От Владислав
К JGL
Дата 14.10.2006 00:08:21
Рубрики 11-19 век; Байки;

"Не умножай сущости сверх необходимости" (с)

>Здравствуйте,

>>Человек -- не грунт. Он, в общем-то, легче воды. А некотрые люди еще и плавать умеют.
>Особенно со связанными руками

Запросто. Особенно внутри баржи, где волнения нет.

> и в холодной воде.

Ну да, может и умереть. От переохлаждения. И все равно не утонет -- то есть "концов в воду" не получится.
Однако не слишком ли много "если"? Может, каменюку на шею -- и в самом деле проще?
От JGL
К Владислав (14.10.2006 00:08:21)
Дата 14.10.2006 00:33:24

Баржа не стоит на месте.

Здравствуйте,
>
>>>Человек -- не грунт. Он, в общем-то, легче воды. А некотрые люди еще и плавать умеют.
>>Особенно со связанными руками
>Запросто. Особенно внутри баржи, где волнения нет.
Она движется за буксиром, вследствии чего внутри её вода таки движется.
>> и в холодной воде.
>Ну да, может и умереть. От переохлаждения. И все равно не утонет -- то есть "концов в воду" не получится.
И долго человек со связанными руками на поверхности даже тёплой воды продержится? В одежде?
>Однако не слишком ли много "если"? Может, каменюку на шею -- и в самом деле проще?
Я вообще не уверен, что "утопленная баржа с белыми/красными" - не миф. По крайней мере, сообщений о находке следов подобных деяний в виде большого количества скелетов на дне какой-либо реки я не припоминаю.

С уважением, Юрий.
От Владислав
К JGL (14.10.2006 00:33:24)
Дата 14.10.2006 02:16:14

Re: Баржа не...

>>>>Человек -- не грунт. Он, в общем-то, легче воды. А некотрые люди еще и плавать умеют.
>>>Особенно со связанными руками
>>Запросто. Особенно внутри баржи, где волнения нет.
>Она движется за буксиром, вследствии чего внутри её вода таки движется.

И в сколько баллов там образуется волнение? :-)
Кстати, при движении удержаться на плаву еще проще.

>>> и в холодной воде.
>>Ну да, может и умереть. От переохлаждения. И все равно не утонет -- то есть "концов в воду" не получится.
>И долго человек со связанными руками на поверхности даже тёплой воды продержится? В одежде?

Сколько угодно. Чтобы человека утопить, ему обычно вешают на шею камень.

Даже захлебнувшийся человек, как правило, не тонет. А его тело скоро выносит течением на берег

>>Однако не слишком ли много "если"? Может, каменюку на шею -- и в самом деле проще?

>Я вообще не уверен, что "утопленная баржа с белыми/красными" - не миф. По крайней мере, сообщений о находке следов подобных деяний в виде большого количества скелетов на дне какой-либо реки я не припоминаю.

В данный момент мы вроде как ловим на вранье г-на Шамбарова. А само утопление в барже (без всяких там открывающихя днищ) как раз вполне осмысленно -- не надо каждому связывать руки, да еще камень привязывать . И тела течением не разнесет, то есть концы в воду...
От БорисК
К Владислав (14.10.2006 02:16:14)
Дата 15.10.2006 09:54:44

Re: Баржа не...

>Даже захлебнувшийся человек, как правило, не тонет. А его тело скоро выносит течением на берег

Человеческое тело легче воды, но если вода попадает в легкие, то становится тяжелее и поэтому тонет. Потом в нем начинаются процессы гниения/брожения, при этом выделяются газы, тело растет в объеме и всплывает.
От Владислав
К БорисК (15.10.2006 09:54:44)
Дата 15.10.2006 19:11:38

Re: Баржа не...

>>Даже захлебнувшийся человек, как правило, не тонет. А его тело скоро выносит течением на берег

>Человеческое тело легче воды, но если вода попадает в легкие, то становится тяжелее и поэтому тонет.

Скажем так: если человек захлебнулся, его тело может утонуть. А может и не утонуть. Если в легких еще осталось достаточно воздуха.

> Потом в нем начинаются процессы гниения/брожения, при этом выделяются газы, тело растет в объеме и всплывает.

Тем не менее, весьма нередки случаи, когда на плаву оставалось тело человека, захлебнувшегося несколько часов назад.
От БорисК
К Владислав (15.10.2006 19:11:38)
Дата 16.10.2006 00:37:28

Re: Баржа не...

>Скажем так: если человек захлебнулся, его тело может утонуть. А может и не утонуть. Если в легких еще осталось достаточно воздуха.

Может быть. Но вода в легких однозначно свидетельствует о том, что человек еще дышал. когда в нее попал.

>Тем не менее, весьма нередки случаи, когда на плаву оставалось тело человека, захлебнувшегося несколько часов назад.

Не знаю, может быть. Тут еще дело в количестве и составе содержимого его желудка, которое может бродить и вызывать газообразование.
От Esq
К Владислав (14.10.2006 02:16:14)
Дата 14.10.2006 09:29:24

Rе: Баржа не...

>В данный момент мы вроде как ловим на вранье г-на Шамбарова. А само утопление в барже (без всяких там открывающихя днищ) как раз вполне осмысленно -- не надо каждому связывать руки, да еще камень привязывать . И тела течением не разнесет, то есть концы в воду...

Я думаю вы все правы. А г-н Шамбаров не врет. Он просто хотел, как лучше, но полычилось, как всегда.
От Novik
К JGL (14.10.2006 00:33:24)
Дата 14.10.2006 01:25:28

Re: Баржа не...

Приветствую.
>По крайней мере, сообщений о находке следов подобных деяний в виде большого количества скелетов на дне какой-либо реки я не припоминаю.

Есть подозрение, что кости попросту не долежат - растворятся. Вы вообще слышали когда-либо о нахождении скелетов более чем полувековой давности в воде? Я - нет.
От Banzay
К Novik (14.10.2006 01:25:28)
Дата 14.10.2006 15:52:47

например на Бисмарке и Титанике.... (-)
От Sergey Ilyin
К Banzay (14.10.2006 15:52:47)
Дата 14.10.2006 16:05:48

Разве на Титанике обнаружили хоть один скелет? (-)
От radus
К Sergey Ilyin (14.10.2006 16:05:48)
Дата 14.10.2006 17:23:52

вроде бы нет,только по ботинкам и узнавали (-)
От Sergey Ilyin
К radus (14.10.2006 17:23:52)
Дата 14.10.2006 17:58:12

Кого узнавали? Там и ботинков то вроде нашли один (-)
От БорисК
К Sergey Ilyin (14.10.2006 17:58:12)
Дата 15.10.2006 09:48:58

Re: Кого узнавали?...

Там на дне аккуратно стояла пара пустых ботинок, я на фотографии в музее видел. Но их, может быть, чем-то хорошо пропитали, вот они и сохранились.
От radus
К БорисК (15.10.2006 09:48:58)
Дата 17.10.2006 11:48:25

скорее лежали, чем стояли

Довольно эффектный снимок, к сожалению у меня его нет.
От БорисК
К radus (17.10.2006 11:48:25)
Дата 18.10.2006 07:23:33

Re: скорее лежали,...

>Довольно эффектный снимок, к сожалению у меня его нет.

Да, Вы правы, я его нашел:
От JGL
К Novik (14.10.2006 01:25:28)
Дата 14.10.2006 12:30:26

Re: Баржа не...

Здравствуйте,
>Приветствую.

>Есть подозрение, что кости попросту не долежат - растворятся. Вы вообще слышали когда-либо о нахождении скелетов более чем полувековой давности в воде? Я - нет.
Ну зачем 50 лет-то мариновать? Можно было бы и в конце 20 - начале 30-х поднять и сделать мемориал "жертвам белого террора". Но, опять же, не припоминаю я подобных, что бы речь шла именно об утопленных.

С уважением, Юрий.
От Esq
К Novik (14.10.2006 01:25:28)
Дата 14.10.2006 09:27:24

Rе: Баржа не...

>Есть подозрение, что кости попросту не долежат - растворятся. Вы вообще слышали когда-либо о нахождении скелетов более чем полувековой давности в воде? Я - нет.

А летучий голландец? Там скелет, правда к мачте привязан, но все равно - штормА и т.д. А все плавает, я слышал.