От Chestnut
К Добрыня
Дата 28.09.2006 20:50:55
Рубрики Современность;

советский менталитет

>Для преодоления всего этого нужны сознательные усилия государства.

А почему именно государства, а не местного самоуправления? Надо построить дорогу -- собирают местный налог и строят дорогу. То же самое со школами и тюрьмами.

Государство строило магистральные шоссе -- да, это была программа 50-60-х годов.

>С уважением, Д..
>Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Hokum
К Chestnut (28.09.2006 20:50:55)
Дата 28.09.2006 21:24:19

Re: советский менталитет

Это, к сожаленнию, нормальное явление. Человек с российским и советским менталитетом просто не в состоянии представить тот уровень полномочий, что федеральное правительство делегирует на уровень штата или графства. Отсутствие единого уголовного, гражданского и налогового законодательства, правил дорожного движения, школьной программы и т.п. Когда в одном городе есть смертная казнь, а в соседнем, через речку - уже нет. Когда одно и то же действие (скажем, авария с гибелью дорожного рабочего) может привести к крупному штрафу и лишению прав, а через пару миль - уже отправить на нары лет на десять. Когда народ за водкой в соседний штат ездит - потому как у себя в городе в субботу вечером крепкий алкоголь не продадут даже под дулом пистолета :-)
Кстати, отличное лекарство от ксенофобии и шовинизма. Человек с детства уясняет, что есть масса мест с другими законами, чем у него дома, и в чужом монастыре стоит сначала оглядеться, а не бить копытом и рвать тельник на груди.
С уважением,

Роман
От NV
К Hokum (28.09.2006 21:24:19)
Дата 28.09.2006 21:46:53

Вы может удивитесь но в СССР

>Это, к сожаленнию, нормальное явление. Человек с российским и советским менталитетом просто не в состоянии представить тот уровень полномочий, что федеральное правительство делегирует на уровень штата или графства. Отсутствие единого уголовного, гражданского и налогового законодательства, правил дорожного движения, школьной программы и т.п.

первые единые правила движения были введены в действие только с 1 января 1961 года. Утверждены приказом МВД от 11 января 1960 года.

Вообще-то унификация законодательства (те самые пресловутые "единые правила игры") считалась во все времена достоинством, а не недостатком, и ради этого собирали и земские соборы, и парламенты и т.д. Ну да США у нас "страна победивших адвокатов" в отличие от СССР - "страны победившего пролетариата". Надо ж знатокам законов себе прокорм обеспечивать :)

А еще можно в порядке расширения полномочий предложить федеральному правительству разрешить штатам и графствам вводить свои собственные единицы длины, веса и времени. Ну и свои деньги печатать или хотя бы независимую эмиссию проводить. Вот демократия-то расцветет...

Виталий
От Hokum
К NV (28.09.2006 21:46:53)
Дата 28.09.2006 21:57:36

Re: Вы может...

А в этом и заключается функция нормального правительства - грамотно определить, какие функции осуществлять централизованно, а какие делегировать на нижние уровни. А не тупо строить вертикаль власти и издавать законы "О правильном печении пирогов".
Вы действительно считаете, что, к примеру, закон об обороте огнестрельного оружия должен быть одним и тем же для Москвы и Чукотки?
С уважением,

Роман
От Паршев
К Hokum (28.09.2006 21:57:36)
Дата 28.09.2006 23:16:52

В СССР

>Вы действительно считаете, что, к примеру, закон об обороте огнестрельного оружия должен быть одним и тем же для Москвы и Чукотки?


он как раз был разный в этих случаях.
От Chestnut
К NV (28.09.2006 21:46:53)
Дата 28.09.2006 21:56:06

Re: Вы может...

>Вообще-то унификация законодательства (те самые пресловутые "единые правила игры") считалась во все времена достоинством, а не недостатком, и ради этого собирали и земские соборы, и парламенты и т.д.

Вы очень удивитесь, но при образовании единого государства из Англии и Шотландии шотландцы специально оговорили, что на их территории будет продолжать действовать их законодательная система. И продолжает.

>А еще можно в порядке расширения полномочий предложить федеральному правительству разрешить штатам и графствам вводить свои собственные единицы длины, веса и времени.

Т е когда в Москве 15-00, в Петропавловске-Камчатском не полночь, а те же 15-00?)))

>Ну и свои деньги печатать или хотя бы независимую эмиссию проводить. Вот демократия-то расцветет...

Северная Ирландия печатает свои деньги, Шотландия печатает свои деньги (целых три разных банка, так что в наличии 3 вида купюр), Гернси печатает свои деньги, Джерси печатает свои деньги -- и ничего, живём как-то )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От NV
К Chestnut (28.09.2006 21:56:06)
Дата 28.09.2006 22:15:53

Re: Вы может...

>>Вообще-то унификация законодательства (те самые пресловутые "единые правила игры") считалась во все времена достоинством, а не недостатком, и ради этого собирали и земские соборы, и парламенты и т.д.
>
>Вы очень удивитесь, но при образовании единого государства из Англии и Шотландии шотландцы специально оговорили, что на их территории будет продолжать действовать их законодательная система. И продолжает.

Почему удивлюсь. Да нисколько. Политика - искусство компромисса.

>>А еще можно в порядке расширения полномочий предложить федеральному правительству разрешить штатам и графствам вводить свои собственные единицы длины, веса и времени.
>
>Т е когда в Москве 15-00, в Петропавловске-Камчатском не полночь, а те же 15-00?)))

А при чем тут ЕДИНИЦА времени. И в Москве и в Петропавловске однозначно используется одна и та же единица секунды, эталон в Москве.

>>Ну и свои деньги печатать или хотя бы независимую эмиссию проводить. Вот демократия-то расцветет...
>
>Северная Ирландия печатает свои деньги, Шотландия печатает свои деньги (целых три разных банка, так что в наличии 3 вида купюр), Гернси печатает свои деньги, Джерси печатает свои деньги -- и ничего, живём как-то )))

А вот в единой Европе как-то больше евро рулит. Не понимают они шотландских и ирландских прелестей.

Виталий
От Гриша
К NV (28.09.2006 21:46:53)
Дата 28.09.2006 21:52:30

Re: Вы может...

>А еще можно в порядке расширения полномочий предложить федеральному правительству разрешить штатам и графствам вводить свои собственные единицы длины, веса и времени.

АФАИК, это никак не запрещенно сушествующим законодательством, так что если кто то хочет - то полный вперед.
От Hokum
К Гриша (28.09.2006 21:52:30)
Дата 28.09.2006 22:09:00

Да ради бога...

Хуже уже все равно не будет. Когда молоко в галлонах, пиво в пинтах, а водка в унциях - куда дальше-то? :-)))
"Английская система мер и весов была бы самым нелепым изобретением человечества, если бы не английская денежная система" (с)
От NV
К Hokum (28.09.2006 22:09:00)
Дата 28.09.2006 22:17:47

А машинное масло -

>Хуже уже все равно не будет. Когда молоко в галлонах, пиво в пинтах, а водка в унциях - куда дальше-то? :-)))

в квартах :)

Виталий
От Ktulu
К Hokum (28.09.2006 22:09:00)
Дата 28.09.2006 22:16:55

Английскую денежную систему, слава Богу, давно отменили (-)
От badger
К Hokum (28.09.2006 21:24:19)
Дата 28.09.2006 21:40:59

Ну есть и минусы

>Это, к сожаленнию, нормальное явление.

К сожалению да - демонстрации с тербованиями к Путину разобратся с конкретными случаями мошенничества при постройке жилья вполне характерный пример.


>Отсутствие единого уголовного

А в этом не только плюсы есть, но и минусы, полицейские их нашим словым структурам, насколько слышал, сильно завидывали, потому что милиционер из Калиниграда и во Владивостоке - милиционер, а полицейский пересекший границу своего штата - никто. Что, естественно, сильно облегчает жизнь преступникам.