От Hokum
К Добрыня
Дата 27.09.2006 21:52:52
Рубрики Современность;

Re: А "одноэтажная...

Приветствую, джентльмены!
"Программа расселения" в США отсутствует как класс. Жилье всегда было в частной собственности. Одни строят, другие покупают, третьи кредитуют - государство в этот процесс не вмешивается, по крайней мере явно. Все спорные вопросы решаются на уровне муниципалитета и прочих органов местного самоуправления. Какого-либо единого жилищного законодательства просто не существует.
На практике, города росли вверх примерно с начала прошлого века и до начала массовой автомобилизации. Как только появилась плотная сеть магистралей и локальных дорог, стало возможным работать в городе, жить за городом и тратить на дорогу не более часа. Начался резкий отток населения в пригороды - экология, однако.
Сейчас идет второй виток - с развитием телекоммуникаций появилась возможность выноса за город многих видов бизнеса. Крупному банку или страховой компании совсем не обязательно находиться на Wall Street - куда практичнее оставить там небольшое представительство (престижа ради), а все основные службы (финансовые, аналитические, не говоря уже об IT) вынести за город, где земля дешевле на порядок.
С уважением,

Роман
От Ktulu
К Hokum (27.09.2006 21:52:52)
Дата 28.09.2006 22:21:54

В России то же самое будет через 20 лет.

Да уже сейчас такая тенденция есть. В Москве средняя стоимость жилья
достигла 4K$/кв.м., в СПб - 2,5K$, а себестоимость строительства
отличного дома за городом - $500/кв.м. Вот народ за город и
потянется. Да и содержание дома за городом дешевле, чем квартира
такой же площади в городе.

>На практике, города росли вверх примерно с начала прошлого века и до начала массовой автомобилизации. Как только появилась плотная сеть магистралей и локальных дорог, стало возможным работать в городе, жить за городом и тратить на дорогу не более часа. Начался резкий отток населения в пригороды - экология, однако.

--
Алексей
От Добрыня
К Hokum (27.09.2006 21:52:52)
Дата 28.09.2006 14:17:49

Не верю :-)

Приветствую!
Люди могут сколько угодно перезжать жить за город по своей воле - однако строить им соответсвующую инфраструктуру - это явно специаьлная программа. Вон, сейчас наши нувориши тоже стараются жить за городом - однако там нет ни школ и садиков для их детей, въезды в город забиты пробками, а сами города поделены на части железными дорогами. Для преодоления всего этого нужны сознательные усилия государства.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Chestnut
К Добрыня (28.09.2006 14:17:49)
Дата 28.09.2006 20:50:55

советский менталитет

>Для преодоления всего этого нужны сознательные усилия государства.

А почему именно государства, а не местного самоуправления? Надо построить дорогу -- собирают местный налог и строят дорогу. То же самое со школами и тюрьмами.

Государство строило магистральные шоссе -- да, это была программа 50-60-х годов.

>С уважением, Д..
>Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Hokum
К Chestnut (28.09.2006 20:50:55)
Дата 28.09.2006 21:24:19

Re: советский менталитет

Это, к сожаленнию, нормальное явление. Человек с российским и советским менталитетом просто не в состоянии представить тот уровень полномочий, что федеральное правительство делегирует на уровень штата или графства. Отсутствие единого уголовного, гражданского и налогового законодательства, правил дорожного движения, школьной программы и т.п. Когда в одном городе есть смертная казнь, а в соседнем, через речку - уже нет. Когда одно и то же действие (скажем, авария с гибелью дорожного рабочего) может привести к крупному штрафу и лишению прав, а через пару миль - уже отправить на нары лет на десять. Когда народ за водкой в соседний штат ездит - потому как у себя в городе в субботу вечером крепкий алкоголь не продадут даже под дулом пистолета :-)
Кстати, отличное лекарство от ксенофобии и шовинизма. Человек с детства уясняет, что есть масса мест с другими законами, чем у него дома, и в чужом монастыре стоит сначала оглядеться, а не бить копытом и рвать тельник на груди.
С уважением,

Роман
От NV
К Hokum (28.09.2006 21:24:19)
Дата 28.09.2006 21:46:53

Вы может удивитесь но в СССР

>Это, к сожаленнию, нормальное явление. Человек с российским и советским менталитетом просто не в состоянии представить тот уровень полномочий, что федеральное правительство делегирует на уровень штата или графства. Отсутствие единого уголовного, гражданского и налогового законодательства, правил дорожного движения, школьной программы и т.п.

первые единые правила движения были введены в действие только с 1 января 1961 года. Утверждены приказом МВД от 11 января 1960 года.

Вообще-то унификация законодательства (те самые пресловутые "единые правила игры") считалась во все времена достоинством, а не недостатком, и ради этого собирали и земские соборы, и парламенты и т.д. Ну да США у нас "страна победивших адвокатов" в отличие от СССР - "страны победившего пролетариата". Надо ж знатокам законов себе прокорм обеспечивать :)

А еще можно в порядке расширения полномочий предложить федеральному правительству разрешить штатам и графствам вводить свои собственные единицы длины, веса и времени. Ну и свои деньги печатать или хотя бы независимую эмиссию проводить. Вот демократия-то расцветет...

Виталий
От Hokum
К NV (28.09.2006 21:46:53)
Дата 28.09.2006 21:57:36

Re: Вы может...

А в этом и заключается функция нормального правительства - грамотно определить, какие функции осуществлять централизованно, а какие делегировать на нижние уровни. А не тупо строить вертикаль власти и издавать законы "О правильном печении пирогов".
Вы действительно считаете, что, к примеру, закон об обороте огнестрельного оружия должен быть одним и тем же для Москвы и Чукотки?
С уважением,

Роман
От Паршев
К Hokum (28.09.2006 21:57:36)
Дата 28.09.2006 23:16:52

В СССР

>Вы действительно считаете, что, к примеру, закон об обороте огнестрельного оружия должен быть одним и тем же для Москвы и Чукотки?


он как раз был разный в этих случаях.
От Chestnut
К NV (28.09.2006 21:46:53)
Дата 28.09.2006 21:56:06

Re: Вы может...

>Вообще-то унификация законодательства (те самые пресловутые "единые правила игры") считалась во все времена достоинством, а не недостатком, и ради этого собирали и земские соборы, и парламенты и т.д.

Вы очень удивитесь, но при образовании единого государства из Англии и Шотландии шотландцы специально оговорили, что на их территории будет продолжать действовать их законодательная система. И продолжает.

>А еще можно в порядке расширения полномочий предложить федеральному правительству разрешить штатам и графствам вводить свои собственные единицы длины, веса и времени.

Т е когда в Москве 15-00, в Петропавловске-Камчатском не полночь, а те же 15-00?)))

>Ну и свои деньги печатать или хотя бы независимую эмиссию проводить. Вот демократия-то расцветет...

Северная Ирландия печатает свои деньги, Шотландия печатает свои деньги (целых три разных банка, так что в наличии 3 вида купюр), Гернси печатает свои деньги, Джерси печатает свои деньги -- и ничего, живём как-то )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От NV
К Chestnut (28.09.2006 21:56:06)
Дата 28.09.2006 22:15:53

Re: Вы может...

>>Вообще-то унификация законодательства (те самые пресловутые "единые правила игры") считалась во все времена достоинством, а не недостатком, и ради этого собирали и земские соборы, и парламенты и т.д.
>
>Вы очень удивитесь, но при образовании единого государства из Англии и Шотландии шотландцы специально оговорили, что на их территории будет продолжать действовать их законодательная система. И продолжает.

Почему удивлюсь. Да нисколько. Политика - искусство компромисса.

>>А еще можно в порядке расширения полномочий предложить федеральному правительству разрешить штатам и графствам вводить свои собственные единицы длины, веса и времени.
>
>Т е когда в Москве 15-00, в Петропавловске-Камчатском не полночь, а те же 15-00?)))

А при чем тут ЕДИНИЦА времени. И в Москве и в Петропавловске однозначно используется одна и та же единица секунды, эталон в Москве.

>>Ну и свои деньги печатать или хотя бы независимую эмиссию проводить. Вот демократия-то расцветет...
>
>Северная Ирландия печатает свои деньги, Шотландия печатает свои деньги (целых три разных банка, так что в наличии 3 вида купюр), Гернси печатает свои деньги, Джерси печатает свои деньги -- и ничего, живём как-то )))

А вот в единой Европе как-то больше евро рулит. Не понимают они шотландских и ирландских прелестей.

Виталий
От Гриша
К NV (28.09.2006 21:46:53)
Дата 28.09.2006 21:52:30

Re: Вы может...

>А еще можно в порядке расширения полномочий предложить федеральному правительству разрешить штатам и графствам вводить свои собственные единицы длины, веса и времени.

АФАИК, это никак не запрещенно сушествующим законодательством, так что если кто то хочет - то полный вперед.
От Hokum
К Гриша (28.09.2006 21:52:30)
Дата 28.09.2006 22:09:00

Да ради бога...

Хуже уже все равно не будет. Когда молоко в галлонах, пиво в пинтах, а водка в унциях - куда дальше-то? :-)))
"Английская система мер и весов была бы самым нелепым изобретением человечества, если бы не английская денежная система" (с)
От NV
К Hokum (28.09.2006 22:09:00)
Дата 28.09.2006 22:17:47

А машинное масло -

>Хуже уже все равно не будет. Когда молоко в галлонах, пиво в пинтах, а водка в унциях - куда дальше-то? :-)))

в квартах :)

Виталий
От Ktulu
К Hokum (28.09.2006 22:09:00)
Дата 28.09.2006 22:16:55

Английскую денежную систему, слава Богу, давно отменили (-)
От badger
К Hokum (28.09.2006 21:24:19)
Дата 28.09.2006 21:40:59

Ну есть и минусы

>Это, к сожаленнию, нормальное явление.

К сожалению да - демонстрации с тербованиями к Путину разобратся с конкретными случаями мошенничества при постройке жилья вполне характерный пример.


>Отсутствие единого уголовного

А в этом не только плюсы есть, но и минусы, полицейские их нашим словым структурам, насколько слышал, сильно завидывали, потому что милиционер из Калиниграда и во Владивостоке - милиционер, а полицейский пересекший границу своего штата - никто. Что, естественно, сильно облегчает жизнь преступникам.
От Skwoznyachok
К Добрыня (28.09.2006 14:17:49)
Дата 28.09.2006 18:28:09

"Хотите - верьте, хотите - нет" (С) , но государство тут совершенно ни при чем.

Как только в каком-то месте начинают селиться люди, поблизости немедленно какой-нибудь ливанец открывает маленькую лавку "Deli - grocery", где можно купить хлеб, укроп, таблетки о головы и выпить стакан мерзкого картонного кофе. Чуть позже (когда жителей становится больше) ушлый мелкий девелопер покупает кусок земли у дороги и за два месяца поднимает там одно-двухэтажное здание, т.н. plaza или, если побольше, то mall. В этом здании, разбитом на несколько небольших секций, немедленно появляются - китаец с химчисткой-прачечной, китаец с китайскм ресторанчиком, итальянец с пиццерией и пекарней, еврей с итальянцем - бухгалтеры, латинос с бубликами еще пара-тройка разных заведений типа парикмахерской, маникюрного салончика и т.д. Детский сакд для начала кто-нибудь открывает на дому.
Если район продолжает развиваться, то там появляются уже крупные девелоперы, они обеспечивают постройку уже большой торговой плазы и привлевение туда крупных системных магазинов и ресторанов.
Единственное, что обеспечивает штат (не федеральное правительство, а именно штат) - это, по достижении определенного количества жителей, строительство школы.
Увеличение штата полицейских - это на местных властях, в округе (графстве)

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета
или автомата.
От brs
К Skwoznyachok (28.09.2006 18:28:09)
Дата 28.09.2006 21:10:42

Не мне оценивать, но все грамотно ))) (-)
От Danilmaster
К Skwoznyachok (28.09.2006 18:28:09)
Дата 28.09.2006 18:34:35

В нашем случае эта благодать перечеркивается (+)

супер проблематичным получением земли под застройку и сбором разрешительных документов по инстанциям. И дело ограничивается Тонарами легальными и не очень...
С ув.
От Ярослав
К Добрыня (28.09.2006 14:17:49)
Дата 28.09.2006 14:49:21

Re: Не верю...

>Приветствую!
>Люди могут сколько угодно перезжать жить за город по своей воле - однако строить им соответсвующую инфраструктуру - это явно специаьлная программа.

в случае вашего вопроса - сами же жители и строили ...



Ярослав
От Zamir Sovetov
К Hokum (27.09.2006 21:52:52)
Дата 28.09.2006 08:32:29

Вот именно (+)

"одноэтажность Америки" продиктована сложившемися отношениями в обществе задолго до появления ЯО.