От BlackDragon
К Юкон
Дата 25.06.2001 17:32:00
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Re: Демонтирован памятник...

>А его разве не перенесли?

>Я буквально вчера ехал через Дмитров и возле поворота на Москву, на другом берегу канала видел памятник Т-34-85. Не помню, чтобы он был там раньше...

Был в Дмитрове месяца два назад. По-моему памятник еще был на прежнем месте. Где-то через недельку буду там снова - посмотрю уже повнимательней.

>С уважением. Юкон.
Взаимно, Валерий.
От Паша Олегович
К BlackDragon (25.06.2001 17:32:00)
Дата 25.06.2001 17:46:52

Re: Демонтирован памятник...

Моё почтение!
Проезжал мимо в воскресенье, его уже не было. Слонявшийся рядом милиционер объяснил, что "всвязи с новым обликом площади.." Я у него, наверное 100й был, спрашивающий. Про перенос ничего неизвестно, да и не один ли хрен......Танк стоял в ГОРОДЕ, в память о боях за ГОРОД.....А не за берег канала.....Хотя, спасибо что не порезали, и то хлеб...
С уважением.
От Alexey Samsonov
К Паша Олегович (25.06.2001 17:46:52)
Дата 25.06.2001 17:59:11

Re: Демонтирован памятник...

>Танк стоял в ГОРОДЕ, в память о боях за ГОРОД.....А не за берег канала.....

Таки я не понял. Бои были именно за канал, чтобы немцы не переправились через него. В Дмитрове АФАИК боев не было, бои были парой километров южнее, у Яхромы. Танк перед древними валами (в Центральной России больше НЕТ средневековых валов, Дмитровский Кремь - единственное место, где их можно увидеть) смотрелся, конечно же, нелепо. Равно как краеведческий музей, согласно которому получалось, будто акромя войны других страниц в истории Дмитрова не было (хотя в нем жил и умер в 1921 князь Кропоткин, в Смутное время город оборонялся от поляков, вырезавших потом население до последнего человека, во времена Ордынского ига Дмитров был несколько раз уничтожен до основания... но в музее об это мни слова). По уму танк надо было бы поставить у моста через канал в Яхроме, или на худой конец у моста же в Дмитрове. Только там он без присмотра будет, мародеры разорят, на главной площади какой-нито догляд был.
От Bokarev Alexandr
К Alexey Samsonov (25.06.2001 17:59:11)
Дата 26.06.2001 14:28:11

Слушай, зачэм музэй абижаеш?

>Танк перед древними валами смотрелся, конечно же, нелепо. Равно как краеведческий музей, согласно которому получалось, будто акромя войны других страниц в истории Дмитрова не было (хотя в нем жил и умер в 1921 князь Кропоткин, в Смутное время город оборонялся от поляков, вырезавших потом население до последнего человека, во времена Ордынского ига Дмитров был несколько раз уничтожен до основания... но в музее об этом ни слова).
Дмитровский историко-художественный музей - музей очень даже солидный, свое начало берущий как-раз в 1920-х как Музей Дмитровского Края, и с весьма интересными как экспозицией, так и фондами. На его фоне соседские музеи, преобразованные в таковые лет так тридцать назад, выглядят весьма бледненько. В музее весьма полно представлены как история города, так и его окрестностей (и Николо-Пешношский м-рь, и Ольгово, и Даниловское, и еще ряд усадеб), любопытное собрание фарфора как гарднеровского, так и кузнецовского, обстановки из усадеб (и не набранной случайно, а целево вывезенной в 1930-х при закрытии усадебных музеев), много экспонатов посвященных крестьянскому быту. И Великая Отечественная отражена, естественно. Так что Вы явно что-то путаете. Сложно даже придумать, что могло послужить причиной для столь категоричного и несправедливого суждения о дмитровском музее.
Разве что, Вы просто попали в музей в неудачное время - сейчас как раз идет процесс его окончательного выселения из собора в центре крепости куда-то в город, и бОльшая часть экспозиции могла быть временно свернута.

С уважением, Бокарёв Александр.
От Alexey Samsonov
К Bokarev Alexandr (26.06.2001 14:28:11)
Дата 26.06.2001 15:16:51

Не пойму. Или я не в тот музей попал?

>Разве что, Вы просто попали в музей в неудачное время - сейчас как раз идет процесс его окончательного выселения из собора в центре крепости куда-то в город, и бОльшая часть экспозиции могла быть временно свернута.

В том-то и штука, что был я НЕ В СОБОРЕ. Вход с площади - и сразу налево, где-то там. Значит, то была только часть музея - и где же остальное?
От Китоврас
К Alexey Samsonov (26.06.2001 15:16:51)
Дата 26.06.2001 15:26:43

Re: Не пойму....

Доброго всем здравия!

>В том-то и штука, что был я НЕ В СОБОРЕ. Вход с площади - и сразу налево, где-то там. Значит, то была только часть музея - и где же остальное?
Так вы были в отделе музея посвященном ВОВ!
А сам музей в левом крыле собора! И экспозиция весьма достойная.

С уважением, Китоврас
От Alexey Samsonov
К Китоврас (26.06.2001 15:26:43)
Дата 26.06.2001 17:13:56

Вон оно как...

>Так вы были в отделе музея посвященном ВОВ!
>А сам музей в левом крыле собора! И экспозиция весьма достойная.

Ну что тут можно сказать? Был там, где было открыто. В соборе, мож, чего и было, да вход в оный наблюдался только один, и из него как раз вышла свадебная процессия, а через некоторое время - "священнослужитель", который за собой запер:-(( Да, это было несколько лет назад, не позже 96-го, когда никаких переездов на другое место еще не предполагалось.

Надо Вам сказать, что я неоднократно был в Зарайске. Узнал, что там родина Мерецкова, что в войну именно там остановили немцев (в Сер. Прудах был бой, затем в деревню рядом с Зарайском пришла немецкая разведка, обнаружила кавкорпус Белова и отошла, а дальше было контрнаступление). Видел Зарайский Кремль в плачевном состоянии. И уже значительно позже узнал, что именно с этой обшарпанной крепостцы началась ратная слава князя Пожарского - он отстоял ее от Тушинского Вора. В городе об этом не было ни слова что в музее, что в молве людской.
От Китоврас
К Alexey Samsonov (26.06.2001 17:13:56)
Дата 26.06.2001 18:00:04

Re: Вон оно

Доброго всем здравия!

>Ну что тут можно сказать? Был там, где было открыто. В соборе, мож, чего и было, да вход в оный наблюдался только один

Там отдельный вход с левой стороны собора. И табличка висит, что музей там. во всяком случае в начале июня сего года было так. там кстати собор одно время на реставрацию закрывали - может потому и не работал?
С уважением, Китоврас
От Alexey Samsonov
К Китоврас (26.06.2001 18:00:04)
Дата 26.06.2001 18:18:45

Re: Вон оно


там кстати собор одно время на реставрацию закрывали - может потому и не работал?

Похоже, что так. Были леса по сторонам собора.
От Юкон
К Alexey Samsonov (25.06.2001 17:59:11)
Дата 25.06.2001 18:11:15

Re: Демонтирован памятник...

>По уму танк надо было бы поставить у моста через канал в Яхроме, или на худой конец у моста же в Дмитрове.

Он именно у моста и стоит. Или ПОЧТИ у моста... Правда, там 2 автомобильных моста, и памятник - у того, который дальше от Москвы.

>Только там он без присмотра будет, мародеры разорят, на главной площади какой-нито догляд был.

Там прямо через дорогу - пост ГИБДД, так что присмотр есть. Хотя, буквально с другой стороны, к памятнику примыкает стоянка битых автомобилей и это не здорово.


С уважением. Юкон.
От Alexey Samsonov
К Юкон (25.06.2001 18:11:15)
Дата 25.06.2001 18:53:40

Re: Демонтирован памятник...

>Он именно у моста и стоит. Или ПОЧТИ у моста... Правда, там 2 автомобильных моста, и памятник - у того, который дальше от Москвы.

Не совсем понял... ТАм мосты через канал расположены так (в порядке удаления от Москвы)
1)Мост у Яхромы.
2)Два моста у Дмитрова. один через р. Яхрому и второй через собственно канал.
3)Новый, недавно построенный мост в районе пл.75 км.

Вы имеете в виду третий мост? Вот там стаивть действительно глупо, там же в войну одни болота были, а немцы - вряд ли.
От Юкон
К Alexey Samsonov (25.06.2001 18:53:40)
Дата 26.06.2001 13:01:53

Re: Демонтирован памятник...


>1)Мост у Яхромы.
>2)Два моста у Дмитрова. один через р. Яхрому и второй через собственно канал.
>3)Новый, недавно построенный мост в районе пл.75 км.

>Вы имеете в виду третий мост? Вот там стаивть действительно глупо, там же в войну одни болота были, а немцы - вряд ли.

Да, именно новый мост. После моста примерно через километр - перекресток с новым шоссе на Москву. И вот на этом перекрестке - пост ГИБДД и танк на постаменте.



С уважением. Юкон.
От Паша Олегович
К Alexey Samsonov (25.06.2001 18:53:40)
Дата 26.06.2001 10:36:58

Кстати......

Моё почтение!
На днях смотрел Дмитровский городской ТВ-канал, там сообщили, что автомобильный проезд к монументу на Перемиловских высотах закроют совсем. То есть для посещения площадка с монументом станет недоступна (ну если только пешком по склону карабкаться..) И таки непонятно куда танк перенесли - к Яхроме или к мостам у объезда Дмитровского(где еще на Клин поворот)? Где его теперь искать?
С уважением.
ЗЫ: В кремле самом стояли 2 еденицы артиллерии, в выходные посмотрю, не уволокли ли их.....
От Олег...
К Alexey Samsonov (25.06.2001 17:59:11)
Дата 25.06.2001 18:10:30

По поводу валов средневековых...

Здравия желаю!...

>...в Центральной России больше НЕТ средневековых валов, Дмитровский Кремь - единственное место, где их можно увидеть...

Это как так?
Все перечислять не буду, ладно?
Для примера - Преславль -Залесский, там кроме практически целиком
сохранившихся валов города еще и городища есть
разные...
Или это не центральная Россия?
Суздаль, Владимир и т.д...


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (25.06.2001 18:10:30)
Дата 25.06.2001 20:43:38

Старая Кашира... (-)
От Alexey Samsonov
К Олег... (25.06.2001 18:10:30)
Дата 25.06.2001 18:29:45

ВАЛЫ?

>Суздаль, Владимир и т.д...

Был и там, и там. Старых построек много, но ВАЛЫ? Не подскажете ли, где именно?
От Олег...
К Alexey Samsonov (25.06.2001 18:29:45)
Дата 25.06.2001 18:34:31

Re: ВАЛЫ?

Здравия желаю!...

>>Суздаль,

В Суздале вокруг кремля...
Во Владимире - там их много (в том числе около Золотых ворот),
завтра выставлю что-нть на эту тему, сегодня уже некогда, ладно?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Alexey Samsonov
К Олег... (25.06.2001 18:34:31)
Дата 25.06.2001 18:49:28

Re: ВАЛЫ?

>завтра выставлю что-нть на эту тему,

Был бы премного благодарен.
От BlackDragon
К Паша Олегович (25.06.2001 17:46:52)
Дата 25.06.2001 17:53:30

Re: Демонтирован памятник...

Приветствую!

>Моё почтение!
>Проезжал мимо в воскресенье, его уже не было. Слонявшийся рядом милиционер объяснил, что "всвязи с новым обликом площади.." Я у него, наверное 100й был, спрашивающий. Про перенос ничего неизвестно, да и не один ли хрен......Танк стоял в ГОРОДЕ, в память о боях за ГОРОД.....А не за берег канала.....

Точно.

Хотя, спасибо что не порезали, и то хлеб...

Нее-а. Это уже похоже на то выражение, как сделать человека счастливым: надо у него все отнять, а потом возвращать понемножку - и вот оно, счастье. А тут что - сказать спасибо, что не все отобрали? Типа, "добрейшей души человек - мог бы и из револьверчика пальнуть!"
Не хотелось бы на ругань переходить, но очень хочется.
А про Долгорокуго-то никто не просветит?

>С уважением.
Взаимно, Валерий.
От FVL1~01
К BlackDragon (25.06.2001 17:53:30)
Дата 26.06.2001 08:40:11

Юрий Долгорукий был женщиной !!!

И снова здравствуйте

>А про Долгорокуго-то никто не просветит?
В 1947 , на 800 летие москвы решили эксгумировать могилу князя в Киеве, дабы составить портрет, антропологу Герасимову реконструкцию заказали. Откопали в могиле скелет женщины 25-30 лет с отрубленной головой и никаких следов князя. (Гипотетически могила разграблена татарами). Пришлось ваять для памятника в москве абстрактоного мордоворота.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (26.06.2001 08:40:11)
Дата 26.06.2001 08:42:56

Ну и глюки, я решил что постинг пропал, ан нет, появился ???? (-)
От FVL1~01
К BlackDragon (25.06.2001 17:53:30)
Дата 26.06.2001 08:36:59

А что про него светить. Ю Долгорукий настолько был хитрый князь

И снова здравствуйте

>А про Долгорокуго-то никто не просветит?

Что когда в 1947 году эксгумировали его могилу в Киеве, дабы Герасимов мог восстановит портрет по черепу. То в могиле Великого князя Юрия обнаружили женский скелет, лет около 25-30 без головы. Вот так вот. Из рассказов супруги антрополога Герасимова, Пришлось ваять в Моску абстрактного мордоворота.
С уважением ФВЛ