если верить Тимуру. Впрочем это мы уже однажды обсуждали.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1086/1086170.htm
От Warrior Frog
К Сибиряк (18.10.2006 12:43:04)
Дата 19.10.2006 11:21:57

И велел Великий полководец каждому воину положить камень в кучу...(+)

Здравствуйте, Алл
сошлось под Самарой.
>
>Просто Тимур по дороге к месту сражения установил памятный знак, на котором в числе прочего указал численность своего войска - 200 тыс. Знак этот (камень) впоследствии был найден и хранится в Эрмитаже. Историки справедливо полагают, что на Кундурче силы Тимура и Тохтамыша были примерно равны - вот и считайте сами, сколько было бойцов, если верить Тимуру. Впрочем это мы уже однажды обсуждали.

А когда возвращались воины, велел каждому забрать по камню. И Увидел Он сколь много камней осталось, и Возрыдал он"
Банк Империал (с)

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1086/1086170.htm
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От mpolikar
К Booker (16.10.2006 22:24:48)
Дата 16.10.2006 22:52:57

Re: Дык битва...


>
>да еще на Гумилева сошлется, что около полулимона бойцов сошлось под Самарой.
и лимон-полтора лошадей, которые сожрали всю траву - оттого там нынче степь! :)
От vergen
К mpolikar (16.10.2006 22:52:57)
Дата 17.10.2006 11:26:45

не они бъели все деревья - "оттого там нынче степь!" :) (-)
От mpolikar
К vergen (17.10.2006 11:26:45)
Дата 17.10.2006 13:02:36

да, а кони Чингисхана съели всю траву в Кызылкуме ... :) (-)
От Warrior Frog
К Чайник (16.10.2006 16:43:44)
Дата 16.10.2006 18:49:40

Осады учитываем?

Здравствуйте, Алл
>2)В какой битве было больше всех убитых? Спасибо.

Взятие Самарканда Чингисом, с последующей резней.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От mpolikar
К Warrior Frog (16.10.2006 18:49:40)
Дата 16.10.2006 21:21:34

...смутно вспоминается подавление какого-то китайского восстания

>
>Взятие Самарканда Чингисом, с последующей резней.

с башней из то ли 80, то ли 100 тысяч голов...
От mpolikar
К Чайник (16.10.2006 16:43:44)
Дата 16.10.2006 18:31:42

претендентов несколько:)

>Всем привет! 1)Какая битва была самой многолюдной по числу участников?
Кроме "Филиппы-2", такими битвами м.б. Исс / Гавгамеллы
(если доверять античным историкам :) ), или , например, Ангора-1402.

2)В какой битве было больше всех убитых?
Если не считать побед Александра :) то при Каннах в сумме - как минимум, 53-54 тыс.
От mpolikar
К mpolikar (16.10.2006 18:31:42)
Дата 16.10.2006 21:19:46

а все же, скорее, Араузион 105 BC


>2)В какой битве было больше всех убитых?
>Если не считать побед Александра :) то при Каннах в сумме - как минимум, 53-54 тыс.

При Араузионе римляне и их союзники потеряли 70 тыс. KIA
От selioa
К mpolikar (16.10.2006 21:19:46)
Дата 17.10.2006 09:59:03

По вашей логике - травы не треба.

Но как удалось прокормить столько тяжело вооруженных пехотинцев?
От mpolikar
К selioa (17.10.2006 09:59:03)
Дата 17.10.2006 13:05:59

а в чем проблема? В доставке туда зерна?
От selioa
К mpolikar (17.10.2006 13:05:59)
Дата 17.10.2006 15:47:10

Re: а в...

и про топливо не забудьте. В треноге сварить кашу - это не в полевой кухне.
Или они как лошади, овёс, жевать умели? ;))
От Random
К Чайник (16.10.2006 16:43:44)
Дата 16.10.2006 17:09:17

Из более достоверных - Алезия. Правда, большинство в бой так и не вступило.

Цезарь довольно детально разбирает, откуда сколько галлов собралось. И неизбежные проблемы с логистикой. Пожалуй, если бы галлов было поменьше, они бы действовали эффективнее.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Д.И.У.
К Чайник (16.10.2006 16:43:44)
Дата 16.10.2006 17:06:49

Ответ на такие вопросы принципиально невозможен

>Всем привет! 1)Какая битва была самой многолюдной по числу участников? 2)В какой битве было больше всех убитых? Спасибо.
Чтобы ответить на такие вопросы, надо быть уверенным, что источники, сообщающие о численности участников и потерях в том или ином сражении, достоверны. В преобладающем большинстве случаев этого нельзя сказать даже о сражениях XIV-XV веков во всех частях света. Получится не состязание между битвами, а состязание между степенями разнузданности политико-поэтического вдохновения описавших их хронистов.
От Random
К Чайник (16.10.2006 16:43:44)
Дата 16.10.2006 17:06:15

битва Махабхараты. Достоверность - сами понимаете (-)
От tsa
К Чайник (16.10.2006 16:43:44)
Дата 16.10.2006 17:00:50

Видимо вторая битва при Филиппах. (с обеих сторон участовало до 200 тыс. воинов) (-)
От Chestnut
К tsa (16.10.2006 17:00:50)
Дата 16.10.2006 17:56:48

Re: Видимо вторая...

Про Филиппы нам известно количество легионов (зщ 19 с каждой стороны), по которому можно приблизительно прикинуть к-во участников. Скорее всего, 200 тыс там всё же не было

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Chestnut (16.10.2006 17:56:48)
Дата 16.10.2006 18:04:26

Возможно. Я каленьдарь X-Legio процитировал.

Здравствуйте !

http://forum.xlegio.ru/calendar/event-view.asp?eventid=91&year=2006&month=10

Но народу в любом случае было поболее чем при Каннах.
Про Алезию я не в курсе.
В принципе битва крестоносцев с Кербогой под Антиохией тоже была очень масштабной, но там тоже с численностью не ясно.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (16.10.2006 18:04:26)
Дата 16.10.2006 18:09:01

Re: Возможно. Я...

>Но народу в любом случае было поболее чем при Каннах.

Поболее -- хотя народ был набран с гораздо более широкой территории, чем при Каннах

>Про Алезию я не в курсе.

Цезарь ЕМНИП пишет про полмиллиона в галльской армии деблокады -- что, ессно, бред, но даже если было в 5 раз меньше (что вполне уже реально), то вместе с как минимум 50 тыс внутри это уже очень большая армия -- у Цезаря ЕМНИП было 50-60 тыс, т е в сумме те же 200 тыс участников набирается

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Chestnut (16.10.2006 18:09:01)
Дата 16.10.2006 18:20:23

Мда.

Здравствуйте !

Но в любом случае, как я понимаю, на том уровне технологий управления, тысяч где-то после 70-80 армия превращалась в общем в ораву и управление боем фактически исчезало.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (16.10.2006 18:20:23)
Дата 16.10.2006 19:00:50

Re: Мда.

>Но в любом случае, как я понимаю, на том уровне технологий управления, тысяч где-то после 70-80 армия превращалась в общем в ораву и управление боем фактически исчезало.

А управление боем исчезало и при меньших количествах. Тем более что во многих культурах генералу предписывалось махаться в первых рядах стенки -- так что в лучшем случае офицеры низшего звена инструктировали подчинённых об общем плане, а там "как пойдёт"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"