От Лейтенант
К Кудинов Игорь
Дата 25.09.2006 20:58:15
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: иначе никак?

>без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.

Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (25.09.2006 20:58:15)
Дата 26.09.2006 10:17:37

А чем они тогда отличаются от политических коммисаров? (-)
От СБ
К Alex Medvedev (26.09.2006 10:17:37)
Дата 26.09.2006 10:37:33

Тем, что политические комиссары на нашей почве плохо прижились.

И идеологическую задачу свою больно быстро провалили.
От Alex Medvedev
К СБ (26.09.2006 10:37:33)
Дата 26.09.2006 10:39:20

Т.е. все дело только в рясе?

> И идеологическую задачу свою больно быстро провалили.

Потому как попы у нас тоже приживались крайне долго и слетели буквально за несколько десятилетий.
От Гегемон
К Alex Medvedev (26.09.2006 10:39:20)
Дата 26.09.2006 10:49:43

Нет, не в рясе.

Скажу как гуманитарий

Можно сказать, что священник знает истину, а политкомиссар талдычит туповатую памятку из обкома - но так мы быстро перейдем к офтопичному флейму.
Можно посмотреть под другим углом. свяенник обращался к лучшим чувствам человеческой души и требовал личного покаяния, а комиссар обещал молочные реки с кисельными берегами, требуя взамен согласиться с неприглядными действиями властей.

>> И идеологическую задачу свою больно быстро провалили.
>Потому как попы у нас тоже приживались крайне долго и слетели буквально за несколько десятилетий.
Понятно. То есть период с 14 по начало 20 вв. Вы не замечаете? Тогда Россия была христианской страной.

С уважением
От СБ
К Alex Medvedev (26.09.2006 10:39:20)
Дата 26.09.2006 10:45:57

Дело в практических результатах.

>Потому как попы у нас тоже приживались крайне долго и слетели буквально за несколько десятилетий.
 Во-первых, за несколько лет, по причине общего краха системы. Во-вторых, и куда ж они, в итоге, слетели? Наоборот, показали немалую устойчивость к репрессиям и весьма шустро развернулись после падения советской власти.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (25.09.2006 20:58:15)
Дата 26.09.2006 09:02:36

Богат русский язык на запон\минаемые образы! :-))

>> без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.
> Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.

"Оборотни в рясах" - звучит! :-)) ПМСМ церковь в 18-19 веках стала тем же, чем являлась КПСС при Хрущёве и далее - каналом вертикальной мобильности для лиц с исключительно пластичной моралью.
От Гегемон
К Zamir Sovetov (26.09.2006 09:02:36)
Дата 26.09.2006 10:43:59

Re: Это фактически неверно

Скажу как гуманитарий

>"Оборотни в рясах" - звучит! :-)) ПМСМ церковь в 18-19 веках стала тем же, чем являлась КПСС при Хрущёве и далее - каналом вертикальной мобильности для лиц с исключительно пластичной моралью.
Священники как правило происходили из семей священников, особой мобильности по этой линии не было. Духовное сословие и в целом жило не слишком богато.
Вертикальная мобильность для монаха - это вообще особый случай. Стать архиереем можно, но до того нужной уйти из мира и принять постриг. Семьи уже не будет, особый образ жизни, требующий постоянного душевного напряжения. И вовсе не факт, что станешь хотя бы архимандритом.
Екатерина II провела секуляризацию, больших богатств у монастырей не осталось.

А вот для канцелярских из Синода возможность карьеры была. Только вот это не вполне Церковь, структура эта не вполне канонична, чисто петровское учреждение, против которого все время выступали епископы.

С уважением
От Андрей Сергеев
К Zamir Sovetov (26.09.2006 09:02:36)
Дата 26.09.2006 10:08:21

Это неверно

Приветствую, уважаемый Zamir Sovetov!

>"Оборотни в рясах" - звучит! :-)) ПМСМ церковь в 18-19 веках стала тем же, чем являлась КПСС при Хрущёве и далее - каналом вертикальной мобильности для лиц с исключительно пластичной моралью.

То, что Вы, по-видимому, имеете в виду - это ОКОЛОцерковная синодальная бюрократия. А Церковь - она большая и задачи у нее были и есть совсем другие.

С уважением, А.Сергеев
От Мертник С.
К Лейтенант (25.09.2006 20:58:15)
Дата 26.09.2006 08:03:26

Для этго надо запренить изучение биологии, астрономии и физики.

САС!!!
>>без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.
>
>Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.

Иначе искренней веры в непорочное зачатие, остановку солнца, превращение воды в вино и прочие чудеса не получчится. Так что осветим себе дорогу кострами инквизиции. Вперед на деревья!

Мы вернемся
От Мелхиседек
К Мертник С. (26.09.2006 08:03:26)
Дата 26.09.2006 10:42:05

Re: Для этго...

>Иначе искренней веры в непорочное зачатие, остановку солнца, превращение воды в вино и прочие чудеса не получчится. Так что осветим себе дорогу кострами инквизиции. Вперед на деревья!
до появленияквантовой физики наука считала, что пройти сквозь стену нельзя:)
От Гегемон
К Мертник С. (26.09.2006 08:03:26)
Дата 26.09.2006 10:37:50

Для этого нужно перестать заниматься псевдонаучной демагогией

Скажу как гуманитарий
и признать, что наука - не более чем обобщение чувственного знания об окружающем мире.

>>Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.
>Иначе искренней веры в непорочное зачатие, остановку солнца, превращение воды в вино и прочие чудеса не получчится. Так что осветим себе дорогу кострами инквизиции. Вперед на деревья!
Поскольку наука в принципе неспособна судить о подобных вещах.
Так она не верила и в падение камней с неба, и в превращение элементов, и много во что еще

>Мы вернемся
С уважением
От alchem
К Гегемон (26.09.2006 10:37:50)
Дата 26.09.2006 11:18:36

Re: Для этого...

>Так она не верила и в падение камней с неба, и в превращение элементов, и много во что еще

Вера научная и вера религиозная - суть разные вещи.
Подробно данный вопрос, ПМСМ, хорошо описан в статье из "Химии и жизни" А.Ю.Закгейм Нужна ли вера ученому?...

>>Мы вернемся
"Всенепгеменнйше"
>С уважением
Взаимно
От СБ
К Мертник С. (26.09.2006 08:03:26)
Дата 26.09.2006 10:35:50

Это бред. Полный. (-)
От Нумер
К Лейтенант (25.09.2006 20:58:15)
Дата 25.09.2006 23:19:00

Re: иначе никак?

Здравствуйте
>>без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.
>
>Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.

Многие и без священников, что жуликов, что верующих неплохо живут.
От Лейтенант
К Нумер (25.09.2006 23:19:00)
Дата 25.09.2006 23:57:24

Re: иначе никак?

>Многие и без священников, что жуликов, что верующих неплохо живут.

Некоторые и без врачей живут и без милиционеров ...
От Нумер
К Лейтенант (25.09.2006 23:57:24)
Дата 26.09.2006 00:21:21

Re: иначе никак?

Здравствуйте
>>Многие и без священников, что жуликов, что верующих неплохо живут.
>
>Некоторые и без врачей живут и без милиционеров ...

Не знаю таких. Какой толк от врачей - понятно. Какой толк даже от наших бестолковых метов - тоже. А вот от священников по-моему вреда как минимум не меньше
От sashas
К Нумер (26.09.2006 00:21:21)
Дата 26.09.2006 09:55:51

Re: иначе никак?

>Не знаю таких. Какой толк от врачей - понятно. Какой толк даже от наших бестолковых метов - тоже. А вот от священников по-моему вреда как минимум не меньше
заблуждение; не все базируют свое мировоззрение на знаниях