От Волк
К UFO
Дата 28.09.2006 23:35:09
Рубрики WWII;

неа

>О-о-о, Вы сожалеете о неправедно наказанных доблестных и благородных воителях из Ваффен СС, да еще и не арийского происхождения.. Ой, как трогательно, бл....

Мне просто противно, что нюрнбергский трибунал не захотел разобраться. Уверен, что те же самые "судьи" в случае разгрома СССР объявили бы преступниками всех, служивших в НКВД, включая регулировщиков уличного движения. Но, возможно, для вас это нормально. Не могу сказать, что это трогательно и бл....

http://www.volk59.narod.ru
От СБ
К Волк (28.09.2006 23:35:09)
Дата 29.09.2006 00:26:06

Напротив, трибунал хорошо разобрался в вопросе.

И осудил сволочь из войск "der SS" в соответствии с их реальными художествами, не обращая внимания на бюрократические фокусы, к которым прибегал Гиммлер, чтобы подгрести под своё ведомоство части из "расово неполноценных".
От Волк
К СБ (29.09.2006 00:26:06)
Дата 29.09.2006 11:40:21

ни хрена тот трибунал не разбирался

> И осудил сволочь из войск "der SS" в соответствии с их реальными художествами,

Тогда почему не обыли объявлены преступниками все служившие в Осттруппен?

http://www.volk59.narod.ru
От СБ
К Волк (29.09.2006 11:40:21)
Дата 29.09.2006 12:45:18

А потому, что они и так были преступниками по законам своих государств.

Измена Родине - что тут ещё объявлять? Ну, вы, конечно, этого понять не пожелаете...
От Волк
К СБ (29.09.2006 12:45:18)
Дата 29.09.2006 16:11:28

и в чем тогда разница

> Измена Родине - что тут ещё объявлять? Ну, вы, конечно, этого понять не пожелаете...

в чем разница между зольдатами дивизий дер СС и зольдатами остбатальонов? Получается - немецкий комсостав дивизий дер СС вместе с совгражданами объявили преступниками, а вот такой же немецкий комсостав остбатальонов признали невиновными? Угу?

http://www.volk59.narod.ru
От СБ
К Волк (29.09.2006 16:11:28)
Дата 29.09.2006 19:44:22

Re: и в...

>> Измена Родине - что тут ещё объявлять? Ну, вы, конечно, этого понять не пожелаете...
>
>в чем разница между зольдатами дивизий дер СС и зольдатами остбатальонов?
Нивчём. Те и другие преступники.
От Волк
К СБ (29.09.2006 19:44:22)
Дата 29.09.2006 19:55:55

Re: и в...

> Нивчём. Те и другие преступники.

но при этом нюрнбергский трибунал засудил всех дер СС, а остбатальоны - нет. Где логика?


http://www.volk59.narod.ru
От СБ
К Волк (29.09.2006 19:55:55)
Дата 30.09.2006 16:01:52

А чего их засуживать, они и так все по закону идут под расстрел :).

>> Нивчём. Те и другие преступники.
>
>но при этом нюрнбергский трибунал засудил всех дер СС, а остбатальоны - нет. Где логика?
 Логика в том, что СС была организацией с определёнными границами и единым начальством, а "восточные войска" были сволочью с половины Европы, разбитой по множеству мелких подразделений с различным подчинением и никогда в единую организацию не сводившейся. Так что трибуналу влом было перечислять в протоколе все названия частей, тем более, что в преступности их личного состава законы и так никаких сомнений не оставляли :).

От Волк
К СБ (30.09.2006 16:01:52)
Дата 30.09.2006 17:02:58

Re: А чего...

>>но при этом нюрнбергский трибунал засудил всех дер СС, а остбатальоны - нет. Где логика?
> "восточные войска" были сволочью с половины Европы

не с половины Европы, а из всего СССР. Но был еще и комсостав из немцев - которым измену Родине не пришьешь.

>Так что трибуналу влом было перечислять в протоколе все названия частей, тем более, что в преступности их личного состава законы и так никаких сомнений не оставляли :).

Насчет "влом" не сомневаюсь. Тем более что части СС трибунал тоже ни фига не перечислил. Очевидно - тоже "влом" было. Судьи предпочитали шнапсу попить и по девочкам прошвырнуться.

http://www.volk59.narod.ru
От СБ
К Волк (30.09.2006 17:02:58)
Дата 30.09.2006 18:07:34

Re: А чего...

>не с половины Европы, а из всего СССР.
 С половины Европы.

>Но был еще и комсостав из немцев - которым измену Родине не пришьешь.
 А комсостав, в основном, проходил по линии преступной организации СС :).

>>Так что трибуналу влом было перечислять в протоколе все названия частей, тем более, что в преступности их личного состава законы и так никаких сомнений не оставляли :).
>
>Насчет "влом" не сомневаюсь. Тем более что части СС трибунал тоже ни фига не перечислил.
Ну нельзя же так тупо врать :). Выдержки из протокола ведь приведён чуть выше по этой ветке.

>Очевидно - тоже "влом" было. Судьи предпочитали шнапсу попить и по девочкам прошвырнуться.
 Не приписывайте другим свои желания :).
От wolfschanze
К СБ (30.09.2006 18:07:34)
Дата 30.09.2006 18:39:57

Re: А чего...

>>не с половины Европы, а из всего СССР.
> С половины Европы.
--Отсбатальоны - это, все-таки, исключительно граждани СССР.

>>Но был еще и комсостав из немцев - которым измену Родине не пришьешь.
> А комсостав, в основном, проходил по линии преступной организации СС :).
--Не обязательно. Командир батальона "Бергман", Майер-Мадер, был вермахтовцем, да и большинство командиров восточных легионов были вермахтовцы.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СБ
К wolfschanze (30.09.2006 18:39:57)
Дата 30.09.2006 20:18:37

Re: А чего...

>>>не с половины Европы, а из всего СССР.
>> С половины Европы.
>--Отсбатальоны - это, все-таки, исключительно граждани СССР.
 Если брать только остбатальоны, то да.

>>>Но был еще и комсостав из немцев - которым измену Родине не пришьешь.
>> А комсостав, в основном, проходил по линии преступной организации СС :).
>--Не обязательно. Командир батальона "Бергман", Майер-Мадер, был вермахтовцем, да и большинство командиров восточных легионов были вермахтовцы.
 Да, здесь вы правы, а меня занесло.

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К СБ (30.09.2006 20:18:37)
Дата 30.09.2006 20:22:21

Re: А чего...


>>--Отсбатальоны - это, все-таки, исключительно граждани СССР.
> Если брать только остбатальоны, то да.
--Так остбатальоны=восточные войска
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СБ
К wolfschanze (30.09.2006 20:22:21)
Дата 30.09.2006 23:19:46

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

>>>--Отсбатальоны - это, все-таки, исключительно граждани СССР.
>> Если брать только остбатальоны, то да.
>--Так остбатальоны=восточные войска
 А всякие формирования типа прибалтийских "пограничных полков" тогда что? Или, если вспомнить зверьков из-за пределов СССР, скажем, хорватские части и Русский охранный корпус в Югославии?

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kazak
К СБ (30.09.2006 23:19:46)
Дата 30.09.2006 23:24:57

"Пограничные полки" - это части по охране границ Рейха:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
> А всякие формирования типа прибалтийских "пограничных полков" тогда что? Или, если вспомнить зверьков из-за пределов СССР, скажем, хорватские части и Русский охранный корпус в Югославии?

И какое они имеют отношение к остбатальонам???
Восточные батальоны формировались именно на территории СССР.

Извините, если чем обидел.
От СБ
К Kazak (30.09.2006 23:24:57)
Дата 30.09.2006 23:52:56

Re: "Пограничные полки"...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>> А всякие формирования типа прибалтийских "пограничных полков" тогда что? Или, если вспомнить зверьков из-за пределов СССР, скажем, хорватские части и Русский охранный корпус в Югославии?
>
>И какое они имеют отношение к остбатальонам???
 Такое что эстонские пограничные полки были созданы на территории всё того же "Остланда" из всё тех же советских граждан. В чём тут принципиальная разница?

>Восточные батальоны формировались именно на территории СССР.
 Дык и все прибалтийские формирования тоже.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К СБ (30.09.2006 23:52:56)
Дата 01.10.2006 00:12:53

Для немцев - это территория Рейха.

Iga mees on oma saatuse sepp.
> Такое что эстонские пограничные полки были созданы на территории всё того же "Остланда" из всё тех же советских граждан. В чём тут принципиальная разница?

Ну прибалты вообще сомнительные советские граждане:) Восточные батальоны вообще крайне неоднородны - если всякие там туркменские или грузинские набирались из военнопленных, то например эстонцы служили по годичному контракту. По сути - наёмники.

>Дык и все прибалтийские формирования тоже.

Ну да. Просто помимо собственно остбатальонов было ещё куча всего-разного, включая даже таможеников:)

Извините, если чем обидел.
От СБ
К Kazak (01.10.2006 00:12:53)
Дата 01.10.2006 01:13:02

"Остланд"-то? Официально - никак нет.

То есть были у них намерения Прибалтику к рейху присоединить и политику они проводили такую, которая должна была предотвратить возникновение препятствий для этого, но вслух об этом до победного конца войны говорить никто не торопился.
От Kazak
К СБ (01.10.2006 01:13:02)
Дата 01.10.2006 02:27:04

Остланд - рейхскомиссариат

Iga mees on oma saatuse sepp.
> То есть были у них намерения Прибалтику к рейху присоединить и политику они проводили такую, которая должна была предотвратить возникновение препятствий для этого, но вслух об этом до победного конца войны говорить никто не торопился.

котрый в отличии от (других) оккупированных территорий управлялся гражданской администрацией и имел хоть и совершенно марионеточное местное самоуправление. На остальных оккупированных территориях власть принадлежала военной администрации. Это была переходная форма к полной аннексии.


Извините, если чем обидел.
От СБ
К Kazak (01.10.2006 02:27:04)
Дата 01.10.2006 13:55:31

Ну так и Украина была рейхскомиссариатом.

Планировали создать ещё, но не сложилось. Это была стандартная форма управления, предусмотренная для территорий, от которых фронт ушёл достаточно далеко.
От Kazak
К СБ (01.10.2006 13:55:31)
Дата 01.10.2006 15:50:14

Ну да, правобережная.

Iga mees on oma saatuse sepp.
> Планировали создать ещё, но не сложилось. Это была стандартная форма управления, предусмотренная для территорий, от которых фронт ушёл достаточно далеко.

Насколько помню определение рейхскомиссариате - автономная область в составе Рейха.
Если не прав - поправтье.

Извините, если чем обидел.
От СБ
К Kazak (01.10.2006 15:50:14)
Дата 02.10.2006 01:50:14

Re: Ну да,...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>> Планировали создать ещё, но не сложилось. Это была стандартная форма управления, предусмотренная для территорий, от которых фронт ушёл достаточно далеко.
>
>Насколько помню определение рейхскомиссариате - автономная область в составе Рейха.
 Почему же тогда они подчинялись Министерству по делам оккупированных восточных территорий?

>Если не прав - поправтье.
 С точки зрения определений наиболее точным было бы слово "колония" - территория подчинённая особому отделу немецкой администрации и имеющая особый, ущербный, по сравнению с собственно рейхом, статус.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (30.09.2006 23:24:57)
Дата 30.09.2006 23:25:52

В том смысле - хорваты и казаки в Югославии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Пограничные полки - в известном смысле то-же остбатальоны.

Извините, если чем обидел.
От СБ
К Kazak (30.09.2006 23:25:52)
Дата 30.09.2006 23:58:21

Re: В том...

А, вы про это. Отношение к исходной теме они имеют такое, что всяких формирований, созданных на оккупированных территориях из добровольцев и нет у немцев было дофига, подчинение у них было различное, в единую структуру даже только те части, которые формировались на территории СССР не сводились. Так что Нюрнбергский трибунал задолбался бы перечислять все подобные подразделения, ради того только, чтобы осудить их немецкий командный состав. К тому же, подозреваю, что ни СССР ни западные союзники не хотели привлекать внимания трибунала к их существованию (хотя и по разным причинам).

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К СБ (30.09.2006 23:58:21)
Дата 01.10.2006 00:14:11

Нюренбергский трибунал такой цели и не имел.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Задача трибунала - международное осуждение нацизма.


Извините, если чем обидел.
От СБ
К Kazak (01.10.2006 00:14:11)
Дата 03.10.2006 01:26:11

Задача трибунала - выявление преступлений нацизма.

Если бы союзники хотели просто внаглую низвести Германию и немцев, то они могли бы сделать это без подобных церемоний.
От Bronevik
К Волк (30.09.2006 17:02:58)
Дата 30.09.2006 17:29:44

Re: А чего...

Доброго здравия!
>Насчет "влом" не сомневаюсь. Тем более что части СС трибунал тоже ни фига не перечислил. Очевидно - тоже "влом" было. Судьи предпочитали шнапсу попить и по девочкам прошвырнуться.

Сами видели :)?


> http://www.volk59.narod.ru

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Kazak
К Волк (29.09.2006 16:11:28)
Дата 29.09.2006 16:27:09

Не оттуда танцуете:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вы лучше разберитесь, сколько человек было осуждено как военные преступники только по факту их службы в вафенн-СС.


Извините, если чем обидел.