От Adekamer
К All
Дата 02.10.2006 16:18:47
Рубрики Современность; Политек;

Похоже веселье только начинается

http://lenta.ru/news/2006/10/02/blockade/
Россия объявила блокаду Грузии
Россия приостановила авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное, а также почтовое сообщение с Грузией. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на Минтранс и Мининформсвязи РФ.

Также сообщается, что совет директоров ОАО "Российские железные дороги" решил рекомендовать правлению компании отказаться от закупки запчастей для электровозов в Грузии.

Ранее поступила информация, что Госдума РФ готовит законопроект, который ограничит возможности грузинских граждан, работающих в России, по отправке денежных переводов на родину.

После того, как в Грузии по обвинению в шпионаже были арестованы российские военнослужащие, российские политики неоднократно призывали ввести против республики и ее граждан на территории РФ экономические санкции. Министр обороны РФ Сергей Иванов пригрозил республике "адекватным ответом".

Между тем утром 2 октября пресс-служба грузинского президента Михаила Саакашвили сообщила, что арестованные российские военнослужащие будут переданы миссии ОБСЕ. Передачу планируется провести в 16:00 по московскому времени.
От Zamir Sovetov
К Adekamer (02.10.2006 16:18:47)
Дата 03.10.2006 02:59:09

И самый карнавал надо устроить перед выборами (+)

отключить свет и газ. И пускай выборы сорвутся - это проблемы "суверенной Грузии", которая не может организовать даже минимум демократических сьтандартов без помощи России.
От Robert
К Zamir Sovetov (03.10.2006 02:59:09)
Дата 03.10.2006 03:13:24

Исxод выборов предрешен.Давайте просто подождем иx итогов-они вам не понравятся (-)
От Begletz
К Adekamer (02.10.2006 16:18:47)
Дата 02.10.2006 22:30:14

ИМХО, статус кво устраивает Россию

Т к устав НАТО запрещает принимать в союз страны, имеющие территориальные диспуты с соседями, а общая нестабильность в р-не Грузии не способствует капиталовложениям в нефте-газопроводы в обход России. Это все нужно Саакищвили, вот он и дергается.
От Dervish
К Begletz (02.10.2006 22:30:14)
Дата 03.10.2006 01:44:08

Может Саакашвили наш "Штирлиц" и срывает использование трубопровода? :) (-)

-
От ThuW
К Begletz (02.10.2006 22:30:14)
Дата 02.10.2006 22:59:52

Вроде не рекомендует, а не запрещает. (+)

вот их договор
http://www.nato.int/docu/other/ru/treaty.htm

Единственно, можно вот эту статью толковать так.
Статья 8
Каждая Договаривающаяся сторона заявляет, что ни одно из ее действующих международных обязательств в отношении какой-либо другой Договаривающейся стороны, или какого-либо третьего государства, не противоречит положениям настоящего Договора, и обязуется не брать на себя каких-либо международных обязательств, противоречащих настоящему Договору.

С уважением
От Begletz
К ThuW (02.10.2006 22:59:52)
Дата 03.10.2006 00:46:52

Ну, м б и так. Но всяко, страну с "приданым" из 2х конфликтов не возьмут. (-)
От Гриша
К Begletz (02.10.2006 22:30:14)
Дата 02.10.2006 22:32:14

Re: ИМХО, статус...

>Т к устав НАТО запрещает принимать в союз страны, имеющие территориальные диспуты с соседями, а общая нестабильность в р-не Грузии не способствует капиталовложениям в нефте-газопроводы в обход России. Это все нужно Саакищвили, вот он и дергается.

Может запрещает, а может и не запрещает. Эстонию взяли и глазом не моргнули на существуюшие диспуты с Россией.
От Begletz
К Гриша (02.10.2006 22:32:14)
Дата 02.10.2006 22:40:16

Я что-то не слыхал про официальные территориальные претензии России к Эстонии (-)
От Гриша
К Begletz (02.10.2006 22:40:16)
Дата 02.10.2006 22:45:19

Есть официальные террориальные претензии Эстонии к России (-)
От А.Никольский
К Гриша (02.10.2006 22:45:19)
Дата 03.10.2006 00:41:12

официальных претензий нет, есть намеки

которые были сразу же сдемпфированы отказом России ратифицировать договор с Эстонией о границе, когда в эстонском парламенте эти претензии были онамечены
С уважением, А.Никольский
От Ghostrider
К Гриша (02.10.2006 22:45:19)
Дата 02.10.2006 22:53:10

Re: Да ну? От притязаний отказались де-факто и де-юре. (-)
От СОР
К Гриша (02.10.2006 22:45:19)
Дата 02.10.2006 22:49:09

Вы неправду пишите. (-)
От ПРОФИ
К Adekamer (02.10.2006 16:18:47)
Дата 02.10.2006 21:22:01

Re: Похоже веселье...

Началось и тут же кончилось. Всех русских офицеров уже отпустили. То ли старший брат велел, то ли жаренное почувствовали. С уважением
От Константин Чиркин
К Adekamer (02.10.2006 16:18:47)
Дата 02.10.2006 21:06:29

Вопрос несколько не в тему

Приветствую.А куда кроме России могут поехать на работу грузинские гастрабайтеры?
От А.Никольский
К Константин Чиркин (02.10.2006 21:06:29)
Дата 02.10.2006 21:15:19

в Турцию или Южную Европу груши околачивать

молдаване и украинцы этим в Италии и на Пиринеях занимаются (и наши кстати тоже, но в заметно меньших количествах), чем грузины хуже?
С уважением, А.Никольский
От ThuW
К А.Никольский (02.10.2006 21:15:19)
Дата 02.10.2006 21:55:49

В Турцию?!?! Там своих безработных навалом. (-)
От GAI
К ThuW (02.10.2006 21:55:49)
Дата 03.10.2006 05:18:06

И тем не менее...

бывших "наших" там достаточно много.
От Константин Чиркин
К А.Никольский (02.10.2006 21:15:19)
Дата 02.10.2006 21:29:53

Алексей уточни пожалуста

Приветствую.Т.е. могут работать в тех же объёмах,что и у нас?(по колличеству народа)
От А.Никольский
К Константин Чиркин (02.10.2006 21:29:53)
Дата 03.10.2006 00:26:21

сразу - нет

>Приветствую.Т.е. могут работать в тех же объёмах,что и у нас?(по колличеству народа)
++++
лет через 5-8 при благоприятном отношении соответствующих европейских органов - значительная часть нынешних российских грузинских гастарбайтеров в Европе ИМХО может устроится.

С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (03.10.2006 00:26:21)
Дата 03.10.2006 00:40:07

Не сможет, если не будет силовой дерективы сверху

Например предложат прибалтам как раб. силу, а то сейчас поляков приходится завозить.
От СОР
К Константин Чиркин (02.10.2006 21:29:53)
Дата 02.10.2006 22:20:14

Так работать и в тех объемах как в России

>Приветствую.Т.е. могут работать в тех же объёмах,что и у нас?(по колличеству народа)


Так работать и в тех объемах как в России они никогда не смогут работать в европах.


От Андрей Платонов
К Adekamer (02.10.2006 16:18:47)
Дата 02.10.2006 18:10:16

Какова цель объявления России блокады Грузии? (-)
От А.Никольский
К Андрей Платонов (02.10.2006 18:10:16)
Дата 02.10.2006 21:16:13

блокаду не объявляли

эти меры касаются только двусторонних связей. Цель - приведение в чувство
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К Андрей Платонов (02.10.2006 18:10:16)
Дата 02.10.2006 18:12:00

Пусть и дальше ненавидят, но не на русские деньги (-)
От Oleh Nemchinov
К Adekamer (02.10.2006 16:18:47)
Дата 02.10.2006 17:46:58

«Аэрофлот» со вторника прекращает полеты в Грузию

http://www.runewsweek.ru/news/?page=1&nid=7210
От Bogun
К Adekamer (02.10.2006 16:18:47)
Дата 02.10.2006 17:17:24

Re: Похоже веселье...

>Россия приостановила авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное

А вот мне интересен механизм блокады. известно, что в Грузию идут из России две ж/д ветки через Абхазию (которая закрыта уже 14 лет) и через Азербайджан (Россия, что перестанет пропускать в Азербайджан поезда или поставит своих пограничников на грузино-азербайджанской границе :)).
То же с автомобильным сообщением Военно-осетинская дорога в плохом состоянии и мало используется, Военно-грузинская тоже вроде уже закрыта (типа ремонт пропускного пункта Верхний Ларс), а закрытие Транскама и "Абхазской" дороги - это полный бред, так как ударит по населению этих регионов.
В итоге, что же имелось ввиду под блокадой?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Tomcat
К Bogun (02.10.2006 17:17:24)
Дата 02.10.2006 17:46:53

Re: Похоже веселье...

>>Россия приостановила авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное
>
Интересно а связь с Арменией останется? Под рукой нет карты, но похоже что нет. Не хотелось бы чтоб дружественая страна пострадала.
От Bogun
К Tomcat (02.10.2006 17:46:53)
Дата 02.10.2006 17:52:59

Re: Похоже веселье...

>>>Россия приостановила авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное
>>
>Интересно а связь с Арменией останется? Под рукой нет карты, но похоже что нет. Не хотелось бы чтоб дружественая страна пострадала.

Разве что через Азербайджан...
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (02.10.2006 17:52:59)
Дата 02.10.2006 17:55:48

Re: Похоже веселье...

>>>>Россия приостановила авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное
>>>
>>Интересно а связь с Арменией останется? Под рукой нет карты, но похоже что нет. Не хотелось бы чтоб дружественая страна пострадала.
>
>Разве что через Азербайджан...
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Через Азербайджан- это из разряда черного юмора :)

Через Иран через Кафанский корридор.
Но это очень далеко и дорого.
От А.Никольский
К Кочубей (02.10.2006 17:55:48)
Дата 02.10.2006 18:09:00

самолетом можно и через Азербайждан с Турцией

а поезда туда ИМХО с 1991 г не ходят. Вот на машине да, уже не доехать. А гражданские армяне будут летать Армавиа и через Грузию.
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К Кочубей (02.10.2006 17:55:48)
Дата 02.10.2006 18:03:49

Re: Похоже веселье...

>>>>>Россия приостановила авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное
>>>>
>>>Интересно а связь с Арменией останется? Под рукой нет карты, но похоже что нет. Не хотелось бы чтоб дружественая страна пострадала.
>>
>>Разве что через Азербайджан...
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Через Азербайджан- это из разряда черного юмора :)

>Через Иран через Кафанский корридор.
>Но это очень далеко и дорого.

Только у России с Ираном нет сухопутной границы. Тогда или по Каспию, или через Казахстан и Туркменистан.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (02.10.2006 18:03:49)
Дата 02.10.2006 18:05:24

Re: Похоже веселье...

>>>>>>Россия приостановила авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное
>>>>>
>>>>Интересно а связь с Арменией останется? Под рукой нет карты, но похоже что нет. Не хотелось бы чтоб дружественая страна пострадала.
>>>
>>>Разве что через Азербайджан...
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>Через Азербайджан- это из разряда черного юмора :)
>
>>Через Иран через Кафанский корридор.
>>Но это очень далеко и дорого.
>
>Только у России с Ираном нет сухопутной границы. Тогда или по Каспию, или через Казахстан и Туркменистан.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.


Ну да, через Астрахань. Этот путь действует и сейчас.
От Akel
К Bogun (02.10.2006 17:17:24)
Дата 02.10.2006 17:31:02

Re: Похоже веселье...


>А вот мне интересен механизм блокады. известно, что в Грузию идут из России две ж/д ветки через Абхазию (которая закрыта уже 14 лет) и через Азербайджан (Россия, что перестанет пропускать в Азербайджан поезда или поставит своих пограничников на грузино-азербайджанской границе :)).

Вводится конвенционное запрещение на отгрузку грузов для станций Грузии. При попытке Азербаджана мухлевать и через свои станции переадресовывать вагоны на грузию задерживаются адекватные грузы для Азеров. Так уже было, когда грузины переадресовывали вагоны в Армению. Азеры очень жестко пресекли.
От Евгений Путилов
К Adekamer (02.10.2006 16:18:47)
Дата 02.10.2006 17:02:28

На самом деле мы встретим Новый год, а песня еще не закончится (-)
От Кочубей
К Евгений Путилов (02.10.2006 17:02:28)
Дата 02.10.2006 17:07:16

Re: На самом...

Насколько я понимаю для Грузии однако критичен Новый год:
в декабре признание Косово (с возможностью затягивания до марта оформления) и Окрушвили прилюдно уж который десяток раз обещает встретить Новый год в Цхинвале
От Oleg 6
К Adekamer (02.10.2006 16:18:47)
Дата 02.10.2006 16:38:52

Re: Похоже веселье...

Приветствую!

Такая реакция в первую очередь утвердит в Грузии позиции "ястребов", а это в свою очередь повышает шансы на военный способ
решения конфликта с Южной Осетией и Абхазией.

С уважением Олег
От jeesup
К Oleg 6 (02.10.2006 16:38:52)
Дата 03.10.2006 05:24:36

Ре: Похоже веселье...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Я думаю грузинам можно забыть про Абxазию и СО. Ни в коем случае, даже если "военная акция" пройдет успешно и Россия на прямую не вмешается, им не удасться эти республики в составе Грузии.
От writer123
К Oleg 6 (02.10.2006 16:38:52)
Дата 02.10.2006 19:02:30

И это есть хорошо

>Такая реакция в первую очередь утвердит в Грузии позиции "ястребов", а это в свою очередь повышает шансы на военный способ
>решения конфликта с Южной Осетией и Абхазией.

Как только грузины начнут решать конфликт военным способом, Россия наконец получит вожделенный шанс решить эту проблему раз и навсегда в свою пользу.
От Паюша
К Oleg 6 (02.10.2006 16:38:52)
Дата 02.10.2006 18:21:17

Re: Похоже веселье...

>Приветствую!

>Такая реакция в первую очередь утвердит в Грузии позиции "ястребов", а это в свою очередь повышает шансы на военный способ
>решения конфликта с Южной Осетией и Абхазией.

>С уважением Олег

Так это же для нас хорошо! :) Ведь раскатывать мирную Грузию бомбами просто потому что каких то офицеров похитили - это нарваться на жесткую реакцию США и их клевретов.
А вот долбануть по агрессору, лезущему убивать наших граждан в Абхазии и Южной Осетии сам бог велел. Американцам в этом случае встать на сторону грузин будет трудно, особенно если случайно долбануть по насосной станции на нефтепроводе, а приватно пообещать этого не повторять в обмен на невмешательство.
От Adekamer
К Oleg 6 (02.10.2006 16:38:52)
Дата 02.10.2006 16:54:58

Re: Похоже веселье...

>Приветствую!

>Такая реакция в первую очередь утвердит в Грузии позиции "ястребов", а это в свою очередь повышает шансы на военный способ
>решения конфликта с Южной Осетией и Абхазией.

>С уважением Олег
перефразирую: уши от мертвого осла они получат - а не абхазию и осетию :)
недумаю - что господа грузины не понимают - что никто им не отдаст землицу вожделенную
деньги рулят всем - если приглядеться - то не упоминается о блокаде энерго поставок в маленькую но гордую страну :)
так же будет и с землицей
Оч интересно - как же это шоу будет дальше развиваться
Мне жалко только простое население - которое все больше люмпенизируется - ибо по другому не выжить
От Oleg 6
К Adekamer (02.10.2006 16:54:58)
Дата 02.10.2006 17:13:06

Re: Похоже веселье...

Приыетствую!

В моем посте не стоял вопрос, что она получит илди не получит Абхазию и ЮО, а то, что война таки будет. Кому это выгодно и кто с этого, что поимеет зависит уже от сторон будущего конфликта, а нет от нас с Вами.

С уважением Олег.
От Bogun
К Oleg 6 (02.10.2006 16:38:52)
Дата 02.10.2006 16:50:33

Re: Похоже веселье...

>Приветствую!

>Такая реакция в первую очередь утвердит в Грузии позиции "ястребов", а это в свою очередь повышает шансы на военный способ
>решения конфликта с Южной Осетией и Абхазией.

А главное, Россия выкладывает на стол все больше козырей, и в случае нападения Грузии на Абхазию или Южную Осетию, ей будет трудно предпринять что-нибудь новое кроме непосредственного или опосредованного участия войне.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Пехота
К Bogun (02.10.2006 16:50:33)
Дата 02.10.2006 17:56:20

Мне это все напоминает индо-пакистанский инцидент (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>А главное, Россия выкладывает на стол все больше козырей, и в случае нападения Грузии на Абхазию или Южную Осетию, ей будет трудно предпринять что-нибудь новое кроме непосредственного или опосредованного участия войне.

Когда грохнули Масхадова, нашлись люди, которые запричитали: "Что же теперь делать? Это был последний вменяемый полевой командир! Как же мы в Чечне теперь работать будем?"
Но как-то ничего - работа идет. Даже Басаева, вон, уработали. Козыря они как раз для игры и нужны, а не в рукаве их держать.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Кочубей
К Bogun (02.10.2006 16:50:33)
Дата 02.10.2006 17:01:54

Re: Похоже веселье...

>>Приветствую!
>
>>Такая реакция в первую очередь утвердит в Грузии позиции "ястребов", а это в свою очередь повышает шансы на военный способ
>>решения конфликта с Южной Осетией и Абхазией.
>
>А главное, Россия выкладывает на стол все больше козырей, и в случае нападения Грузии на Абхазию или Южную Осетию, ей будет трудно предпринять что-нибудь новое кроме непосредственного или опосредованного участия войне.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

В случае реального начала войны никакие другие аргументы рулить уже не будут, потому как или эта война будет быстрой или проигрышной для Саахова.

Что касается козырей - Вы думаете от того что Саахов начнет получать газ и электроэнергию из Ирана вместо РФ его энергобезопасность в случае конфликта с РФ сильно возрастет ? :)
От Евгений Путилов
К Кочубей (02.10.2006 17:01:54)
Дата 02.10.2006 17:05:59

Re: Похоже веселье...

Доброго здравия!

>Что касается козырей - Вы думаете от того что Саахов начнет получать газ и электроэнергию из Ирана вместо РФ его энергобезопасность в случае конфликта с РФ сильно возрастет ? :)

Ничего подобного. Россия будет спровоцирована на открытые действия, и Грузия окончательно избавится от двух потерянных автономий. После чего будет принята в НАТО в усеченном виде как государство гораздо более антироссийское, чем даже Польша. А потом возьмутся за додавливание Азербайджана на предмет размещения военных объектов. И не просто американских, а уже именно НАТОвских. Ну это так, мысли вслух. О возвращении двух приграничных с Россией автономий могут грезить разве что в Тбилиси. Остальным кукловодам куда интереснее показать, будто Россия в открытую их оттяпала.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От СОР
К Евгений Путилов (02.10.2006 17:05:59)
Дата 02.10.2006 17:27:48

После окончательного обрезания Грузии

Грузия может с десяток раз войти в НАТО и выйте из него. В зависимости от желания сторон.

У остальным кукловодам заткнуть рты для России труда не составит, если на то будет желание.
От Кочубей
К Евгений Путилов (02.10.2006 17:05:59)
Дата 02.10.2006 17:13:12

Re: Похоже веселье...

>Доброго здравия!

>>Что касается козырей - Вы думаете от того что Саахов начнет получать газ и электроэнергию из Ирана вместо РФ его энергобезопасность в случае конфликта с РФ сильно возрастет ? :)
>
>Ничего подобного. Россия будет спровоцирована на открытые действия, и Грузия окончательно избавится от двух потерянных автономий. После чего будет принята в НАТО в усеченном виде как государство гораздо более антироссийское, чем даже Польша. А потом возьмутся за додавливание Азербайджана на предмет размещения военных объектов. И не просто американских, а уже именно НАТОвских. Ну это так, мысли вслух. О возвращении двух приграничных с Россией автономий могут грезить разве что в Тбилиси. Остальным кукловодам куда интереснее показать, будто Россия в открытую их оттяпала.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru


Лично я бы не стал утвержать что после катарсиса новой войны в Грузии не произойдет смена элит. И что это будут за силы- большой вопрос. Либералистые республиканцы Давиташвили/Зурабишвили или кто-либо из-под крыла Ильи 2, что не совместимо с Натой в принципе.
От Oleg 6
К Кочубей (02.10.2006 17:13:12)
Дата 02.10.2006 17:19:44

Re: Похоже веселье...

Приветствую!

>Лично я бы не стал утвержать что после катарсиса новой войны в Грузии не произойдет смена элит. И что это будут за силы- большой вопрос. Либералистые республиканцы Давиташвили/Зурабишвили или кто-либо из-под крыла Ильи 2, что не совместимо с Натой в принципе.<

Все зависит от итогов войны. Если, Грузия таки захватит Абхазию и ЮО, то тогда позиции нынешнего руководства Грузии укрепятся, а вот если нет, то тогда и смена элит произойдет.

С уважением Олег!
От Евгений Путилов
К Oleg 6 (02.10.2006 17:19:44)
Дата 02.10.2006 17:31:37

Re: Похоже веселье...

Доброго здравия!
>Приветствую!

>>Лично я бы не стал утвержать что после катарсиса новой войны в Грузии не произойдет смена элит. И что это будут за силы- большой вопрос. Либералистые республиканцы Давиташвили/Зурабишвили или кто-либо из-под крыла Ильи 2, что не совместимо с Натой в принципе.<
>
>Все зависит от итогов войны. Если, Грузия таки захватит Абхазию и ЮО, то тогда позиции нынешнего руководства Грузии укрепятся, а вот если нет, то тогда и смена элит произойдет.

Да пускай она начнется сначала. Я думаю, что ее не будет.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ktulu
К Bogun (02.10.2006 16:50:33)
Дата 02.10.2006 16:53:09

В случае нападения Грузии на ЮО или Абхазию

России хочешь-не-хочешь, а придётся принять участие в защите своих граждан,
каковые составляют большинство как в ЮО, так и в Абхазии.

>А главное, Россия выкладывает на стол все больше козырей, и в случае нападения Грузии на Абхазию или Южную Осетию, ей будет трудно предпринять что-нибудь новое кроме непосредственного или опосредованного участия войне.

--
Алексей
От Александр А
К Oleg 6 (02.10.2006 16:38:52)
Дата 02.10.2006 16:50:18

Там других нет...


Приветствую,

>Такая реакция в первую очередь утвердит в Грузии позиции "ястребов", а это в свою очередь повышает шансы на военный способ
>решения конфликта с Южной Осетией и Абхазией.

В неразвитой партийной системе та оппозиция, которая и существовала, была недавно рассажена по тюрьмам. К сожалению, мысль о НАТО лелеет вся грузинская верхушка.

Александр
От Фёдорыч
К Oleg 6 (02.10.2006 16:38:52)
Дата 02.10.2006 16:49:08

Re: Похоже веселье...

Приветствую всех !

>Такая реакция в первую очередь утвердит в Грузии позиции "ястребов", а это в свою очередь повышает шансы на военный способ
>решения конфликта с Южной Осетией и Абхазией.

А что, если бы Россия заткнулась и молча "проглотила" выкрутасы Саахова и К, шансы устремились бы к нулю?


То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я