От Дмитрий Козырев
К Alex Lee
Дата 17.10.2006 11:48:28
Рубрики WWII;

Вывод делается неправильный

> Серия посвященная вступлению в войну США проходит под соусом - настроения в США были "мы не лезем в европейские дела", на президентские выборы кандидаты шли с обещаниями "не посылать наших парней в Европу".

Это 1940 г.

> Войну Германии США не обьявляли ни когда немецкие лодки топили американские корабли, ни после Пеар-Харбора (обьявили только Японии).

Но только продавали в Англию вооружение, эскортировали конвои, патрулировали Атлантику, посылали добровольцев, введи ленд-лиз.

> Вообщем - делается вывод - если бы Гитлер сам не обьявил войну США (чему немерянно рад был Черчилль), то вполне возможно - США воевали бы только в "своей войне" - с Японией, а по поводу Европы - ограничились помощью техникой.

Нет.
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (17.10.2006 11:48:28)
Дата 17.10.2006 12:24:37

Re: Вывод делается...

>Это 1940 г.

Да. И страной правит президент, под давлением конкурента пообещавший на выборах не лезть в европейские разборки (возможно - поэтому и выигравший выборы).

>Но только продавали в Англию вооружение, эскортировали конвои, патрулировали Атлантику, посылали добровольцев, введи ленд-лиз.

Да. И даже отменили закон о нейтралитете. Но - не обьявляли Германии войну. Даже после гибели своего эсминца с сотней моряков.

>Нет.
Почему?
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (17.10.2006 12:24:37)
Дата 17.10.2006 12:40:10

Re: Вывод делается...

>>Это 1940 г.
>
> Да. И страной правит президент, под давлением конкурента пообещавший на выборах не лезть в европейские разборки (возможно - поэтому и выигравший выборы).

Выборы выборами, обещания - обещания, а интересы - интересами.

>>Но только продавали в Англию вооружение, эскортировали конвои, патрулировали Атлантику, посылали добровольцев, введи ленд-лиз.
>
> Да. И даже отменили закон о нейтралитете. Но - не обьявляли Германии войну. Даже после гибели своего эсминца с сотней моряков.

Скажу больше - даже после того как Германия объвила войну США - прошло еще два года прежде чем США высадились в Европе.
Так что состояние войны между Германией и США на тот момент - исключительно политический акт, и видимо обе стороны это понимали.
Гитлер "объявил войну" потому что понимал, что ничего существенного, сверх того что уже делает США против Германии непроизойдет, а эскалация хоть и неизбежна - но займет время.
С другой стороны, американские президенты играли с народом в выборы и политику, ставя государственные интересы выше обывательских, ка это и вообщем обычно бывает.

>>Нет.
>
> Почему?

см. выше.
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (17.10.2006 12:40:10)
Дата 17.10.2006 12:48:40

Все-равно - "непонятно зачем"


>Скажу больше - даже после того как Германия объвила войну США - прошло еще два года прежде чем США высадились в Европе.

В фильме посыл был примерно такой :
Чтобы высадиться - США должны были быть в состоянии войны с Германией. Допустим, сама Германия упорно не обьявляет войну США - зачем упрощать жизнь президенту, связанному предвыборными обещаниями ? У большинства населения настроение - мая хата с краю.
А Гитлер "непонятно зачем" упростил жизнь еще и Черчиллю, который голову ломал - как-бы втянуть США в войну с немцами.
От tarasv
К Alex Lee (17.10.2006 12:48:40)
Дата 17.10.2006 13:17:31

Re: Все-равно -...

> Чтобы высадиться - США должны были быть в состоянии войны с Германией. Допустим, сама Германия упорно не обьявляет войну США - зачем упрощать жизнь президенту, связанному предвыборными обещаниями ? У большинства населения настроение - мая хата с краю.

Идеалист был - соблюдал не только букву но и дух соглашений с японцами:)
А на настроения населения США, если бы президент захотел, быстро нашлась бы очередная "Лузитания".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (17.10.2006 13:17:31)
Дата 17.10.2006 22:29:08

Причём "Лузитания"? Корабли США уже топили. А Япония -- маловатый довод. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (17.10.2006 22:29:08)
Дата 18.10.2006 11:21:34

Re: Для пропагандистской компании перед вступлением в войну нужен повод


одним из таких в ПМВ была Лузитания. И если бы Гитлер не объявил войну США Рузвельт нашел бы такой повод чтобы раскрутить антигерманские настроения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (18.10.2006 11:21:34)
Дата 19.10.2006 00:10:13

Re: Для такой компании поводов было предостаточно, но войны США не объявили. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (17.10.2006 12:48:40)
Дата 17.10.2006 13:06:22

Это в категорияъ современного мира "непонятно"

> В фильме посыл был примерно такой :
> Чтобы высадиться - США должны были быть в состоянии войны с Германией.

Ну и объявили бы войну.

>Допустим, сама Германия упорно не обьявляет войну США - зачем упрощать жизнь президенту, связанному предвыборными обещаниями ?

Добротный американский юмор, про выполнение предвыборных обещаний политиками :)))

>У большинства населения настроение - мая хата с краю.

Значит пойдут воевать по контракту.

> А Гитлер "непонятно зачем" упростил жизнь еще и Черчиллю, который голову ломал - как-бы втянуть США в войну с немцами.

ПРеувеличение, обсудили же уже - само собой втягивалось.