От Василий Фофанов
К KDA
Дата 25.06.2001 14:53:32
Рубрики Прочее;

Ну Вы даааали :)

Независимость определяется через произведение вероятностей? 8-О

Вася прав, это следствие а не определение.

>Вы путаете, ИМХО, "независимость по-житейски" с теор.вероятностной. ОПРЕДЕЛЕНИЕ независимых событий -- если вероятность совместного равна произведению вероятностей каждого по отдельности. Ежели не равна -- не независимые они. Это определение, и единственно верное притом(в смысле, с ним работать только и можно). Альтернативой ему служит, как правило, студенческий ответ типа "независимые события -- это те, которые друг от друга не зависят" :)). И как раз такое определение только мозги запудривает, приводя к описанной Вами ситуевине. Ясен пень, спецназовцы Ваши "в житейском смысле" не зависят друг от друга. Но ежели P(AB) не равно P(A)*P(B) -- все, по определению, по вероятностному смыслу -- A и B НЕ независимы.

Вы только не те обозначения используете. А и В это на самом деле Б и В, не так ли? Потому что независимость В от А никто и не утверждает.

Ну так ведь равно. P (Б,В | A) = Р (Б|А) * Р (В|А) = 1

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От KDA
К Василий Фофанов (25.06.2001 14:53:32)
Дата 25.06.2001 22:17:55

Дык, не я дал. Колмогоров дал, Феллер, Чистяков, Прохоров...

>Независимость определяется через произведение вероятностей? 8-О

>Вася прав, это следствие а не определение.

Дайте определение, в таком разе.
См. мой ответ ув. В.Чобитку. "Не влияет" -- не определение. Если же Вы про определение через условную -- оба совершенно равноправны, и следуют одно из другого в обе стороны. Значком {=} :))(заменяю в равносильности бракеты на фигурные, чтов ХТМЛ не всполошить).

>Вы только не те обозначения используете. А и В это на самом деле Б и В, не так ли?
Угу-угу, конечно.
> Потому что независимость В от А никто и не утверждает.
>Ну так ведь равно. P (Б,В | A) = Р (Б|А) * Р (В|А) = 1

Так и нет же. Именно, что |A. A для простого P(БВ)?
>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Взаимно, КДА
От Василий Фофанов
К KDA (25.06.2001 22:17:55)
Дата 25.06.2001 23:09:46

Вы всюду правы, пойду пить :)

>Дайте определение, в таком разе.
>См. мой ответ ув. В.Чобитку. "Не влияет" -- не определение. Если же Вы про определение через условную -- оба совершенно равноправны, и следуют одно из другого в обе стороны. Значком {=} :))(заменяю в равносильности бракеты на фигурные, чтов ХТМЛ не всполошить).

Да, Вы совершенно правы. Уже подзабыл :(

>> Потому что независимость В от А никто и не утверждает.
>>Ну так ведь равно. P (Б,В | A) = Р (Б|А) * Р (В|А) = 1
>
>Так и нет же. Именно, что |A. A для простого P(БВ)?

По формуле полной вероятности получаем, что Р (Б,В) = Р (Б,В / А) * Р (А) + Р (Б,В / не А) * Р (не А) = 1 * 0.5 + 0 * 0.5 = 0.5. А и "не А" - полная группа событий, поэтому теорема применима. Так что правы Вы.

Более того, в моей структуре (через условную), Б и В независимы ТИТТК Р (Б/В) = Р (Б). Что не верно (1 не равно 0.5). Вобщем я окончательно расстроился, ну вас всех нафиг с этой теорией вероятности, на правах администратора всем замечание за оффтопик :( :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (25.06.2001 23:09:46)
Дата 25.06.2001 23:57:15

Re: Вы всюду...

Привет!

>Более того, в моей структуре (через условную), Б и В независимы ТИТТК Р (Б/В) = Р (Б). Что не верно (1 не равно 0.5). Вобщем я окончательно расстроился, ну вас всех нафиг с этой теорией вероятности, на правах администратора всем замечание за оффтопик :( :)

Вася, как тебя переубедить легко :)

Не расстраивайся, мы с тобой совершенно правы :)

А теперь исключаем из задачи две двери, дверей одна - та за которой спецназовцы.

А теперь Б и В зависимы? :))

На каком основании левая дверь в левом месте вводит зависимость?

Проблема понимания задачи в том, что сначала происходит событие А, а потом Б и В одновременно.

KDA просто запудрил тебе мозги. Чем именно: если предположить, что произошло Б, то само-сабой разумеется произошло и В (при условии что оба 1). Это совершенно не означает, что В зависит от Б, т.к. пляшем-то мы от А. Б произошло в результате А и В в результате А.

Если на дорогу выбежал ребенок (А) и КамАЗ врезался в столб (Б), а ВАЗ в дерево (В), то это не означает, что Б и В зависимы. Б зависит от А, В зависит от А. Б от В не зависит и наоборот.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/