От Андрей Л.
К Максим Гераськин
Дата 27.06.2001 16:57:26
Рубрики WWI; WWII; Современность;

Re: Что же...

Уважаемое сообщество!

>Займемся непосредственной темой Форума.
>Что такое История, обсудим в другой раз, а вот что такое Война...

>Есть вот такое знание:
>Война - это продолжение политики иными средствами

>Есть также такое определение
> http://www.hro.org/glossary/3/war.htm

>Есть такое
> http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?topicnumber=12189&search=%E2%EE%E9%ED%E0#srch0

>Так что же такое война и являлись ли, например, события в Персидском заливе - войной?

На этот вопрос уже пытался отвечать, когда объяснял, почему все подсчеты числа войн – фуфло. Конечно, события в Персидском заливе являлись войной, как и Абхазия, и «антитеррористическая операция» в Чечне, и многое другое. Однако беда в том, что грань между войной и вооруженным конфликтом провести нельзя (или можно, но чисто условную, типа: «если больше 100 убитых, то война, а иначе – просто конфликт»). Нельзя также провести четкой грани между вооруженным конфликтом и грабительским рейдом (едва ли не самый популярный тип операции до Нового времени), а также между рейдом и рядовой потасовкой большого масштаба.

Что такое налет 38 воинов из племени Желтого Бегемота на стоянку племени Пятнистого Оленя в 144 г н.э.? Продолжительность похода - 9 дней, 4 убитых и 11 раненных с обеих сторон, захвачены шкуры, рабыни и мечи. Война это? Конфликт? Вариант драки стенка на стенку? А именно конфликты такого рода были типичны для большинства человечества до сравнительно недавнего времени.


В Европе на протяжении долгого времени, начиная с высокого средневековья, и вплоть до 1945 г., существовал ритуал «объявления войны», но сейчас он превратился в чистую фикцию, так как все или почти все конфликты 1945-2000 гг. велись без официального объявления войны сторонами. Похожие ритуалы существовали и в некоторых иных культурах («Трубка мира» и «Тропа войны»), но в большинстве случаев обходились без формальностей. Просто шли и грабили (или, по крайней мере, пытались)…


С уважением

Андрей Л.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Л. (27.06.2001 16:57:26)
Дата 27.06.2001 17:08:47

Re: Что же...

>Конечно, события в Персидском заливе являлись войной, как и Абхазия, и «антитеррористическая операция» в Чечне, и многое другое.

На мой взгляд Вы не совсем правы. Ибо прежде всего война предполагает наличие субъектов международного права - т.е государств.
Иначе к войне можно будет отнести разборку братков.

А также ЦЕЛИ - преследуемой и решаемой вооруженным путем.

С уважением
От Андрей Л.
К Дмитрий Козырев (27.06.2001 17:08:47)
Дата 27.06.2001 17:31:35

Re: Что же...

Уважаемое сообщество!

>>Конечно, события в Персидском заливе являлись войной, как и Абхазия, и «антитеррористическая операция» в Чечне, и многое другое.
>
>На мой взгляд Вы не совсем правы. Ибо прежде всего война предполагает наличие субъектов международного права - т.е государств.

Тут возникает, помимо упомянутой ниже гражданской войны, ряд сложностей:

1) Как быть с ситуацией, условно говоря, "национально-освободительного движения" когда одна сторона является признанным субъектом международного права, а другая -- на момент начала войны не является (но под конец, иногда, становится)? Сказать, что это - частный случай "гражданской войны"? Но тогда получится, что, скажем, война за независимость Индонезии была гражданской.

2) Как быть со случаями, когда часть международного сообщества признает одну из сторон, а часть - нет? Фронт ПОЛИСАРИО, например, или правительство Тайваня, или правительство КНДР? Субъекты МП они али нет? И если Тайвань не субъект, то когда это несчастье с ним случилось? В 1979 г.?


3) Определение не работает для ранних эпох, когда не было еще понятия субъекта международного права. В Европе идея суверенного государства появляется (только появляется) в XVII веке, за ее пределами - много позже.

Такие вот сомнения

С уважением

Андрей Л.
От tsa
К Дмитрий Козырев (27.06.2001 17:08:47)
Дата 27.06.2001 17:12:09

Чего будем делать с гражданскими войнами ? (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (27.06.2001 17:12:09)
Дата 27.06.2001 17:16:09

Всегда добавлять прилагательное "гражданская" - и расширять определение. (-)
От tsa
К Дмитрий Козырев (27.06.2001 17:16:09)
Дата 27.06.2001 17:23:00

Типа как "морская свинка" ? ;-) (-)