От Роман Храпачевский
К Роман Алымов
Дата 26.06.2001 14:28:32
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

На самом деле тут есть два аспекта...

Приветствую !

...в американском подходе : а). В нынешнем состоянии понятно наши РВСН пройдут ихнее НПРО (даже если оно успешно будет созданно в самом лучшем варианте), но ведь у США есть не вполне нулевая вероятность ожидать деградации ее и соответственно при цдачном раскладе НПРО сможет гарантировать в будущем и от России; б). страхи запуска единичных ракет с ЯБ со стороны всяких "изгоев" - это не более чем раскрученный жупел, удачно эксплуатируемый по ряду причин американским истеблишментом. Ведь построить МБР с ЯО это ведь не такое дело, что можно по Жюль Верну незаметно от мира сделать где-нибудь на Таинственном острове, не говоря уже запустить - с ЖРД ракеты Вы сами знаете сколько надо предстартово готовить, а сделать "изгоям" МБР с ТРД - это ненаучная фантастика похлеще "звездных войн". Сухой остаток - все возможности "изгоям" применить ОМП против Америки (буде им действительно захочется это сделать) будут таковы, каковы им по силам и карману. Построение МБР для этого самый идиотский путь, при наличии куда более дешевых и гарантированных альтернатив.

С уважением
От ARTHURM
К Роман Храпачевский (26.06.2001 14:28:32)
Дата 26.06.2001 19:22:23

Re: На самом

Добрый день!

"сделать "изгоям" МБР с ТРД - это ненаучная фантастика похлеще "звездных войн"
*****
А что там такого страшного? С нуля - да. А на базе имеющихся образцов - дорого, сложно, но вполне возможно. Что там принципиально настолько сложного что невозможно постичь и воплотить? Материалы (корпус, топливо, несущие конструкции) - купят или найдут аналоги (ну похуже чуть будут). Высокоточное оборудование (камеры, механизмы) для серийного производства может и не дотянут а на пяток, другой - закажут или купят станки. Электроника - с каждым годом все проще. Ненадежнее конечно, но для пугала потянет. Если уж потянут ЯБЧ, то носитель - дело времени и денег. Плохонькую сделать не столь сложно. IMHO.

С уважением ARTHURM
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (26.06.2001 19:22:23)
Дата 26.06.2001 19:56:53

Re: На самом

Приветствую !

Есть такая вещь - технологическая культура. И она строится не один день, а для Сев. Кореи например это вообще десятилетия. Что касается ТРД, то ракетчики Вам более квалифицированно объяснят, насколько это более сложная технология и сколько СССР затратил сил и средств для ее освоения. Кстати, речь шла не просто о сложности освоения ракетных технологий, но и том времени какое для этого понадобится - чем дольше идет этот процесс, тем больше времени у великих держав ему помешать : мир нынче весьма взаимосвязан.

С уважением
От ARTHURM
К Роман Храпачевский (26.06.2001 19:56:53)
Дата 26.06.2001 20:15:07

Re: На самом

Добрый день!

Есть такая вещь - технологическая культура. И она строится не один день, а для Сев. Кореи например это вообще десятилетия.
****
А вот вопрос - в Южной Корее есть технологическая культура или нет? И если есть, за сколько она там вдруг появилась?


Что касается ТРД, то ракетчики Вам более квалифицированно объяснят, насколько это более сложная технология и сколько СССР затратил сил и средств для ее освоения.
*****
С нуля. Хотя спорить не буду, действительно по ТРД не спец. Но по ракетам с ЖРД особенных принципиальных сложностей все таки нет. А время подготовки и т п - естественно это не будут полноценные РВСН, но два три старта вполне.


Кстати, речь шла не просто о сложности освоения ракетных технологий, но и том времени какое для этого понадобится - чем дольше идет этот процесс, тем больше времени у великих держав ему помешать : мир нынче весьма взаимосвязан.
*****
Да помешать можно. Но при условии мало мальского соблюдения суверинетета остановить нельзя.

Другое дело что у нынешнего состава стран изгоев не хватит материальных ресурсов на создание более менее приемлимых средств доставки но могут изменится как состав стран изгоев, так и наличие у них средств. Но, опять же - создание ЯБЧ все таки НАМНОГО сложнее (во всех планах) чем создание носителя. Т е если исходить что у страны X есть ЯБЧ, ригодная к установке на МБР, то с высокой степенью достоверности можно сказать что создание последней стране вполне под силу.


С уважением ARTHURM
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (26.06.2001 20:15:07)
Дата 26.06.2001 20:24:38

Факты не подтверждают

>А вот вопрос - в Южной Корее есть технологическая культура или нет? И если есть, за сколько она там вдруг появилась?

В 1961 г. Ю. Корея была на уровне Папуа-Новая Гвинея, ее реформы вывели на более-менне современный технологический уровень только к концу 80-х. И это при том, что она была ИНТЕГРИРОВАНА в западное сообщество. Но и при этом вооружение было не свое, да и сейчас даже у России его покупает. Так что пример не в кассу.

>Другое дело что у нынешнего состава стран изгоев не хватит материальных ресурсов на создание более менее приемлимых средств доставки но могут изменится как состав стран изгоев, так и наличие у них средств. Но, опять же - создание ЯБЧ все таки НАМНОГО сложнее (во всех планах) чем создание носителя. Т е если исходить что у страны X есть ЯБЧ, ригодная к установке на МБР, то с высокой степенью достоверности можно сказать что создание последней стране вполне под силу.

Насчет большей сложности создания ЯУ перед МБР, так практика этого не подтверждает : у СССР это 1949 и 1957 гг. соответственно, а ближе к "изгоям" - Индия и Пакистан ЯУ имеет, а МБР - нет.

С уважением
От ARTHURM
К Роман Храпачевский (26.06.2001 20:24:38)
Дата 26.06.2001 20:37:57

Re: Факты не...

Добрый день!

IMHO.
Просто никто еще из более менее развитых стран еще не озадачивался всерьез созданием МБР. Той же Индии это вообщем то нафиг не нужно. Потери, которые она понесет в процессе, а уж тем более после создания МБР в политическом плане ей нафиг не нужны. Но коль скоро в стране есть РН, которая может вывести более 1 тонныи есть БГ массой 1 тонна и менее - МБР готова. Естественно она уязвима и от ВТО и вообще не является сколь нибудь дейтсвенным средством ядерного противостояния. Но потенциальная возможность есть.

Вообщем то я с Вами согласен о неимоверных трудностях (практической невозможности) в создании полноценного ракетно ядерного комплекса в странах изгоях (в их нынешнем составе). Но вот за Бразилию бы не поручился :)

Кстати интересно IMHO в данном плане рассмотрение программы ОТРАГ (испытания послевоенных германских ракет в Заире) и создание комплексов на базе стратегических крылатых ракет (типа Буря, Навахо). В последней постановке вопрос вообще не ставиться.
Насколько эффективной будет планируемая система ПРО от применения КР большой дальности (к примеру с ПЛ) Западного побережья США.

С уважением ARTHURM
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (26.06.2001 20:37:57)
Дата 26.06.2001 21:02:02

О том и спич

Так вся штука в том, что нафига им ("изгоям") корячиться, денег немерянно тратить и годы на создание МБР, если можно такую бяку устроить задешево, что мало не покажется.

С уважением
От ARTHURM
К Роман Храпачевский (26.06.2001 21:02:02)
Дата 26.06.2001 21:15:31

Страшнее атомной войны

Добрый день!

... - устоявшееся словосочетание.

В принципе страшнее ядерного удара по городу(ам) для страны в целом ничего страшнее еще слава Богу не придумано. ТАк что стимул корячиться есть. "Есть то он есть, да кто ж ему дасть"(С)

Видел рекламу малогабаритных ядерных убежищ в США 50-60 х годов. "посторой в саду атомное убежище". Дитё с игрушечным медвежонком и папаша, крутящий педали электрогенератора для освещения. Опыт в раздувании ядерной истерии есть и (IMHO) он в очередной раз будет применен.

С уважением ARTHURM
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (26.06.2001 21:15:31)
Дата 26.06.2001 21:25:04

О ! Это оно самое...

>Опыт в раздувании ядерной истерии есть и (IMHO) он в очередной раз будет применен.

...вот зачем и почему НА САМОМ ДЕЛЕ жупел "изгоев" раскручивается - это уже другой вопрос. ИМХО основные причины в этой ветке уже высказаны.

С уважением
От Коля-02
К Роман Храпачевский (26.06.2001 14:28:32)
Дата 26.06.2001 15:21:52

Как получить МБР с ЯО

Зачем самим изготовлять, можно и купить.
И это не только Ираку или Сев.Корее доступно, но даже, например, Березовскому или Черномырдину :-)

С уважением, Николай
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (26.06.2001 14:28:32)
Дата 26.06.2001 14:43:38

Время - лучшее ПРО (+)

Ракеты и так стоят уже по третьему продлению гарантийного срока, лет по 20. Ещё лет 20 -и ПРО не нужно. Гидразин с азотной кислотой это не дистилированая вода. Тем паче что Днепропетровск на Украине остался. Так что если не будет в экономике улучшения - то и не понадобится амерам ПРО, а если будет всё нормально - то оно им не поможет.
От Александр А
К Роман Алымов (26.06.2001 14:43:38)
Дата 26.06.2001 15:00:57

Re: Время -...


>Ракеты и так стоят уже по третьему продлению гарантийного срока, лет по 20. Ещё лет 20 -и ПРО не нужно. Гидразин с азотной кислотой это не дистилированая вода. Тем паче что Днепропетровск на Украине остался. Так что если не будет в экономике улучшения - то и не понадобится амерам ПРО, а если будет всё нормально - то оно им не поможет.
**************

Приветствую!

У России есть Миас и Воткинск. Кроме того американцев будут склонять еще больше сократиться, до 2000-2500 боеголовок-это СНВ-3. Янки-люди практичные, они тоже тратят деньги на содержание ракетных войск, аэродромов, подводных лодок, поддержку всей системы на плаву.
А нафиг им это нужно, если с Россией воевать уже не придется ? Развертывая ПРО им тем более выгодно стремится к общему сокращению числа ракет и головных честей. Так что увеличение числа боеголовок все равно неприятно. Да и европейцы не в восторге от американских глобальных инициатив: им тоже хочется порулить миром, наконец.

С уважением
Александр
От Роман Алымов
К Александр А (26.06.2001 15:00:57)
Дата 26.06.2001 15:04:08

Вот и получается, что в результате ничего не изменилось (-)
От Александр А
К Роман Алымов (26.06.2001 15:04:08)
Дата 26.06.2001 16:19:12

Наверное это странно...

...но ихние политики, политологи, вояки итд. ну очень пекутся о "повышении национальной безопасности".
Появление РГЧ ИН будет однозначно расценено как ее понижение. Возможно это смешно, но установка РГЧ будет американцами расцениваться как политический проиграш республиканской админестрации.
Борьба идет за еще большее снижение вероятности ядерной войны, а тут ее гипотетическая вероятность резко повышается. Для нас же важно иметь способ гарантированного уничтожения США.Тут все, вроде, согласились, что явное превосходство США в ЯО-это шаг на встречу войне. Так что установка РГЧ-это некий политический ответ, чувсвительный для их админестрации.

С уважением
Александр
От Роман Храпачевский
К Роман Алымов (26.06.2001 14:43:38)
Дата 26.06.2001 14:48:55

Re: Время -...


>Ракеты и так стоят уже по третьему продлению гарантийного срока, лет по 20. Ещё лет 20 -и ПРО не нужно. Гидразин с азотной кислотой это не дистилированая вода. Тем паче что Днепропетровск на Украине остался. Так что если не будет в экономике улучшения - то и не понадобится амерам ПРО, а если будет всё нормально - то оно им не поможет.

На самом деле от своего приятеля (в прошлом мастера цеха Южмашзавода, производившего изделие 11К72) я имею инфу, что оно (изделие т.е.) в ампулизированном виде может еще лет ...дцать стоять на дежурстве. Ну и все же работы по "модернизации" имеющихся тоже вроде идут.

С уважением
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (26.06.2001 14:48:55)
Дата 26.06.2001 15:00:30

Оно уже ...дцать лет стоит, вечно стоять не сможет (-)
От Никита
К Роман Храпачевский (26.06.2001 14:28:32)
Дата 26.06.2001 14:35:15

"Интересная мысль" (с)

>...в американском подходе : а). В нынешнем состоянии понятно наши РВСН пройдут ихнее НПРО (даже если оно успешно будет созданно в самом лучшем варианте), но ведь у США есть не вполне нулевая вероятность ожидать деградации ее и соответственно при цдачном раскладе НПРО сможет гарантировать в будущем и от России;

Между прочим, достаточно убедительно звучит. Только добавил бы к окочанию - "...от России или её бывших составных частей."

С уважением,
Никита
От Роман Храпачевский
К Никита (26.06.2001 14:35:15)
Дата 26.06.2001 14:45:50

Re: "Интересная мысль"

>Между прочим, достаточно убедительно звучит. Только добавил бы к окочанию - "...от России или её бывших составных частей."

В принципе это тоже вариант (вариант максимум или оптимистический), а минимальная цель - просто сохранение договоров СНВ, гарантирующих невозврат на дежурство МБР с РГЧИН и постепенная технологическая деградация нашего ВПК, которая обеспечит невозможность этого и в будущем.

С уважением