>>
>>СССР влил на порядок больше техничи, причем лучшего качества, чем итальянцы и немцы.
>
>Так-так-так. А статистику, подтверждающую это заявление, вы привести можете? :-)
Н-да. Проверил, погорячился:). Юыл не прав. Правильнее было бы сказать на начальном этапе постави из СССР были более весомыми. А в результате - примерно одинаково.
Вроде так
"В завершение можно привести следующие цифры. К началу гражданской войны республиканцы располагали 214 самолетами. В течение 1936-39 гг. они получили от дружественных стран еще 1947 самолетов, из них 1409 поставил Советский Союз, 85 Франция, 72 США, 72 Голландия, 57 Англия и 47 Чехословакия, но при этом только СССР и Франция предоставили боевые самолеты. За это же время еще 55 И-15 были собраны республиканцами самостоятельно. Кроме того, СССР передал республиканцам 350 танков, 120 бронеавтомобилей, 1500 орудий, свыше 20 тысяч пулеметов, около 50 тысяч винтовок, несколько торпедных катеров, а также большое количество снаряжения, боеприпасов и топлива.
Со своей стороны Германия направила в Испанию около 650 самолетов, в т.ч. 131 Не-51, столько же Bf-109, 82 He-Ill, 58 Ju-52, 32 Do-17 и 27 He-59, а также 200 танков и более 700 орудий. Итальянская помощь генералу Франко включала около 1000 самолетов, 150 танкеток, 16 бронеавтомобилей, около 2000 орудий, 8 тысяч автомобилей, около 240 тысяч винтовок, 4 миноносца, 2 подводные лодки, боеприпасы и снаряжение. "
Хотя число самолетов из СССР встречал и порядка 800.
>>Количественно добровольцы, интербригады и пр. тоже были сравнимы с фашистами.
>
>Опять же, циферки приведите, плиз...
В начале ноября 1936г. на стороне республиканцев началось массовое появление интернациональных бригад, формируемых из добровольцев различных стран. Их общая численность оценивалась приблизительно в 30 тысяч человек.
Или
На стороне республиканцев сражались около 50 тыс. иностранных добровольцев, в том число 2,5 тыс. французов, 5 тыс. поляков, 3 тыс. американцев, 1,5 тыс. югославов, 2 тыс. англичан, 4 тыс. итальянцев, около 5 тыс. немцев, 850 кубинцев.
Общее число добровольцев, приехавших в Испанию по линии Коминтерна (не только коммунистов, но и беспартийных, социалистов и других левых), составило около 50 тысяч человек. Большая часть из них прибыла по линии Коминтерна и в силу этого обстоятельства была подконтрольна Советскому Союзу, представленному многочисленными военными советниками. Вооруженные по последнему слову техники, во главе с опытными военными-инструкторами, интернационалисты были основной ударной силой республиканских войск.
Кроме того, порядка 12 тысяч иностранцев воевало в отрядах анархистов и Объединенной Рабочей Марксистской партии (ее часто называют троцкистской). Так, среди 30 человек, присланных британской Независимой Рабочей партией, был небезызвестный писатель Джордж Оруэлл, ставший впоследствии непримиримым противником сталинского коммунизма
Итальянцы и немцы
За все время войны через итальянский экспедиционный корпус прошло более 100 тысяч человек. Из них погибло около 5 тысяч и примерно столько же попало в плен.
Немецкие военные отправлялись в Испанию на 6, 9 или 12 месяцев (обычно на девять) и воевали в составе легиона «Кондор». Через Испанскую войну их прошло около 27 тысяч человек.
Стоит отметить, что больше всего на стороне франкистов воевало португальцев – около 20 тысяч человек.
Так что сравнимо. Хотя и не в пользу республиканцев, согласен.
>>>СССР влил на порядок больше техничи, причем лучшего качества, чем итальянцы и немцы.
>>Так-так-так. А статистику, подтверждающую это заявление, вы привести можете? :-)
>Н-да. Проверил, погорячился:). Юыл не прав. Правильнее было бы сказать на начальном этапе постави из СССР были более весомыми.
На начальном этапе войны (до середины октября) советских поставок не было вообще. А роль немецко-итальянской авиации в этот период уже была довольно значительной.
>"В завершение можно привести следующие цифры. К началу гражданской войны республиканцы располагали 214 самолетами. В течение 1936-39 гг. они получили от дружественных стран еще 1947 самолетов, из них 1409 поставил Советский Союз, 85 Франция, 72 США, 72 Голландия, 57 Англия и 47 Чехословакия, но при этом только СССР и Франция предоставили боевые самолеты. За это же время еще 55 И-15 были собраны республиканцами самостоятельно. Кроме того, СССР передал республиканцам 350 танков, 120 бронеавтомобилей, 1500 орудий, свыше 20 тысяч пулеметов, около 50 тысяч винтовок, несколько торпедных катеров, а также большое количество снаряжения, боеприпасов и топлива.
>Со своей стороны Германия направила в Испанию около 650 самолетов, в т.ч. 131 Не-51, столько же Bf-109, 82 He-Ill, 58 Ju-52, 32 Do-17 и 27 He-59, а также 200 танков и более 700 орудий. Итальянская помощь генералу Франко включала около 1000 самолетов, 150 танкеток, 16 бронеавтомобилей, около 2000 орудий, 8 тысяч автомобилей, около 240 тысяч винтовок, 4 миноносца, 2 подводные лодки, боеприпасы и снаряжение. "
>Хотя число самолетов из СССР встречал и порядка 800.
А чьими данными вы пользовались?
У Рыбалкина ("Операция Х"), которому в отношении нашей статистики я доверяю, поставки из СССР указаны следующие:
Как мы видим, в ваших данных цифры советских поставок по танкам фантастичны и преувеличены раза в два, а поставленная из СССР артиллерия включает и минометы. Данные по Германии и Италии в принципе совпадают с приведенными у Рыбалкина -- но почему-то не сказано, что оттуда прислали еще около 7,5 тысяч минометов. Есть подозрение, что не учтена техника, непосредственно состоявшая на вооружении итальянского корпуса (там только во время Гвадалахары было 32 бронеавтомобиля -- а у вас упомянуто всего 16)
>>>Количественно добровольцы, интербригады и пр. тоже были сравнимы с фашистами.
>>Опять же, циферки приведите, плиз...
>В начале ноября 1936 г. на стороне республиканцев началось массовое появление интернациональных бригад, формируемых из добровольцев различных стран. Их общая численность оценивалась приблизительно в 30 тысяч человек.
>Или
>На стороне республиканцев сражались около 50 тыс. иностранных добровольцев, в том число 2,5 тыс. французов, 5 тыс. поляков, 3 тыс. американцев, 1,5 тыс. югославов, 2 тыс. англичан, 4 тыс. итальянцев, около 5 тыс. немцев, 850 кубинцев.
Всего 24 тысячи. Плюч еще 2 тысячм наших. Где вы видите 50 тысяч?
Жорж Сориа ("Война и революция в Испании") пишет, что численность иностранных добровольцев у республиканцев оценивается разными источниками от 20 до 125 тысяч -- последняя принадлежит франкистской пропаганде. Как наиболее близкое к истине он приводит (ссылаясь на французские данные) 35 тысяч за ВСЮ войну, и никогда не более 15 тысяч одновременно.
>За все время войны через итальянский экспедиционный корпус прошло более 100 тысяч человек. Из них погибло около 5 тысяч и примерно столько же попало в плен.
>Немецкие военные отправлялись в Испанию на 6, 9 или 12 месяцев (обычно на девять) и воевали в составе легиона «Кондор». Через Испанскую войну их прошло около 27 тысяч человек.
>Стоит отметить, что больше всего на стороне франкистов воевало португальцев – около 20 тысяч человек.
Очевидно, что разница будет в разы. По технике несколько меньше, по людям -- раз в пять.