От Alexey Samsonov
К Василий Фофанов
Дата 28.06.2001 13:13:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

На войне как на войне.

По моему, Цефа выражался здесь в том смысле, что если евреи не поставят раком арабов, то арабы поставят раком самих евреев. Если вопрос действительно ставится ИМЕННО ТАК - то вопрос о дозволенности или недозволенности чего-то там вряд ли должен ставиться. Война, знаете ли, штука мерзкая сама по себе. Поэтому войну надо всячески избегать, пока есть даже минимальные возможности к тому. Но если уж началось - то "все для фронта - все для победы", "если враг не сдается - его уничтожают". И побоку мораль - в конце концов, советские тяжелые орудия лупили по Кенигсбергу, вполне себе историческому и культурно-наследуемому, потому что там сидел враг и сопротивлялся. И никому не приходит в голову разводить по этому поводу нюни.
От Цефа
К Alexey Samsonov (28.06.2001 13:13:19)
Дата 28.06.2001 13:30:23

Так-то оно так, конечно, но...

И если не мы их, то они нас, в этом сомневатся не приходится. Но конкретно уничтожение мечетей ни к чему хорошему не приведет, так как с военной точки зрения это бессмыслено (хотя они время от времени используют мечети в секторе Газы как прикрытие для стрельбы из минометов, но в таком случае это уже не мечеть, а огневая точка которую необходимо подавить), а с политической просто катастрофично. В качестве тактики запугивания или шантажа это вызовет прямо противоположную реакцию. Поэтому пользы из этого не выйдет, зато вреда будет очень много. Есть другие способы борьбы с ними, гораздо более эффективные.
От Alexey Samsonov
К Цефа (28.06.2001 13:30:23)
Дата 28.06.2001 13:56:43

Конечно, вам там виднее.


>а с политической просто катастрофично. В качестве тактики запугивания или шантажа это вызовет прямо противоположную реакцию. Поэтому пользы из этого не выйдет, зато вреда будет очень много. Есть другие способы борьбы с ними, гораздо более эффективные.

Просто я неоднократно наблюдал, как в корень оборзевший хулиган в момент "сдувался", когда ему показывали (просто показывали!!!) нож. Насколько я понимаю, все бандиты прежде всего трусы. Культурных слов не поймут, но демонстрация силы со словами "не на тех наехал, уймись - а не то плохо будет" действует немедленно и эффективно. Может быть, и на ваших бандитов подействует?
От Random
К Alexey Samsonov (28.06.2001 13:56:43)
Дата 28.06.2001 14:40:49

Эффект будет обратный

Может быть, бандиты и трусливы, но на деле не настолько уж религиозны, как хотят казаться. Так что минирование мечетей не напугает Арафата и Со, а будет для них самым лучшим подарком. Как только будет выдвинут ультиматум, предложенный Алексеем, с их стороны последует провокация, скажем, в виде очередного камикадзе на дискотеке, и каковы варианты действий для Израиля?
1) Делать еще одно (два, три...) китайское предупреждение и полностью потерять лицо;
2) Исполнить ультиматум и обеспечить террористам безоговорочную поддержку как у себя дома, так и во всем мире. Да и террористами будут считать уже не палестинцев, сами понимаете...
От Цефа
К Alexey Samsonov (28.06.2001 13:56:43)
Дата 28.06.2001 14:37:26

Re: Конечно, вам...

>Культурных слов не поймут, но демонстрация силы со словами "не на тех наехал, уймись - а не то плохо будет" действует немедленно и эффективно. Может быть, и на ваших бандитов подействует?
Естественно, полностью согласен. Собственно говоря "нож" мы им уже показывали, это не помогло - теперь придется показать что мы можем его использовать. Что надо было делать с самого начала, ещё осенью 2000-го... Вопрос только в том каким образом демонстрировать эту силу. Возвращаясь к аналогии с хулиганом и его мамой, взорвав мечети мы просто плюнем его матери в лицо - что не вызовет желаемого эффекта. Есть много способов гораздо более прямого воздействия на самих террористов, не прибегая к уничтожению - или угрозе уничтожения - их святых мест. Мы можем просто отключить им воду, в конце-концов. В израильском климате это более чем неудобство... Или прекратить подачу электричества, бензина, газа. Занять некоторые территории которые сейчас находятся под контролем палестинской автономии и занятся там "зачисткой". Убрать Арафата или вынудить его отправится в изгнание. Усилить охоту на их главарей и "полевых командиров" - это возможно, было бы желание. И так далее. Естественно, ни один отдельно взятый способ не приведет к успеху - ключ именно в комбинации многих способов воздействия одновременно, экономических и военных.