От Чобиток Василий
К KDA
Дата 26.06.2001 14:32:56
Рубрики Танки;

Re: Да я......

Привет!

>>Обе нацелены на мост и при появлении танка обе стреляют. Первая попадает с вероятностью 0.8 (событие Б), вторая 0.7 (событие В).
>>Однако, каким образом Б и В становятся зависимы, если в ближайший час танк появится на мосту с вероятностью 0.5?

>Что такое попадание? Если событие "на дороге лежит мертвый танк", то:
>Попадание: 0,5*(1-0,3*08)
>Попадание обеими: 0,5*08*0,7
>А если просто вероятность попадания в танк, поставленный перед пушками -- уберу половину в обоих случах.

ЧТО?????? Вы хоть сами поняли что сморозили? Да у вас попадание имеет меньшую вероятность (0.76), чем вероятность попадания одной из пушек (0.8), в то время как вероятность попадания будет 0.94.

Чем больше пушек, тем выше вероятность, а Вы взяв две вместо одной ее понижаете :(

>с Котом только и возразил, что если P(Б)=0,5, P(В)=0,5 и P(БВ)=0,5, то Б и В не независимы.

Ну, дык, а я Вас совсем наоборот понял :)

>Мне кажется, это все-таки у Вас некоторая дырка в понимании. Смотрите -- вот это самое "В данной ситуации Вами проявлено понимание, что Б и В независимы". Это очень распространенная ошибка, и это, не обижайтесь, и есть то самое путанье "интуитивной" независимости с формальной.

Вот Вам с формальной точки зрения: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/122258.htm

Возражения есть?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От KDA
К Чобиток Василий (26.06.2001 14:32:56)
Дата 26.06.2001 15:12:32

Re: Да я......

>>Попадание: 0,5*(1-0,3*08)
>>Попадание обеими: 0,5*08*0,7
>>А если просто вероятность попадания в танк, поставленный перед пушками -- уберу половину в обоих случах.
>
>ЧТО?????? Вы хоть сами поняли что сморозили?

Опечатался, (1-0,3*0,8) -> (1-0,3*0,2)
Как правило, столь бурная реакция на такого рода ляпы -- ну, скажем, дает повод заподозрить реагирующего в несильной уверенности в собственных знаниях. И в компенсации оной постоянным мордотыком собеседнику.

>Вот Вам с формальной точки зрения: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/122258.htm

>Возражения есть?
Куча. Начиная с P(B)=1, вместо P(B|A)=1. Но как олух кухонного лагеря, пожалуй, воздержусь, действительно.
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К KDA (26.06.2001 15:12:32)
Дата 26.06.2001 15:36:53

Re: Да я......

Привет!

>Куча. Начиная с P(B)=1, вместо P(B|A)=1.

Предлагаю попробовать уяснить условие задачи. Если в комнате находится Бараев, то происходит событие В - его режут, т.е. P(B)=1. Что здесь непонятно?

Далее, если Вы утверждаете, что P(B|A)=1 и из этого следует независимость В от А, а так же то, что его рарежут независимо от того вошел он в комнату или нет.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (26.06.2001 15:36:53)
Дата 26.06.2001 16:10:23

Re: Да я......

>Привет!

>>Куча. Начиная с P(B)=1, вместо P(B|A)=1.
>
>Предлагаю попробовать уяснить условие задачи. Если в комнате находится Бараев, то происходит событие В - его режут, т.е. P(B)=1. Что здесь непонятно?

Извини, а куда делась исходная конфигурация, а именно, что он уже в комнате? Ведь Р(В/А) читается как "вероятность того, что его зарежут если он войдет в комнату". И это 1. А вот скажем Р(В/не А) - это ноль. Поскольку событие "не А" имеет ненулевую вероятность, по формуле полной вероятности вероятность Р(В) равна 0.5, а не 1.

>Далее, если Вы утверждаете, что P(B|A)=1 и из этого следует независимость В от А,

Ну вот еще. Независимость бы следовала, если бы и Р(В) была 1. А она 0.5.

> а так же то, что его рарежут независимо от того вошел он в комнату или нет.

Нет, поскольку Р(В/не А)=0.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (26.06.2001 16:10:23)
Дата 26.06.2001 16:13:59

Re: Да я......

>>Предлагаю попробовать уяснить условие задачи. Если в комнате находится Бараев, то происходит событие В - его режут, т.е. P(B)=1. Что здесь непонятно?
>
>Извини, а куда делась исходная конфигурация, а именно, что он уже в комнате?

Это условие задачи. Цитирую:
>первый вооружен пистолетом и неминуемо застрелит первого, кто откроет дверь (событие Б)

Событие Б - застрел при ОТКРЫТИИ ДВЕРИ. Это, несомненно 1. Аналогия - вероятность выпадения "орла" - 0.5, в независимости от того, что монетка будет брошена с вероятностью 0.8, 0.1, 0.0001 или как-нибудь иначе.

С уважением, Максим Гераськин
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (26.06.2001 16:13:59)
Дата 26.06.2001 16:29:36

В другой ветке ответил. Ох расползлись мы.... (-)
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (26.06.2001 16:29:36)
Дата 26.06.2001 18:01:59

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/BD021422/933

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/122447.htm
От KDA
К Чобиток Василий (26.06.2001 14:32:56)
Дата 26.06.2001 14:56:25

Василий, ну ясно ж, что очепятка там. 0,2,а не 0,8. Какого наезжать сразу?(-)
От Чобиток Василий
К KDA (26.06.2001 14:56:25)
Дата 26.06.2001 15:20:41

Извиняюсь, но...

Привет!

... но там 0.3, что подозрительно напоминает 1-0.7 и навело меня на нехорошие мысли.

Извиняюсь

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/