От Цефа
К All
Дата 28.06.2001 10:44:17
Рубрики Евреи и Израиль; Политек;

Зачем Шарон ездил в Вашингтон ?

Я лично так и не понял чего он там забыл на этот раз. Ведь ясно же было что Буш не скажет "мочите их в сортире", а Шарон не ответит "мы сворачиваемся и уходим на дно моря". Какой в этой поездке был смысл, есть какие-нибудь мнения ?
От Palmach
К Цефа (28.06.2001 10:44:17)
Дата 28.06.2001 21:39:03

Re: Зачем Шарон...

Скaжи лучшe зaчeм Пaуэл явился? Опять 25: пуститe Пaлeстинцeв нa рaботу в Изрaиль, ускортe "мирный процeсс", нaблюдaтeли нужны, кaкaя рaзницa что опять жeншину убили - в общeм пойдитe утопитeсь.
От RS116
К Palmach (28.06.2001 21:39:03)
Дата 28.06.2001 22:07:21

Re: Зачем Шарон...


>Скaжи лучшe зaчeм Пaуэл явился? Опять 25: пуститe Пaлeстинцeв нa рaботу в Изрaиль, ускортe "мирный процeсс", нaблюдaтeли нужны, кaкaя рaзницa что опять жeншину убили - в общeм пойдитe утопитeсь.
***************
Ето вы Пауела цитируете , или Арафата ?
От Palmach
К RS116 (28.06.2001 22:07:21)
Дата 28.06.2001 22:29:44

Пaуэлa(-)
От RS116
К Цефа (28.06.2001 10:44:17)
Дата 28.06.2001 18:49:00

Re: Зачем Шарон...


>Я лично так и не понял чего он там забыл на этот раз. Ведь ясно же было что Буш не скажет "мочите их в сортире", а Шарон не ответит "мы сворачиваемся и уходим на дно моря". Какой в этой поездке был смысл, есть какие-нибудь мнения ?
*************************
*************************
ИМХО Шарон рассчитывал на то, что Буш в жесткой форме осудит Арафата, похвалит Израиль и начнет давить на ПА ( требовать от них соблюдения прекращения огня ).
Арабы , естественно, огня не прекратят.
Ето по гениальному замыслу Шарона-Переса должно было вызвать новые трения между Белым Домом и ПА.
И так несколько раз пока сами амеранцы не озвереют и не выдадут Израилю разрешение мочить палестинцев.
Может ето бы и сработало при ситуации Клинтон/Гор - Барак, но с Бушем ето не пройдет.
Вообще 8 летние попытки перехитрить такого лиса как Арафат, особенно в условиях когда он имеет неограниченную политическую поддержку всего арабского мира, ИМХО порочная идея.
ИМХО тут нужна жесткая наступательная политика..
От Цефа
К RS116 (28.06.2001 18:49:00)
Дата 29.06.2001 01:10:23

Re: Зачем Шарон...

>ИМХО Шарон рассчитывал на то, что Буш в жесткой форме осудит Арафата, похвалит Израиль и начнет давить на ПА ( требовать от них соблюдения прекращения огня ).
Да ладно, не может быть чтоб он был настолько наивным. Буш уже сделал все уступки Израилю которые мог и хотел, больше не будет.

>Ето по гениальному замыслу Шарона-Переса должно было вызвать новые трения между Белым Домом и ПА.
Ну трения - пусть хоть трутся до полного удовлетворения, это всё без толку. Пользы от американского недовольства палестинцами нам все равно не будут, ни одна американская администрация не даст нам карт-бланш. В конце-концов все равно придется действовать не спрашивая разрешения.

>ИМХО тут нужна жесткая наступательная политика..
Дык...
От kozztya
К Цефа (29.06.2001 01:10:23)
Дата 29.06.2001 07:30:19

А зачем разрешение спрашивать?

Здравствуйте!

>Ето по гениальному замыслу Шарона-Переса должно было вызвать новые трения между Белым Домом и ПА.
>Ну трения - пусть хоть трутся до полного удовлетворения, это всё без толку. Пользы от американского недовольства палестинцами нам все равно не будут, ни одна американская администрация не даст нам карт-бланш. В конце-концов все равно придется действовать не спрашивая разрешения.

В конце концов это ваши "междусобойчики" с палестинцами. Причем тут США?
Может я чего не монимаю.. :(((
Вы ведь неоднократно заявляли что без помощи США вроде обойдетесь.

kozztya
От RS116
К RS116 (28.06.2001 18:49:00)
Дата 28.06.2001 19:14:34

Дополнение (+)

А вообще, толк в визите Шарона есть.
Он четко, ясно и аргументированно обозначил позицию Израиля и ета позиция была услышана и освещена мировыми СМИ.
К сожалению рассчитывать на обьективную оценку Западом, происходящего на Ближнем Востоке не приходится.
Даже при прочих равных условиях ( не учитывая политических, економических интересов ), Запад слышит того кто орет громче и все...
Так что полезно использование любой трибуны...
От Цефа
К RS116 (28.06.2001 19:14:34)
Дата 29.06.2001 03:06:26

НУ разве что... (-)
От CANIS AUREUS
К Цефа (28.06.2001 10:44:17)
Дата 28.06.2001 10:56:45

Re: ИМХО


Буш здесь почти непричем. Как правило, самые главные разговоры ведутся с вашим могучим лобби, а затем они уже Бушу шампур в зад воткнут как положено, и без Шарона.

С уважением
Владимир
От Цефа
К CANIS AUREUS (28.06.2001 10:56:45)
Дата 28.06.2001 11:21:00

Не думаю

ИМХО могущество нашего лобби сильно преувеличено... точнее, они что-то могут, пока им дают. А если Америке вдруг станет невыгодна их деятельность, краник резко прикрутят, и еврейское лобби будет сидить тихо-тихо, чтобы не дай Бог не потерять насиженные места. Прикол в том что когда приперает, они ничего не могут сделать - взять хотя бы продажу американских AWACSов саудовцам в 81-м, Израиль рвал и метал... а что лобби ? А нихрена лобби, продали аваксы и всё. Или с другой стороны подход - продажа Фалькона Китаю. Или с третьей - Клинтон обещал 800 миллионов баксов за выход из Ливана, ни Барак, ни Шарон этих бабок не видели и не увидят в ближайшее время (что не так уж плохо, это дело вообще давно пора прекращать), и наше могущественное лобби ни черта не может сделать по этому поводу.
Тем более что Буш повязан с другими товарищами.
В любом случае, что Шарон им такого сказал за чем нужно было туда ездить ? "Вкручивайте штопор в задницу Буша ?" - и дальше что ? Буш свою позицию на более про-израильскую уж точно не изменит. По ихним меркам он и так уже сионист дальше некуда.
Единственное что мне пришло в голову... Египет собирает у себя севернокорейские ракеты Но-Донг, закупает двигатели для них у Северной Кореи... Это ракеты дальностью 1300 км, естественно Израиль мягко говоря не в восторге. Американцы сказали что если Египет это дело не прекратит, они ему обрежут помощь на сто миллионов в год... они собственно не за Израиль волнуются правда, а из-за сотрудничества с Северной Кореей, особенно в области ракет, что есть большая бяка. Но мало ли ? Хотя все равно сомневаюсь.
От А.Никольский
К Цефа (28.06.2001 11:21:00)
Дата 28.06.2001 11:54:26

опять эти "ракеты"


>Единственное что мне пришло в голову... Египет собирает у себя севернокорейские ракеты Но-Донг, закупает двигатели для них у Северной Кореи... Это ракеты дальностью 1300 км, естественно Израиль мягко говоря не в восторге.
++++++
Все это самоделки на базе ракеты "Луна" (она же Скад) 1961 г. А какой пиар на базе этого гавна создан! Затраты на ПРО США в 60 млрд долл!
С уважением, А.Никольский
От Цефа
К А.Никольский (28.06.2001 11:54:26)
Дата 28.06.2001 12:05:29

Ракеты, ракеты

>Все это самоделки на базе ракеты "Луна" (она же Скад) 1961 г.
Да, они самые. А теперь представьте их в руках, скажем, чеченцев. Причем с хорошим набором разных боеголовок нетрадиционной ориентации. И не надо даже никуда ездить, больницы захватывать, или гексаген в подвалы закладывать - накрыли скажем жилой квартал в Ставрополе, и всех делов.

>Затраты на ПРО США в 60 млрд долл!
Вот уж что меня волнует меньше всего. Это - их проблема, нам от этого ни теплее, ни холоднее не становится.
От А.Никольский
К Цефа (28.06.2001 12:05:29)
Дата 28.06.2001 12:32:31

Ну Вы сравнили

>>Все это самоделки на базе ракеты "Луна" (она же Скад) 1961 г.
>Да, они самые. А теперь представьте их в руках, скажем, чеченцев. Причем с хорошим набором разных боеголовок нетрадиционной ориентации. И не надо даже никуда ездить, больницы захватывать, или гексаген в подвалы закладывать - накрыли скажем жилой квартал в Ставрополе, и всех делов.
++++++
Египет и чеченцев. Да даже и Северную Корею и чеченцев.
С уважением, А.Никольский
От Цефа
К А.Никольский (28.06.2001 12:32:31)
Дата 28.06.2001 12:41:53

Ну дык и Вы сравнили :-)

Американскую херню с ПРО, с ихними чисто надуманными причинами, и ближневосточные проблемы, которые очень даже реальные...
И кстати если уж на то пошло, шансы того что Египет атакует этими ракетами Израиль хотя и очень малы, но всё же значительно больше шансов на то что Северная Корея атакует Штаты или Японию...
От А.Никольский
К Цефа (28.06.2001 12:41:53)
Дата 28.06.2001 12:56:09

Кстати, о боевом применении тактических ракет

Подумал сейас и насчитал только четыре таких случая - Фау-2, Иран-Ирак, "Буря в пустыне" (по Саудовской Аравии и Израилю), и Чечня-99
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К А.Никольский (28.06.2001 12:56:09)
Дата 29.06.2001 04:00:37

А чего Афган то забыл?


>Подумал сейас и насчитал только четыре таких случая - Фау-2, Иран-Ирак, "Буря в пустыне" (по Саудовской Аравии и Израилю), и Чечня-99
=================================================================
В Афгане эту самую "Луну" юзали по полной программе. году так в 1985-6 точно. Использовалась исключительно как акция устрашения поскольку прицельность её была сильно хреновая . Называли её междусобойчиком "На кого аллах пошлет":)))
>С уважением, А.Никольский
Аналогично . Дервиш.
От Nick
К А.Никольский (28.06.2001 12:56:09)
Дата 28.06.2001 16:42:48

Re: Кстати, о...

>насчитал только четыре таких случая - Фау-2, Иран-Ирак, "Буря в пустыне" (по Саудовской Аравии и Израилю), и Чечня-99


+ обстрeл Бeн Лaдeнa в Aфгaнистaнe и Судaнe (200 рaкeт,что ли - нe игрушки)

+ Aфгaнистaн. "Будeт обстрeлян любои город нa тeрритории A., в котором оппозиция попытaeтся провозглaсить новоe прaвитeльство" (зaявлрниe Kaблa послe выводa совeтскиx воиск). И было нeсколько пусков пeрeд сдaчeи Kaбулa, потом - нeсколько пусков по тaлибaм.
От А.Никольский
К Цефа (28.06.2001 12:41:53)
Дата 28.06.2001 12:52:50

Re: Ну дык...

>Американскую херню с ПРО, с ихними чисто надуманными причинами, и ближневосточные проблемы, которые очень даже реальные...
>И кстати если уж на то пошло, шансы того что Египет атакует этими ракетами Израиль хотя и очень малы, но всё же значительно больше шансов на то что Северная Корея атакует Штаты или Японию...
++++++
Да, я некорректно сравнил, признаю ошибку.
Но все-таки еще дже неизвестно, насколько эти самоделки действительно могут летать. А "Луну" в Египет и СССР вроде поствлял - в Сирию уж точно поставлял, но их так ни разу и не пускали.
С уважением, А.Никольский
От Цефа
К А.Никольский (28.06.2001 12:52:50)
Дата 28.06.2001 13:22:49

Было дело, применяли

>А "Луну" в Египет и СССР вроде поствлял - в Сирию уж точно поставлял, но их так ни разу и не пускали.
Ну, это модернизированная Луна (конечно неизвестно стала ли она от этого лучше, но всё же корейские умельцы вроде получше иракских), и сирийцы ими стреляли несколько раз в 73-м. Они и сейчас стреляют - на учениях, естественно, но по крайней мере оно летает.
От CANIS AUREUS
К Цефа (28.06.2001 11:21:00)
Дата 28.06.2001 11:51:03

Re: И правильно


Посмотрел ЦеНеНЕвский репорт по визиту, действительно, непонятно, чего он там добился, причем ему слега по попке похлопали, спросив, как это он Арафата с собой не притащил.


С уважением
Владимир
От Цефа
К CANIS AUREUS (28.06.2001 11:51:03)
Дата 28.06.2001 12:07:33

Ну это ж СНН...



Без комментариев.

А вообще - приехал, поговорили, поспорили малость, и разьехались обратно... все остались при своих. Так что, разве это не было ясно сначала ?