От dap
К Maxim
Дата 18.10.2006 12:30:31
Рубрики WWII;

Re: Зачем Гитлер...

>Рано или поздно - да. Через Ближний восток или Сибирь или через другие направления - да.
Про Ближний восток мысль не раскроете? Про Сибирь не надо, я понял что это была шутка.

>Правда у немцев была бы уже атомная бомба, но у Американцев раньше и немецкие города подверглись бы ядерному удару. Вот и подумайте.
Насколько раньше? Если на 2-3 года то это не особенно опасно, у США будет недостаточно бомб. Кстати, при таком раскладе эффективные средства доставки у немцев появились бы сильно раньше чем у американцев.

>Против лома нет приема.
Совершенно верно. С появлением ЯО война бы потухла сама собой.

>Потенциал США был в нескольк раз выше Германии.
Сравнивать надо со всей Европой. Опять же экономический потенциал НАТО был больше чем ОВД. Сильно помогло?

>Десант - это заключительный аккорд. Военная помощь имела с моей точки зрения большее значение.
Согласен на все сто. Только речь шла именно об Оверлорде. И отсутствие войны не помешало бы штатам оказывать помощь СССР.

>Трудно сказать. Людские ресурсы в СССР не безграничны и если бы война затянулась.
C этим в Германии было хуже чем в СССР.

От Maxim
К dap (18.10.2006 12:30:31)
Дата 18.10.2006 12:51:32

Re: Зачем Гитлер...

>>Правда у немцев была бы уже атомная бомба, но у Американцев раньше и немецкие города подверглись бы ядерному удару. Вот и подумайте.
>Насколько раньше? Если на 2-3 года то это не особенно опасно, у США будет недостаточно бомб. Кстати, при таком раскладе эффективные средства доставки у немцев появились бы сильно раньше чем у американцев.

Эффективные средства доставки у американцев были в виде тяжелых бомбардировщиков (у немцев их не было). Достаточно нескольких месяцев и сбрасывать по одной бомбе в месяц - капитуляция неизбежна (немцы -- не японцы).

>>Против лома нет приема.
>Совершенно верно. С появлением ЯО война бы потухла сама собой.

Это смотря кто первый начнет использовать. как случилось в Японии.

>>Потенциал США был в нескольк раз выше Германии.
>Сравнивать надо со всей Европой. Опять же экономический потенциал НАТО был больше чем ОВД. Сильно помогло?

Потенциал США был в несколько раз больше всей Европы. у ОВД было ЯО и был ффект сдерживания. Если бы нет, то ОВД закончило бы свое существование в 50е - начало 60 годов. Во время Берлинского кризиса, например. США не задумываясь применили бы ЯО, если бы не было эффекта сдерживания. "Верхняя вольта" с ракетами/"Северная корея" - возножность даже одного ответного удара сильно сдераживает Запад, экономика не причем.

>>Трудно сказать. Людские ресурсы в СССР не безграничны и если бы война затянулась.
>C этим в Германии было хуже чем в СССР.

В германии возможо, но у них была вся Европа. Когда бы Европа увидила, что США в стороне, то многие стали бы активно помогать немцам (Испания, Турция и т.д.) по сути СССР воевал бы со всей Европой. Эффект вхождения США в войну имел и другое значение: те, кто выжидал - остались нейтральными.

От dap
К Maxim (18.10.2006 12:51:32)
Дата 18.10.2006 18:10:55

Вопрос про Ближний восток вы проигнорировали.(+)

>Эффективные средства доставки у американцев были в виде тяжелых бомбардировщиков (у немцев их не было).
БР все же поэффективнее будет. Проекты тяжелых бомберов у немцев были. При неучастии в войне СССР к 45 году немцы бы бомбер сделали.

>Достаточно нескольких месяцев и сбрасывать по одной бомбе в месяц - капитуляция неизбежна (немцы -- не японцы).
Ни на чем не основанный оптимизм. Налеты англо-американских бомбардировщиков происходили чаще и последствия были пострашнее чем от одной бомбы на 15-20 кТ.

>Это смотря кто первый начнет использовать. как случилось в Японии.
Важно ни кто начнет, а кто решит, что с него хватит. Полагаю что это будут США.

>Потенциал США был в несколько раз больше всей Европы. у ОВД было ЯО и был ффект сдерживания. Если бы нет, то ОВД закончило бы свое существование в 50е - начало 60 годов. Во время Берлинского кризиса, например. США не задумываясь применили бы ЯО, если бы не было эффекта сдерживания. "Верхняя вольта" с ракетами/"Северная корея" - возножность даже одного ответного удара сильно сдераживает Запад, экономика не причем.
Правильные вещи говорите. Вот теперь представьте, что Германия в отсутствии проблем с СССР делает бомбу году так в 46-47. Действия США в этом случае?

>В германии возможо, но у них была вся Европа. Когда бы Европа увидила, что США в стороне, то многие стали бы активно помогать немцам (Испания, Турция и т.д.) по сути СССР воевал бы со всей Европой. Эффект вхождения США в войну имел и другое значение: те, кто выжидал - остались нейтральными.
От войск союзников было больше вреда чем пользы. Участок фронта удерживаемый союзниками великолепное место для прорыва.

От Maxim
К dap (18.10.2006 18:10:55)
Дата 18.10.2006 22:59:02

Re: Вопрос про...


>
>>Это смотря кто первый начнет использовать. как случилось в Японии.
>Важно ни кто начнет, а кто решит, что с него хватит. Полагаю что это будут США.

Откуда такая уверенность? Вы хорошо знаете Америку?

>>В германии возможо, но у них была вся Европа. Когда бы Европа увидила, что США в стороне, то многие стали бы активно помогать немцам (Испания, Турция и т.д.) по сути СССР воевал бы со всей Европой. Эффект вхождения США в войну имел и другое значение: те, кто выжидал - остались нейтральными.
>От войск союзников было больше вреда чем пользы. Участок фронта удерживаемый союзниками великолепное место для прорыва.

Испанцы, французы, бельгийцы, датчане, норвежцы, фины и другие этим не отличались. Турки тоже хорошие солдаты.