От Коля-02
К All
Дата 26.06.2001 08:21:08
Рубрики WWII;

Продовольственная проблема во время ВОВ

Привет форуму!
Как известно, в войну даже в Красной армии продовольствия не хватало. В тылу было еще хуже.

В то же время на оккупированных немцами территориях, похоже, было все в порядке.
Что-то не слышал про голодное существование и тем более массовые смерти от дистрофии на оккупированных территориях.
Причем не только на плодородной Украине но и в нищей Псковской области.
Конечно, колхозы были крайне неэффективны, но их приватизацию, вроде немцы не проводили.
Кто может объяснить?

С уважением, Николай.
От Сергей Н
К Коля-02 (26.06.2001 08:21:08)
Дата 26.06.2001 14:26:53

Re: Продовольственная проблема...

По моему даже не надо приводить советский источников ,
полно западных авторов которые пишут про голод на оккупированной немцами территории.
Тот же Гальдер в своих дневниках "сокрушенно" упоминает о массовых грбежах солдат вермахта и об отправке награбленного домой. Что лично меня удивило так что это происходило и в Прибалтике
От Ярослав
К Коля-02 (26.06.2001 08:21:08)
Дата 26.06.2001 14:02:52

Re: Продовольственная проблема... (-)
От Ярослав
К Ярослав (26.06.2001 14:02:52)
Дата 26.06.2001 14:09:55

Re: Продовольственная проблема...

Обрезало однако -)

смотря в какой период окупации.
41 - весна 42 нормальная если не сказать хорошее продовольственное снабжение.
42-43 очень плохое -особенно в городах
Алекс Ли приводил Харьков -можете еще на милитере посмотреть книгу Кузнецова Бабий Яр там достаточно близко к правде описано.
в селах по разному - територии на которых не было сильного партизанского движения проблем с продовольствием особенных не было

Прифронтовые области снабжались плохо практически всегда кстати вне зависимости с какой стороны фронта но тут уже обьективные причины войны
С уважением Ярослав
От И. Кошкин
К Коля-02 (26.06.2001 08:21:08)
Дата 26.06.2001 12:37:15

Ну вот, опять пришел Коля...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Привет форуму!
>Как известно, в войну даже в Красной армии продовольствия не хватало. В тылу было еще хуже.

>В то же время на оккупированных немцами территориях, похоже, было все в порядке.
>Что-то не слышал про голодное существование и тем более массовые смерти от дистрофии на оккупированных территориях.
>Причем не только на плодородной Украине но и в нищей Псковской области.
>Конечно, колхозы были крайне неэффективны, но их приватизацию, вроде немцы не проводили.
>Кто может объяснить?

...задал вопрос: "Вы перестали заниматься растлением малолетних, да или нет?", и честной народ кинулся объяснять, что он немного ошибается, что никаким растлением они никогда не занимались, что если надо, они могут даже принести справки из милиции, где черным по белому будет написано: "Такой-то такой-то по таким некрасивым делам не проходил..."
Грустно, господа.

>С уважением, Николай.
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (26.06.2001 12:37:15)
Дата 27.06.2001 02:45:29

В чем-то ты прав, но ПОКА никто не привел ссылок на серьезные работы и цифры. :( (-)
От И. Кошкин
К Андю (27.06.2001 02:45:29)
Дата 27.06.2001 12:12:38

Мне что, начать ему цифирь из Кривошеева и компании приводить?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Этот чистый и наивный юноша немолодых лет страстно крикнет: "Это марксистская пропаганда!" И приведет статью из сборника "Руссиaн eвeрхунгры бeaр фуцк eвeрытхинг бeхинд" Так что чего бисер-то метать. Он одного поля ягода с неким Лехой-дважды-мм. Один не верит в мыло, другой - в голод. Ну приведу я ему данные из мемуаров Емельяненко, что тогда? Или то, что помню от той пионерки из нашего дома в Гомеле, что собирала по заданию дружины и комсомольской организации рассказы по селам. Окстись, Андю, российским бы людям напомнить, а уж еще и остальных уговаривать...

С уважением,
И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (27.06.2001 12:12:38)
Дата 27.06.2001 17:52:57

Re: Мне что,...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Этот чистый и наивный юноша немолодых лет страстно крикнет: "Это марксистская пропаганда!" И приведет статью из сборника "Руссиaн eвeрхунгры бeaр фуцк eвeрытхинг бeхинд" Так что чего бисер-то метать. Он одного поля ягода с неким Лехой-дважды-мм. Один не верит в мыло, другой - в голод. Ну приведу я ему данные из мемуаров Емельяненко, что тогда? Или то, что помню от той пионерки из нашего дома в Гомеле, что собирала по заданию дружины и комсомольской организации рассказы по селам. Окстись, Андю, российским бы людям напомнить, а уж еще и остальных уговаривать...

Ваня в мыло верить ненадо. От этой теории вполне официально отказались за недоказанностью.
А то что ее продолжают повторять по незнанию или по черезмерному рвению, это самое как раз и льет воду на мельницу ревизионистов, которые на таких вещах и удлавливают невинные души.
http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (27.06.2001 17:52:57)
Дата 27.06.2001 18:26:24

Куски оного мыла вроде в ЦМВС лежат. Так что никуда не денешься...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Этот чистый и наивный юноша немолодых лет страстно крикнет: "Это марксистская пропаганда!" И приведет статью из сборника "Руссиaн eвeрхунгры бeaр фуцк eвeрытхинг бeхинд" Так что чего бисер-то метать. Он одного поля ягода с неким Лехой-дважды-мм. Один не верит в мыло, другой - в голод. Ну приведу я ему данные из мемуаров Емельяненко, что тогда? Или то, что помню от той пионерки из нашего дома в Гомеле, что собирала по заданию дружины и комсомольской организации рассказы по селам. Окстись, Андю, российским бы людям напомнить, а уж еще и остальных уговаривать...
>
>Ваня в мыло верить ненадо. От этой теории вполне официально отказались за недоказанностью.
>А то что ее продолжают повторять по незнанию или по черезмерному рвению, это самое как раз и льет воду на мельницу ревизионистов, которые на таких вещах и удлавливают невинные души.

Как и от волос, срезаемых перед сжиганием трупов и живых, и отправляемых на мебельные фабрики на набивку матрасов - по этой теме много фотографий есть.

> http://www.voskres.ru/
И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (27.06.2001 18:26:24)
Дата 27.06.2001 18:54:19

Re: Куски оного


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>Этот чистый и наивный юноша немолодых лет страстно крикнет: "Это марксистская пропаганда!" И приведет статью из сборника "Руссиaн eвeрхунгры бeaр фуцк eвeрытхинг бeхинд" Так что чего бисер-то метать. Он одного поля ягода с неким Лехой-дважды-мм. Один не верит в мыло, другой - в голод. Ну приведу я ему данные из мемуаров Емельяненко, что тогда? Или то, что помню от той пионерки из нашего дома в Гомеле, что собирала по заданию дружины и комсомольской организации рассказы по селам. Окстись, Андю, российским бы людям напомнить, а уж еще и остальных уговаривать...
>>
>>Ваня в мыло верить ненадо. От этой теории вполне официально отказались за недоказанностью.
>>А то что ее продолжают повторять по незнанию или по черезмерному рвению, это самое как раз и льет воду на мельницу ревизионистов, которые на таких вещах и удлавливают невинные души.
>
>Как и от волос, срезаемых перед сжиганием трупов и живых, и отправляемых на мебельные фабрики на набивку матрасов - по этой теме много фотографий есть.

Эта тема обсуждалась подробно в еврейской печати.
давным давно.
А то о чем ты говоришь и есть то самое что льет воду...
далее по тексту. Перехлесты в пропаганде т.с.
Оно может для тебя показаться удивительным, но ревизионисты не все врут. Только обсуждать эту тему спокойно не получается. А скандалить мне лично надоело.
Но с другой стороны каждый желающий может на досуге заняться поиском вранья в немецкой, еврейской, советской и прочей пропаганде того времени и той что и сейчас еще продолжает функционировать.

http://www.voskres.ru/
От Stalker
К Олег К (27.06.2001 18:54:19)
Дата 28.06.2001 18:46:20

Re: Куски оного

Здравствуйте


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>

>>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>
>>>>Этот чистый и наивный юноша немолодых лет страстно крикнет: "Это марксистская пропаганда!" И приведет статью из сборника "Руссиaн eвeрхунгры бeaр фуцк eвeрытхинг бeхинд" Так что чего бисер-то метать. Он одного поля ягода с неким Лехой-дважды-мм. Один не верит в мыло, другой - в голод. Ну приведу я ему данные из мемуаров Емельяненко, что тогда? Или то, что помню от той пионерки из нашего дома в Гомеле, что собирала по заданию дружины и комсомольской организации рассказы по селам. Окстись, Андю, российским бы людям напомнить, а уж еще и остальных уговаривать...
>>>
>>>Ваня в мыло верить ненадо. От этой теории вполне официально отказались за недоказанностью.
>>>А то что ее продолжают повторять по незнанию или по черезмерному рвению, это самое как раз и льет воду на мельницу ревизионистов, которые на таких вещах и удлавливают невинные души.
>>
>>Как и от волос, срезаемых перед сжиганием трупов и живых, и отправляемых на мебельные фабрики на набивку матрасов - по этой теме много фотографий есть.
>
>Эта тема обсуждалась подробно в еврейской печати.
>давным давно.
>А то о чем ты говоришь и есть то самое что льет воду...
>далее по тексту. Перехлесты в пропаганде т.с.
>Оно может для тебя показаться удивительным, но ревизионисты не все врут. Только обсуждать эту тему спокойно не получается. А скандалить мне лично надоело.
>Но с другой стороны каждый желающий может на досуге заняться поиском вранья в немецкой, еврейской, советской и прочей пропаганде того времени и той что и сейчас еще продолжает функционировать.


Дaбы нe рaзводить флeйм с битиeм сeбя пяткой в грудь - я нaпишу по тeмe, что нaйду в сeрйeзных источникaх. Прaвдa нe очeнь быстро, нeдeли чeрeз 2 - всe рaвно собирaлся сьeздить в Яд Вaшeм.


> хттп://www.воскрeс.ру/
С уважением
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (26.06.2001 12:37:15)
Дата 26.06.2001 13:12:21

Re: Вход у нас свободный


Да мало ли чего кому в голову придет...:-)

А постулат то вобщем-то такой - а коровы и свиньи у немцев пухли от голода, как в колхозе? На том же основании, и так же тщательно немцами откармливались и полезные аборигены, им и прививки всякие делали, и холили и лелеяли...

По этому скотоплеменному признаку производилась селекция с целью улучшения породы, а поскольку человетчина в пищу не употребляется, мясо сжигали на удобрения....

С уважением
Владимир
От Игорь К.
К Коля-02 (26.06.2001 08:21:08)
Дата 26.06.2001 12:33:51

Re: А-у, Гераськин, пожинайте плоды, Вы с 03 - заодно! :-(

А не по следам ли Ваших сообщений он эту лабуду пишет?
От Максим Гераськин
К Игорь К. (26.06.2001 12:33:51)
Дата 27.06.2001 13:06:49

Re: А-у, Гераськин,...

>А не по следам ли Ваших сообщений он эту лабуду пишет?

Скорее по следам Ваших придурочных ответов

С уважением, Максим Гераськин
От мм Леха мм
К Коля-02 (26.06.2001 08:21:08)
Дата 26.06.2001 12:17:55

что-то в это не вериться

но объяснить можно тем, что у немцев во время боевых действий руки не доходили продовольствие у наших реквизировать
ведь для этого нужна инфраструктура
наверное немцы распустили колхозы, а у частников собирать - много возни
(зато привлекать людей на принудительные работы или угонять их в трудовые лагеря было проще - кажется это часто практиковалось)

потом возможно была такая установка, чтобы русские думали, что при немцах лучше, чем при советской власти
От SDA
К мм Леха мм (26.06.2001 12:17:55)
Дата 26.06.2001 12:35:50

Они не то, что продовольствие - ЧЕРНОЗЕМ вагонами вывозили! (-)
От Юрген
К SDA (26.06.2001 12:35:50)
Дата 27.06.2001 18:02:09

Re: Они не...

...и спрашивается:за каким х....?Что, разве неясно, что нужны ещё климатические условия, соответствующий биоценоз и т.д.?
С уважением,
Юрген.
От Alex318i
К Юрген (27.06.2001 18:02:09)
Дата 27.06.2001 18:12:39

Его использовали как УДОБРЕНИЕ. (-)
От CANIS AUREUS
К мм Леха мм (26.06.2001 12:17:55)
Дата 26.06.2001 12:21:20

Re: Недооцениваете


>но объяснить можно тем, что у немцев во время боевых действий руки не доходили продовольствие у наших реквизировать
>ведь для этого нужна инфраструктура

Была у них и инфраструктура, и все что надо. Работало все с немецкой четкостью. Это у унтерменшей только руки не доходят до всего, чего надо.

С уважением
Владимир
От sap
К CANIS AUREUS (26.06.2001 12:21:20)
Дата 27.06.2001 12:40:13

По поводу организации



>>но объяснить можно тем, что у немцев во время боевых действий руки не доходили продовольствие у наших реквизировать
>>ведь для этого нужна инфраструктура
>
>Была у них и инфраструктура, и все что надо. Работало все с немецкой четкостью. Это у унтерменшей только руки не доходят до всего, чего надо.

Знал одного мужика, который в довольно сознательном возрасте (12-14 лет) на Черниговщине под немцем пожил. Так вот по его словам, после того как прошли фронтовые отряды и собрали свои курка-яйка на пропитание, тыловые службы заготовляли четко по планам, покруче райкомовских. Изымалось почти как раз, что бы с голоду не померли и дальше, чего растить могли. А вот в 43 осенью - вывезли все, что смогли, остальное сожгли. Поэтому народ зимой поголодал, банку тушенки на неделю тянули.

Сергей
От Alex Lee
К Коля-02 (26.06.2001 08:21:08)
Дата 26.06.2001 12:12:36

Например - оккупированный Харьков


Выезд из города был запрещен. Продукты получали только те, кто работал на немцев. Остальные - голодали.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Тов.Рю
К Alex Lee (26.06.2001 12:12:36)
Дата 26.06.2001 12:39:47

Re: Например - оккупированный Минск

> Выезд из города был запрещен. Продукты получали только те, кто работал на немцев. Остальные - голодали.

Вы, наверное, в том смысле, что выезд не был свободным. Но в Минске, например, крестьяне свободно пропускались в город и выпускались из него - конечно, за взятку в виде самогона, сала и т.п. - и могли торговать или обмениваться на рынках. Точно так же выпускались из города местные жители, получив аусвайс в комендатуре - а выдавали его всем неподозрительным. Однако вполне можно было выехать и так - в частности, напросившись в попутчики к самим же немцам (естественно, опять-таки за магарыч).

Во многих воспоминаниях минчан, вкл. подпольщиков, никто не упоминает фатального голода.

>Alex Lee
С уважением
От CANIS AUREUS
К Alex Lee (26.06.2001 12:12:36)
Дата 26.06.2001 12:17:45

Re: Ну да



> Выезд из города был запрещен. Продукты получали только те, кто работал на немцев. Остальные - голодали.

Вполне, вообщето, логично. Кто не работает - тот не ест. Это не только у немцев...

С уважением
Владимир
От Василий Фофанов
К CANIS AUREUS (26.06.2001 12:17:45)
Дата 26.06.2001 13:27:12

Угу.Причем те кто не работает ничего с этим поделать не может. Словом как у всех (-)
От Андю
К Коля-02 (26.06.2001 08:21:08)
Дата 26.06.2001 11:56:57

На плодородной Украине колоски собирали и всё съедобное, что растетет (+)

Приветствую !

Про то, что под немцем было лучше, чем после войны НИКОГДА не слышал.

Всего хорошего, Андрей.
От CANIS AUREUS
К Андю (26.06.2001 11:56:57)
Дата 26.06.2001 12:15:18

Re: Хум хау


Поизвели тех, кто так говорил. Вот был тут у нас украинский националист (умеренный), так говорит прямо, что под москалями было хуже. Немцы им дали землю и коров, украинцев из лагерей выпустили, и они радостно работали на Германию, и все было хорошо. Желающих служить в немецких формированиях (полиция и проч) отбою не было, записывались в день по нескольку тысяч.
Казаков вообще объявили фольскдойче.


С белорусами и брянскими ребятами было иначе...

С уважением
Владимир
От Андю
К CANIS AUREUS (26.06.2001 12:15:18)
Дата 27.06.2001 02:41:30

Дураками, увы, земля наша богата. Я думаю, и среди белорусов, и среди (+)

Приветствую !

брянских такие были. В разных пропорциях, но были. И, ИМХО, "русских" батальонов в Вермахте было больше, чем других. Неужели сделаете якобы логичный вывод о нехорошести русского народа ?

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Коля-02 (26.06.2001 08:21:08)
Дата 26.06.2001 11:51:00

Да надо было сразу здаваться, немцы всех бы и накормили...

Здравия желаю!...

>Как известно, в войну даже в Красной армии продовольствия не хватало. В тылу было еще хуже.

>В то же время на оккупированных немцами территориях, похоже, было все в порядке.
>Что-то не слышал про голодное существование и тем более массовые смерти от дистрофии на оккупированных территориях.
>Причем не только на плодородной Украине но и в нищей Псковской области.
>Конечно, колхозы были крайне неэффективны, но их приватизацию, вроде немцы не проводили.

Ща бы пиво баварское пили, да????


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От CANIS AUREUS
К Олег... (26.06.2001 11:51:00)
Дата 26.06.2001 12:03:11

Re: Обязательно

>Ща бы пиво баварское пили, да????

Фюрер обещал поить раз в год, когда звероподобных русских с их верблюдами будут водить по немецким селениям для обозрения немецких достижений. Далее опять в бескрайние степи на год, и делай что хочешь.


С уважением
Владимир
От Alex318i
К Коля-02 (26.06.2001 08:21:08)
Дата 26.06.2001 11:28:14

Эх, быстро забывается как лебеду с крапивой ели (+)

... и в землянках жили. :(

Алексей.
От VladT
К Коля-02 (26.06.2001 08:21:08)
Дата 26.06.2001 09:16:50

Вот пример. Число угнанных в Германию < числа умерших от голода

>Что-то не слышал про голодное существование и тем более массовые смерти от дистрофии на оккупированных территориях.

"Во время Великой Отечественной войны Курск был оккупирован. Свыше 450 дней и ночей под ярмом немецко - фашистских захватчиков. Голод, разруха, расстрелы, плач угоняемых в неволю курян... Почти три тысячи расстрелянных, десять тысяч угнанных в Германию, свыше десяти тысяч умерших от голода - вот кровавый след оккупации."

http://www.kursknet.ru/~pravednikova/public.files/kursk1.htm
От VladT
К VladT (26.06.2001 09:16:50)
Дата 26.06.2001 09:44:15

Вот ещё ссылка

http://www.whiteworld.ru/rubriki/000101/00080107.htm

"Вторая мировая война унесла 27 млн. жизней граждан СССР. В числе жертв войны - 11,23 млн. военнослужащих РККА и 13,7 миллионов - мирные граждане страны.

Из них:

- преднамеренно истреблено оккупантами - 7,4 млн.
- погибло на работах в Германии - 2,2 млн.
- вымерло от голода в оккупации - 4,1 млн."
От petrovich
К VladT (26.06.2001 09:44:15)
Дата 26.06.2001 10:05:34

Re: Вот ещё...

>"Вторая мировая война унесла 27 млн. жизней граждан СССР. В числе жертв войны - 11,23 млн. военнослужащих РККА и 13,7 миллионов - мирные граждане страны.
>Из них:
>- преднамеренно истреблено оккупантами - 7,4 млн.
>- погибло на работах в Германии - 2,2 млн.
>- вымерло от голода в оккупации - 4,1 млн."

Странные данные - например, в какой цифре отражены умершие в блокаду? Это же по крайней мере 600 тысяч человек. И ведь не только в Ленинграде от голода умирали.

С уважением,
petrovich
От VladT
К petrovich (26.06.2001 10:05:34)
Дата 26.06.2001 10:23:09

Наверное, в этой


>>"Вторая мировая война унесла 27 млн. жизней граждан СССР. В числе жертв войны - 11,23 млн. военнослужащих РККА и 13,7 миллионов - мирные граждане страны.
>>Из них:
>>- преднамеренно истреблено оккупантами - 7,4 млн.
>>- погибло на работах в Германии - 2,2 млн.
>>- вымерло от голода в оккупации - 4,1 млн."
>
>Странные данные - например, в какой цифре отражены умершие в блокаду? Это же по крайней мере 600 тысяч человек. И ведь не только в Ленинграде от голода умирали.

>С уважением,
>petrovich

27 млн. - 11,23 млн. - 13,7 млн. = 2,07 млн.
От SDA
К Коля-02 (26.06.2001 08:21:08)
Дата 26.06.2001 09:16:09

Продовольственная проблема

>Привет форуму!
>Как известно, в войну даже в Красной армии продовольствия не хватало. В тылу было еще хуже.

Коля, кому известно? Вам, что ли? В какой период, в каких операциях и каким частям? Или вы утверждаете, что большинстве частей и соединений в течение всей войны личный состав на голодном пайке сидел? Так это дурь полная!

>В то же время на оккупированных немцами территориях, похоже, было все в порядке.

Ага, немцы наших колхозников шоколадом подкармливали.

>Что-то не слышал про голодное существование и тем более массовые смерти от дистрофии на оккупированных территориях.

Уши надо мыть. Хотя... это на уровне подсознания, вам говорить бесполезно.
Ну, набросаю я вам завтра выдержки из документов (и про голод, и про грабеж, и про дистрофию), так вы и читать не будете. Есть и почти личные свидетельства. У моей бабульки, сердобольные немцы, осенью 42 -го, пристрелили (именно не расстреляли, а пристрелили) родную сестру (ей было 13 лет), за то, что она хотела взять картофельную шелуху из отбросов немецкой полевой кухни. Место действия пос. Петровский, Брянская обл.


>С уважением, Николай.

SDA.