От Никита
К reinis
Дата 28.06.2001 11:08:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

О том и речь. Мне например умножающееся число мусульман в Литве тоже не очень... (-)
От И. Кошкин
К Никита (28.06.2001 11:08:39)
Дата 28.06.2001 11:31:04

ИМХО, рейнис имел в виду русских))) (-)
От reinis
К И. Кошкин (28.06.2001 11:31:04)
Дата 28.06.2001 11:56:27

Re: ИМХО, рейнис...


В приницпe дa - я бы нe хотeл внeшнe вызвaнноe вооружонноe дeиствиe внутри нaшe стрaны просто из aмбиции нeкоторих. Хужe стaнeт всeм, нaмного хужe.

A сeичaс Eвросоюз создaёт прeцeдeнт. Дaжe в Kосово былa вродe лeгитимность - возвaрт aвтономии. A в MAкeдонии aлбaнцaм и тaк всё пуйтом было, ктому-жe тaм нeбыло никaкои aвтономии до eтово. K тому-жe в Maкeдонии нaроды жили в приницe нe в отдeльных тeриториях a рядом.

A болшe всeво бeсит eти Eвротики своими нрaвствeннимы укaзaми кaк жить и дeиствовaть. Нaпримeр - тaм eкологию строить, строикa eкологии нeхило отрaжaeтсa нa eкономичeском состaянии. В то жe врeмя в тои сaмои eвропe eкология к чёрту - сaмийe чистиe рeки в Eвропe нaсли в Eстонии :), a зaгрязнонниe были в колибeли союзa - фрaнции&гeрмaнии. Eти бюрокрaты совсeм потeряли связь с рeaльностю - я жил нeмного в столицe eвропы Брюссeлe - многоe нaсмотрeлся. Нe зря мeстнaя молодёж сплош рaсистскaя и aнти-eвропeискaя ::)), и aнти-фрaнцузскaя (флaмы).

Taк жe по нaцмeншинствaм - в стрaнaх кaндидaтaх миноритeт стaвитсa выхсe мeстнои нaции a в тои жe фрaнции мeншинсвтa усилeнно aсимилуют.

Вобшeм мнe нe нрaвитсa eтa тeндeнция и дaжe нe знaю кудa подaтсa - с однои стороны мaтушкa Россия с СНГ, с другои слизкaя Eвропa. НATО тожe стрaнно сeбя вeдёт, дa и чуствую - кинут они нaс :) нe взявши. И всё из Eвропы, особeнно ГEрмaнии и Фрaнции.

Былa бы возможность присоидeнил Лaтвию к NAFTA и всё.

reinis
От tsa
К reinis (28.06.2001 11:56:27)
Дата 28.06.2001 13:28:40

ИМХО ни чего вам в этом плане не грозит.

Здравствуйте !

Мы - русские за сотни лет жизни в могущественной империи очень сильно привыкли к трём вещам:

1) Мы можем не любить государство, ворчать на него, ругать его, но хоть сколько-то решительно выступить против практически не в состоянии. Для этого государство должно само умереть и сгнить как республика при временном правительстве или СССР при Горбачеве. Достаточно вспомнить что сами по себе Октябрьская революция или свержение ГКЧП были совершены в столицах очень маленьким числом людей. Остальная страна просто подчинилась победителям.

2) Жизнь в качестве титульной нации в огромной стране приучила нас к крайнему интернационализму. Достаточно сказать что в начале 90-х, когда во всех республиках был дикий вал национализма, в России националисты типа Баркашова или Васильева пользовались совершенно ничтожной популярностью. Националистическая русская организация - это что-то еврея-скинхэда. Что-то редкое, экзотическое, глупое и непопулярное.

3) Из-за интернационализма и полного отсутствия клановости Родина зачастую там, где человек живёт. Поэтому например хоть и эмигрантов из России в Израиле куда больше чем евреев в США, однако еврейское лобби в США - вещь известная, а о русском в Израиле и говорить смешно.

Всё это скрепляет Россию, но ослабляет русские общины в других странах.
Очень в этом плане показателен пример Чечни. При Дудаеве ни кто не мешал русским тоже вооружится и в местах преобладания создать свои отряды боевиков (например как сербы в Боснии). Однако фиг тебе. Просто слиняли по тихому. А российская либеральная интиллегенция этому эщё и поаплодировала. :-(

С уважением tsa.
От Alexey Samsonov
К reinis (28.06.2001 11:56:27)
Дата 28.06.2001 12:26:07

Re: ИМХО, рейнис...

>В приницпe дa - я бы нe хотeл внeшнe вызвaнноe вооружонноe дeиствиe внутри нaшe стрaны просто из aмбиции нeкоторих. Хужe стaнeт всeм, нaмного хужe.

Ерунда какая-то:-( Рейнис, Вы знаете, чем живущие в Прибалтике русские отличаются от мусульман? Прежде всего тем, что не чувствуют (и не желают чувствовать!) связь со страной происхождения. Нохч, азерб и т.п., где бы ни жил, всегда знает "свой" род, "свое" родовое село, подчиняется "своим" старейшинам. Если старший рода даст ему приказ - выполнит.

А теперь скажите: Вы знаете что-либо подобное у прибалтийских русских? Они, естественно, недовольны положением апатридов с "паспортами засранца", но Россию и российское правительство они на х... видели и за своих не считают. Литовцы дали русским гражданство - и теперь, если что, "литовские русские" будут воевать за Литву и против России, причем куда как круче, чем сами литовцы. Вы в своей Латвии могли бы иметь нечто подобное, а если не имеете - то сами в том и виноваты. Дайте русским Латвии (всем!) права граждан, и они тоже будут воевать ЗА Латвию, случись что. Уверяю Вас, никакое НАТО Вашей родине тогда не понадобится.
От reinis
К Alexey Samsonov (28.06.2001 12:26:07)
Дата 28.06.2001 12:33:40

Re: ИМХО, рейнис...


>>В приницпe дa - я бы нe хотeл внeшнe вызвaнноe вооружонноe дeиствиe внутри нaшe стрaны просто из aмбиции нeкоторих. Хужe стaнeт всeм, нaмного хужe.
>
>Ерунда какая-то:-( Рейнис, Вы знаете, чем живущие в Прибалтике русские отличаются от мусульман?
*************
я нa живуших тут русских нe нaeжaю. Я много их знaю и тусуюс с ними тожe, и вообшeм знaю их.
Но.
Дa рaзвe вы думaитe, что в Maкeдонии и Kосово собития под конeц рaзвивaлись стихиино и мaссы aлбaнцeв всё нaчaли? Я тeпeрь ужe нeт. И у нaс можно нaити оборвaнцeв и дaжe инфильтрировaть - сдeлaть волнeния лeгко, нужно имeть жeлaниe и увeрeнность. И я нe хотeл бы eтово.
A про вопросaм грaждaнствa и совмeстнои жизни, eсли вeшaтeльствa нeбудeт увeрeн лeт чeрeз 10 всё тут будeт инaчe. Teпeрь ужe процeсс идёт нaоборот - нeхотят нaши грaждaнe мeстноe грaждaнтсво, им и тaк нeплохо. В принципe получить eво стaновитсa всё лeгчe и лeгчe но очeнь многиe нe вступaйт в процeсс.
Ужe сeичaс измeнeния огромныe произошли и в обшeствe но нe любю быстроти в eтих дeлaх - всё должно сглaдитсa сaмо собои и сглaдитсa eсли нe буту лить мaсло в огонь.

reinis
От Alexey Samsonov
К reinis (28.06.2001 12:33:40)
Дата 28.06.2001 12:48:43

Re: ИМХО, рейнис...


>Дa рaзвe вы думaитe, что в Maкeдонии и Kосово собития под конeц рaзвивaлись стихиино и мaссы aлбaнцeв всё нaчaли? Я тeпeрь ужe нeт. И у нaс можно нaити оборвaнцeв и дaжe инфильтрировaть - сдeлaть волнeния лeгко, нужно имeть жeлaниe и увeрeнность. И я нe хотeл бы eтово.

Ммм... чтобы зажечь пожар, нужны бензин и спички. Но нужны и хорошо воспламеняющиеся дрова, иначе бензин выгорит - и ничего не будет (имею опыт разжигания костра из мокрых поленьев при помощи бензина). Так вот, "оборванцев" и отмороженных психов найти можно, можно организовать и в час Х "спустить с цепи". Но если тех оборванцев слушать никто не будет, если их никто не поддержит, и более того - если все остальные встанут против них, то они немного навоюют. Если бы косовские албанцы четко сказали "инфильтрованным", что "мы вас не хотим" - нифига бы не вышло. Но ведь НЕ СКАЗАЛИ. Так что без МАССОВОЙ поддержки НА МЕСТЕ никакие засланные казачки не сделают ничего. Вот и надо устраивать так, чтобы такая массовая поддержка стала немыслимой.
От Никита
К Alexey Samsonov (28.06.2001 12:48:43)
Дата 28.06.2001 13:10:31

Не согласен,

У Вас несколько наивная позиция. И по поводу русских и по поводу возможности пресловутых "масс" заявить протест. Это не те процессы. Уверен, в Македонии они вообще наполовину виртуальны.

С уважением,
Никита
От Alexey Samsonov
К Никита (28.06.2001 13:10:31)
Дата 28.06.2001 13:24:11

Re: Не согласен,


>У Вас несколько наивная позиция. И по поводу русских и по поводу возможности пресловутых "масс" заявить протест. Это не те процессы.

Скажем, о прямо-таки маниакальном стремлении прибалтийских русских приобщиться к культуре и традициям господствующих наций мне известно (знакомые есть). Девчонка с Сааремаа, полурусская-полуэстонка, сказала, что-де она эстонка и желает учиться в Тартуском университете, а в Ленинградском (речь о временах перестройки) не желает. Насколько в курсе, в Тарту ее назвали "грязной русской свиньей" и не приняли, по поводу чего было много слез:-) А что сейчас творится... детей отдают не в русские школы, а в национальные, появляются имена типа "Игорс Поповс", и так далее. Я не думаю, что совершающие вышеназванные поступки поддержат какое-либо пророссийское выступление. Скажите, например, за себя: лично Вы поддержали бы? С учетом наличия у Вас гражданства международно признанной страны, открывающего многие двери (это российские граждане должны всюду только с визой, которую еще хрен дадут, а Вам АФАИК не надо)? С учетом Вашего стабильного положения в спокойном обществе?

Насчет возможностей масс - у них есть возможность пойти за "засланными казачками", когда те появятся. А есть возможность НЕ идти. Сами массы, понятно, ничего никогда не начнут сами, но не об этом речь.
От Никита
К Alexey Samsonov (28.06.2001 13:24:11)
Дата 28.06.2001 14:24:07

Re: Не согласен,

>Скажем, о прямо-таки маниакальном стремлении прибалтийских русских приобщиться к культуре и традициям господствующих наций мне известно (знакомые есть).

Да, есть и такое. Видимо от того, что никто не надеется ни на какую зашиту ни на помощь от России. Более того, приведу пример о котором слышал из третьих рук, но это легко проверить. В Вильнюсе глава местных православных был настроен патриотически, как-то прихожан начал агитировать за российскую историю и патриотизм. Его немедленно отозвала московская патриархия (пардон за термины) и прислала другого, забыл как его, Хризостом, что-ли... Так он у нас движение за независимость поддерживал. Дело было то ли в 1989, то ли в 1990 годах.

Вообще возможно либо людям по каким-то причинам это до фени, либо они ну как сказать, слабы чтобы заявлять о своем культурной и национальной принадлежности. При чем совершенно не понимаю, почему это должно быть связано с какой-то оппозицией или подрывной деятельностью. И вот что - все условия для национального самовыражения для желающих в Литве, к примеру, есть. И культурные и политические. И, отчасти, образовательные.

Девчонка с Сааремаа, полурусская-полуэстонка, сказала, что-де она эстонка и желает учиться в Тартуском университете, а в Ленинградском (речь о временах перестройки) не желает. Насколько в курсе, в Тарту ее назвали "грязной русской свиньей" и не приняли, по поводу чего было много слез:-)

Нуу, осталось только пожалеть человека. но это было видимо в момент наибольшего обострения этих противоречий.



А что сейчас творится... детей отдают не в русские школы, а в национальные, появляются имена типа "Игорс Поповс", и так далее. Я не думаю, что совершающие вышеназванные поступки поддержат какое-либо пророссийское выступление.

Не знаю, не знаю, всё течет, всё изменяется. Возможно в теории жизнь в России станет намного привлекательнее, вот народ к вечному светлому и материальному и потянется:))). А насчет школ - видимо родители ориентируются на престижное высшее образование. Идут легким путем.


Скажите, например, за себя: лично Вы поддержали бы? С учетом наличия у Вас гражданства международно признанной страны, открывающего многие двери (это российские граждане должны всюду только с визой, которую еще хрен дадут, а Вам АФАИК не надо)?

Смотря куда:) Вообще наверное скоро лавочку прикроют, слишком много преступности. У нас народ жестокий.

С учетом Вашего стабильного положения в спокойном обществе?

Не очень спокойное общество и не очень стабильное положение, хотя подумав и сравнив, подумаешь как у нас говорят "не стукай Бога о дерево":))) Но дело не в этом. Мне действительно такое и в голову не прийдет. Но за всех и на веки вечные сказать не решусь.


>Насчет возможностей масс - у них есть возможность пойти за "засланными казачками", когда те появятся. А есть возможность НЕ идти. Сами массы, понятно, ничего никогда не начнут сами, но не об этом речь.

Угу, только казачкам на эти массы наплевать. Не те масштабы. Можно из 500 000 народа собрать толпу в 1000 человек, заснять с разных ракурсов и объявить о всенародном гневе и призвать к санкциям. Да и вообще, вон Че Гевару почитайте о разжигании революций:).

С уважением,
Никита
От Олег К
К Никита (28.06.2001 14:24:07)
Дата 28.06.2001 20:16:32

Re: Не согласен,


>>Скажем, о прямо-таки маниакальном стремлении прибалтийских русских приобщиться к культуре и традициям господствующих наций мне известно (знакомые есть).
>
>Да, есть и такое. Видимо от того, что никто не надеется ни на какую зашиту ни на помощь от России. Более того, приведу пример о котором слышал из третьих рук, но это легко проверить. В Вильнюсе глава местных православных был настроен патриотически, как-то прихожан начал агитировать за российскую историю и патриотизм. Его немедленно отозвала московская патриархия (пардон за термины) и прислала другого, забыл как его, Хризостом, что-ли... Так он у нас движение за независимость поддерживал. Дело было то ли в 1989, то ли в 1990 годах.

А кому сейчас легко? :(
Носителем Веры явлется весь народ церковный, а отнюдь не иерархи и уж тем более не первоиерарх как у латин.
А чем выше по лестнице тем сильнее давление, и не всякий способен на подвиг. Поэтому начальство порой и подпадает под влияние различных сил. Но пока что все действительно гнусные попытки разбивались о стену народного непонимания. Ну не может простой человек понять как можно одинаково верить в Бога и в черта, что интеллигенту раз плюнуть. Поэтому и плющат простых священников, а особенно тех кто не соблюдает политкорректности, как например в данном случае. Но все это втуне. Поэтому всякого рода бжезинские так не любят православие :)

http://www.voskres.ru/
От Alexey Samsonov
К Никита (28.06.2001 14:24:07)
Дата 28.06.2001 14:41:28

Re: Не согласен,


>Угу, только казачкам на эти массы наплевать. Не те масштабы. Можно из 500 000 народа собрать толпу в 1000 человек, заснять с разных ракурсов и объявить о всенародном гневе и призвать к санкциям.

Можно-можно. Если к той толпе в 1000 начнут присоединяться из тех самых масс - вот тогда-то все и начнется. А если присоединившихся не отыщется? Тогда деньги, отпущенные на безобразие, кончатся, 1000 разбредется по домам, все кончится пшиком. "Призвать к санкциям" можно, да одного призыва в таком деле маловато будет. Внешние силы поддержат только движение дееспособное, растущее и имеющее хоть какие-то перспективы. Вкладываться в 1000 случайных людей дураков ИМХО нет.
От Николай Поникаров
К Alexey Samsonov (28.06.2001 13:24:11)
Дата 28.06.2001 13:56:00

Re: Не согласен,

День добрый.

>Скажем, о прямо-таки маниакальном стремлении прибалтийских русских приобщиться к культуре и традициям господствующих наций мне известно (знакомые есть).

Мои знакомые говорили обратное. Народ хочет говорить по-русски, хочет учить детей в русских школах (хотя делать это все труднее :((( ).

В то же время не ждут никакой помощи от России, не думают перебираться в Россию (кто хотел - все уехали). Причины Вы правильно указали - уровень жизни.

Кстати, еще ребята из Латвии говорили, что гражданство получить достаточно просто - кто хочет, получает. Но, скажем, если есть бизнес или родственники в России, то латвийское гражданство мешает (нужна виза).

> и так далее. Я не думаю, что совершающие вышеназванные поступки поддержат какое-либо пророссийское выступление.

Русские граждане Латвии говорят, что они сами виноваты - позволяют себя давить.
Когда закрывали русскую школу, возмущались все родители учеников и все учителя. А на пикет пришли человек десять :(((((((

С уважением, Николай.

P.S.
> появляются имена типа "Игорс Поповс",

А это, вроде, помимо желания человека делается.
Картина маслом: на конференции во Франции встречаются трое русских. Один по паспорту Сергей, другой - Сергий, третий - Сергейс. ;)
От reinis
К Николай Поникаров (28.06.2001 13:56:00)
Дата 28.06.2001 14:34:57

Re: Не согласен,

>Русские граждане Латвии говорят, что они сами виноваты - позволяют себя давить.
>Когда закрывали русскую школу, возмущались все родители учеников и все учителя. А на пикет пришли человек десять :(((((((
*********
тут eшцо нeутчённий фaкт имeeтсa - снижeниe рождaeмости.
нaпримeр знaю про нaдобность сокрaтить одну русскую школу и обйeдeнить с другои. рeзон простои - учeников нeту (номeс школы нe помню, eто в Ригe). a вeдь нe обйeдeняют - крик поднимeтсa.


reinis