От Евграфов Юрий
К Архив
Дата 22.09.2006 15:57:48
Рубрики Танки;

Re: [2tsa] К чему...

С уважением!

>На счёт методики не знаю, а вот по результатам их "участия" был единый документ ГАБТУ с описанием их успехов, проблем и выводами. И во многом именно по результатам этих событий к производству были выбраны конкретные образцы КВ, а не СМК и не Т-100.
>Чем не совместные испытания?

А хотябы тем, что не ГАБТУ, а Вы их посчитали совместными.
Попытаюсь Вас убедить, зайдя с другой стороны.
Вот ув. Василий Фофанов выше упомянул конкурсную разработку легкого танка по теме "Судья". По ней было сделано два опытных образца. Курганский об. 685 и волгоградский об. 934. С некоторой разницей по времени.

Давайте попробуем разработать сценарий (или, если хотите программу) их совместных испытаний. При этом перво на перво надо иметь ввиду, что у курганца 85-мм орудие, а у его оппонента - "сотка". С чего начнём?

Вот они и не состоялись, эти совместные.
И не только по причине "разнокалиберности" конкурсантов. И не от того, что у челябинского двигателя от роду было всего-то ничего, и "ходить" он начал лет этак через десять.

В жизни не догадаетесь! И не прочтёте нигде!
И я б не догадался. Так что - без обид!
Просто из одной кулуарной беседы мне стало известно, что идея этой ОКР родилась на самом верху (ну, выше некуда) только из-за желания найти применение 85- и 100-мм снарядам, "осиротевшим" после перехода наших ОБТ на 125-мм орудие.
Естественно возникает вопрос: - в чём смысл конкурса на два калибра? Да просто всё. Без автомата заряжания вообще ничего бы неполучилось, а в возможность создать АЗ под унитарную сотку мало кто верил. А так - хоть что-то из двух.

Здоровья Вам и успехов!
От Василий Фофанов
К Евграфов Юрий (22.09.2006 15:57:48)
Дата 22.09.2006 17:52:20

Юрий, вы что-то путаете

Оба образца имеют практически идентичную 100-мм пушку (2А48 и 2А48-1 соответственно), в чем несложно удостовериться хотя бы поглядев на них в Кубе. Калибр 85-мм имел проект волгоградцев за 10 лет до того.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Евграфов Юрий
К Василий Фофанов (22.09.2006 17:52:20)
Дата 23.09.2006 21:26:09

Re: Созвонился ...

С уважением!

>Оба образца имеют практически идентичную 100-мм пушку (2А48 и 2А48-1 соответственно), в чем несложно удостовериться хотя бы поглядев на них в Кубе. Калибр 85-мм имел проект волгоградцев за 10 лет до того.

Созвонился с ещё одним участником тех дел, ещё пока действующим ЗамГК. То же не очень твёрд, как там было в деталях, но в чём точно уверен, что Уралмашевцы, как соисполнители ОКР, представили техпроект в двух исполнениях с почти одинаковыми ПОУ, т.е. с двумя стволами. Тот, что с "тире один" - 85-мм.
А тот курганец, что можно увидеть на Кубинке, то он вне наших "знаний". Это, наверное, какое-то развитие, потому как об. 685 выпал из "конкурса" на стадии защиты тп. В частности, по причине аварии опытного образца на плаву. (Тщательная, многолетняя отработка водомётов "Басни" тому подтверждение.)
Кстати, есть оказывается сомненьице и в том, что за объект 934 выставлен в музее... Когда работу закрыли, то оп. образцы растащили под разные дела. Тут на форуме как-то показывали двухствольное чудище на его базе - первый раз увидел.
Осталось почтить память того, кто бы вмиг развеял наши непонятки. Это замГК по вооружению Юрий Николаевич Иванцов. Умер в позапрошлом году. Может кто из форумчан его и знал.

С пожеланием здоровья и успехов!
От Василий Фофанов
К Евграфов Юрий (23.09.2006 21:26:09)
Дата 24.09.2006 02:11:23

Кошмар какой-то...

В истории советского послевоенного танкостроения вообще есть хоть одна страница без белых пятен?!

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.09.2006 02:11:23)
Дата 25.09.2006 12:57:51

Думаешь в истории войны 1941-45 гг. есть страница без белых пятен?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сейчас разбираюсь с 1945 г. - часто приходиться биться в экстазе. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Евграфов Юрий
К Василий Фофанов (24.09.2006 02:11:23)
Дата 25.09.2006 11:33:10

Re: Вчера узнал...

С уважением!

>В истории советского послевоенного танкостроения вообще есть хоть одна страница без белых пятен?!

Вчера узнал, что в прошлом месяце умер ещё один бывший ЗамГК по вооружению - Юрий Константинович Гарсков.
С его уходом образовалось ещё одно белое пятно - история создания объекта 930 и его предшественников.
Потому что только покойный и ушедший ранее руководитель работ - Иван Иванович Моисеев, были в курсе. Те же, кто остался - имеют самое общее представление.

Здоровья Вам и успехов!
От Евграфов Юрий
К Василий Фофанов (22.09.2006 17:52:20)
Дата 23.09.2006 20:27:41

Re: Попытаюсь уточниться ... (-)
От tsa
К Евграфов Юрий (22.09.2006 15:57:48)
Дата 22.09.2006 16:08:07

Re: [2tsa] К

Здравствуйте !

>А хотябы тем, что не ГАБТУ, а Вы их посчитали совместными.
>Попытаюсь Вас убедить, зайдя с другой стороны.

Я не хочу "с другой стороны". :))
Зачем лезть в формальности. Есть несколько образцов претендующих на одно и то-же место в системе воружения. И есть возможность испытать их в неких условиях. Можно называть это как угодно, но фактически результат этих испытаний повлияет на выбор.

С уважением, tsa.
От Евграфов Юрий
К tsa (22.09.2006 16:08:07)
Дата 23.09.2006 22:01:43

Re: Кажется, понял...


С уважением!

>>А хотябы тем, что не ГАБТУ, а Вы их посчитали совместными.
>>Попытаюсь Вас убедить, зайдя с другой стороны.
>
>Я не хочу "с другой стороны". :))
>Зачем лезть в формальности. Есть несколько образцов претендующих на одно и то-же место в системе воружения. И есть возможность испытать их в неких условиях. Можно называть это как угодно, но фактически результат этих испытаний повлияет на выбор.

Кажется, понял, в чём суть нашего непонимания.
Любые испытания - это искусственно созданная среда. И сформировалась целая наука как её создавать, чтоб что-то определённое получить.
А эпизод с КВ, СМК и Т-100 - просто жизнь. При этом ещё и не очень грамотное боевое применение, несколько исказило (смазало) оценку "конкурсантов". Т.е - при "правильных" испытаниях СМК и Т-100 были бы забракованы с полной определённостью. Без имевшей место "вытанцовки".

Здоровья Вам и успехов!