От Cat
К Чобиток Василий
Дата 25.06.2001 22:17:12
Рубрики Прочее;

Хватит кухонной логики


Все не так. Будем строго следовать определению.
А оно гласит: "Если вероятность наступления события Б не зависит от того, произошло событие В или нет, то события Б и В независимы"
Допустим, событие В произошло, тогда V(Б)=1.
Допустим, событие В не произошло, тогда V"(Б)=0
V (Б) не равно V"(Б), отсюда события Б и В зависимы.
От Чобиток Василий
К Cat (25.06.2001 22:17:12)
Дата 26.06.2001 00:46:09

Re: Хватит кухонной...

Привет!


>Все не так. Будем строго следовать определению.
>А оно гласит: "Если вероятность наступления события Б не зависит от того, произошло событие В или нет, то события Б и В независимы"
>Допустим, событие В произошло, тогда V(Б)=1.
>Допустим, событие В не произошло, тогда V"(Б)=0
>V (Б) не равно V"(Б), отсюда события Б и В зависимы.

Да, Ваша кухонная логика просто железная

Смотрите сюда: 

  А
 / \
Б   В


Событие Б зависит от события А, событие В зависит от А, где связь между Б и В????????????

Ваше "Допустим, событие В произошло, тогда V(Б)=1." кухонная логика и есть потому как если В произошло, то оно произошло в результате произошедшего А, в результате же А произошло Б.

Еще раз: если выбежал на дорогу ребенок (событие А) и в результате КамАЗ врезался в столб (событие Б), а ВАЗ в дерево (событие В), то события Б и В НЕЗАВИСИМЫ.

ВАЗ врезался не из-за КамАЗа, а из-за ребенка.

Блин, неужели так сложно? :(((((

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Шейх
К Чобиток Василий (26.06.2001 00:46:09)
Дата 26.06.2001 03:48:06

Re: Хватит кухонной...


>Привет!


>>Все не так. Будем строго следовать определению.
>>А оно гласит: "Если вероятность наступления события Б не зависит от того, произошло событие В или нет, то события Б и В независимы"
>>Допустим, событие В произошло, тогда V(Б)=1.
>>Допустим, событие В не произошло, тогда V"(Б)=0
>>V (Б) не равно V"(Б), отсюда события Б и В зависимы.
>
>Да, Ваша кухонная логика просто железная

Это не кухонная, это вполне формальная логика. Cat все сделал в рамках определений теории вероятности и, хотя это, возможно не единственный способ, решить задачу, это единственно правильный способ решить задачу с помощью математического аппарата существующей общепринятой теории вероятности.
Можно, конечно, построить какую-нибудь другую теорию, в которой ответ будет иным, но в данном случае это скорее всего неуместно.


>Смотрите сюда: 

>  А
> / \
>Б   В
>


>Событие Б зависит от события А, событие В зависит от А, где связь между Б и В????????????

Связь как раз через А.
Функциональный аналог:
z=f(x) - z как-то зависит от x
y=g(x) - y как-то зависит от x

зависит ли z ot y?

инвертируя g, получаем:

x= inv_g(y) (или arcg(y), как угодно, имеется в виду функция обратная g)

z = f( inv_g(y)) = h(y), то есть z есть некая функция от y, то бишь - зависит!

Формальный подход.

Событие Б зависит от А, с этим вы согласны. Формально это может быть установлено опять таки из определения:

Р(Б|A)=1 != P(Б)=0.5

Зависимость, согласно определению, работает в обе стороны:

Р(А)=0.5 - это понятно.
P(A|Б) = ?

Если мы знаем что он застрелен, какова вероятность, что он вошел в первую комнату? Очевидно - 1. Таким образом,

P(A|Б) = 1 != P(A),

то есть А зависит от Б
ну а то, что В зависит от А, это вроде сомнений не вызывало.

Удачи

>Ваше "Допустим, событие В произошло, тогда V(Б)=1." кухонная логика и есть потому как если В произошло, то оно произошло в результате произошедшего А, в результате же А произошло Б.

>Еще раз: если выбежал на дорогу ребенок (событие А) и в результате КамАЗ врезался в столб (событие Б), а ВАЗ в дерево (событие В), то события Б и В НЕЗАВИСИМЫ.

>ВАЗ врезался не из-за КамАЗа, а из-за ребенка.

>Блин, неужели так сложно? :(((((

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От KDA
К Cat (25.06.2001 22:17:12)
Дата 25.06.2001 22:41:40

Хорошее определение. А параллельные прямые -- это такие, что одна параллельна др


>Все не так. Будем строго следовать определению.
>А оно гласит: "Если вероятность наступления события Б не зависит от того, произошло событие В или нет, то события Б и В независимы"

Не гласит оно так :((
С уважением, КДА
От А.Б.
К KDA (25.06.2001 22:41:40)
Дата 26.06.2001 18:06:13

Re: Это - которые не имеют общих точек, с кухонной логикой :)


Хорош, пожалуй, и так весь форум колото-резано-стреляными трупами вперемешку с разбитой бронетехникой завалили. А убирать кто будет? Администрация? :)))
От KDA
К А.Б. (26.06.2001 18:06:13)
Дата 26.06.2001 22:43:22

Все-все, намек понял. Больше по этой теме ни мур-мур. Перехожу в читатели(-)
От Василий Фофанов
К Cat (25.06.2001 22:17:12)
Дата 25.06.2001 22:34:43

А кто такие Б и В? Из примера Васи? (-)