От Георгий
К All
Дата 25.09.2006 17:09:34
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Богато жили русские до революции или бедно? На чьи деньги строились храмы?

http://krylov.livejournal.com/1365563.html

Одни утверждают, что сотни (тысячи) храмов, стоящих по России и построенных, мол, исключительно на деньги крепостных, доказывают, что народ в России был в целом зажиточный, а рассуждения о повальной бедности - это 1) необъективность; 2) большевистская пропаганда и т. д. Даже Галковского процитировали, где он плачет над тяжкой немецкой долей и легковерием советских "гомункулюсов" :-)))

Другие с ними не соглашаются.
А что скажут форумяне?
От Presscenter
К Георгий (25.09.2006 17:09:34)
Дата 25.09.2006 22:53:44

Да как Вам сказать... по-разному жили

Гжельские селы все были зажиточными: одно село - один каменный храм. К крепостным отношения большая часть не имеет, так как судя по архитектуре, это эклектика второй половины 19-начала 20 века. Можно проехать кучу деревнь в иных районах - ни одной каменной церкви. Стояли там обыденные деревянные храмы, скорее символические, нежели "настоящие". Были нищие умирающие деревни. Были богатые - причем в пределах, например, одной тверской области. С чем жэто связано - фиг его знает.
От Паршев
К Presscenter (25.09.2006 22:53:44)
Дата 26.09.2006 01:21:38

Это специфика. Это старообрядцы, получившие права по Манифесту 17 октября(-)
От Железный дорожник
К Георгий (25.09.2006 17:09:34)
Дата 25.09.2006 19:36:26

Жили небогато

Привет!
Как дело обстояло с деревянными храмами тут уже рассказали. Хочу добавить, что немаловажный фактор здесь был - наличие на месте доступных материалов. Ну не было на севере кирпичных заводов, кирпич был привозной и очень дорог, посему вполне естественно было строить храмы из дерева, кстати некоторые стоят наравне с кирпичными. Был такой случай, что один купец в какой-то северной деревеньке построил на свои деревянную церковь, а в столицу отправил отчёт, что построил кирпичную, вроде должны были последовать именно от такого расклада налоговые льготы, но в ту дыру всё-же доехал ревизор и купец отправился на каторгу.
Кстати при пожертвовании в кирпичную церковь пожертвователи переписывались и в церковь закладывался именной кирпич, с выбитыми на нём фамилией и именем. Но ИМХО, если денег не хватало, могли помочь "на благое дело" знакомые богачи или государство. Был и такие случаи, что при прокладке железных дорог в отдалённых районах на средства строящейся дороги или пожертвования царской семьи строились вагоны-церкви для "отправления потребностей верующих". В монастырях же церкви строились вообще хозспособом. Поэтому, когда задумывались и строились церкви, то средства всегда находились.
Что касается причин краха религии в конце 19, начале 20 века, то моё сугубое ИМХО разруха произошла прежде всего в головах священников наравне с остальным населением, религию тогда уже нужно было реформировать, не говоря уже о сегодняшнем дне, это один из основных факторов если мы хотим иметь своё будущее.
С уважением, Роман.
От Zamir Sovetov
К Железный дорожник (25.09.2006 19:36:26)
Дата 26.09.2006 09:02:38

Re: Жили небогато

> Как дело обстояло с деревянными храмами тут уже рассказали. Хочу добавить, что немаловажный фактор здесь был - наличие на месте доступных материалов. Ну не было на севере кирпичных заводов, кирпич был привозной и очень дорог, посему вполне естественно было строить храмы из дерева, кстати некоторые стоят наравне с кирпичными.

Через дней 10 вернуться ребята с экспедиции к разбившемуся бомберу в Верхоянье, там рядом стоит деревянная церковь. Если будут фотки и Вас интересует - закину на мыло.
От Железный дорожник
К Zamir Sovetov (26.09.2006 09:02:38)
Дата 26.09.2006 09:37:09

Re: Жили небогато

>Через дней 10 вернуться ребята с экспедиции к разбившемуся бомберу в Верхоянье, там рядом стоит деревянная церковь. Если будут фотки и Вас интересует - закину на мыло.

Давайте! У меня тоже есть кое-что из Архангельской области, а ещё что-то можно посмотреть на нашем сайте pereyezd.ru (например "Путешествие в Пай")
От Кудинов Игорь
К Железный дорожник (25.09.2006 19:36:26)
Дата 25.09.2006 20:36:50

иначе никак?

>....Что касается причин краха религии в конце 19, начале 20 века, то моё сугубое ИМХО разруха произошла прежде всего в головах священников наравне с остальным населением, религию тогда уже нужно было реформировать, не говоря уже о сегодняшнем дне, это один из основных факторов если мы хотим иметь своё будущее.

без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.
От Rwester
К Кудинов Игорь (25.09.2006 20:36:50)
Дата 25.09.2006 21:02:55

если есть стадо есть и пастух(-)
От Мертник С.
К Rwester (25.09.2006 21:02:55)
Дата 26.09.2006 08:04:52

Вас прельщает роль барана под, пасомого пастухом/пастырем? (-)
От alchem
К Мертник С. (26.09.2006 08:04:52)
Дата 26.09.2006 11:22:07

Ну, большинству здесь присутствующих такая роль прямо претит, ПМСМ,

однако, внимательно взглянув на окружающие нас "ширнармассы", понимаешь, что это стадо без пастыря/комиссара - страшное болото, к тому же в известных случаях обладающее большой разрушительной силой.
Так что, увы, пастырь, видимо, необходим. По крайней мере, на сегодняшний момент.
с почтением
Алекс
От Ольга
К Мертник С. (26.09.2006 08:04:52)
Дата 26.09.2006 10:48:42

Кстати Вы в курсе, Господа, что пастух мог быть соседом))

Добрый день!

Я читала, что на Сереве была большая нехватка священников, поэтому службы в деревенских церквях зачастую велись или выборным лицом или по очереди грамотными лицами.

С уважением,
Ольга
От EVGEN
К Ольга (26.09.2006 10:48:42)
Дата 26.09.2006 11:00:05

Re: Кстати Вы...

http://staroverie.ho.com.ua/staroobriadcy.htm

С уважением, EVGEN!
От Гегемон
К Ольга (26.09.2006 10:48:42)
Дата 26.09.2006 10:59:18

Двояко

Скажу как гуманитарий

>Я читала, что на Сереве была большая нехватка священников, поэтому службы в деревенских церквях зачастую велись или выборным лицом или по очереди грамотными лицами.
Церковные старосты не совершают таинств.

>Ольга
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (26.09.2006 10:59:18)
Дата 26.09.2006 11:22:56

Re: Двояко

>Скажу как гуманитарий

>>Я читала, что на Сереве была большая нехватка священников, поэтому службы в деревенских церквях зачастую велись или выборным лицом или по очереди грамотными лицами.
>Церковные старосты не совершают таинств.

А это в церковном служении самое главное! Без того же Причастия нет и спасения.
>>Ольга
>С уважением
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К Мертник С. (26.09.2006 08:04:52)
Дата 26.09.2006 09:09:41

мои желания не при чем

Здравствуйте!

имхо, это реальность и не самая плохая. Если тебе кто-то время от времени напоминает, что такое хорошо, а что такое плохо, то это уже неплохо. А если при этом не бьют кнутом за отклонения, то это просто время такое.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Кудинов Игорь (25.09.2006 20:36:50)
Дата 25.09.2006 20:58:15

Re: иначе никак?

>без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.

Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (25.09.2006 20:58:15)
Дата 26.09.2006 10:17:37

А чем они тогда отличаются от политических коммисаров? (-)
От СБ
К Alex Medvedev (26.09.2006 10:17:37)
Дата 26.09.2006 10:37:33

Тем, что политические комиссары на нашей почве плохо прижились.

И идеологическую задачу свою больно быстро провалили.
От Alex Medvedev
К СБ (26.09.2006 10:37:33)
Дата 26.09.2006 10:39:20

Т.е. все дело только в рясе?

> И идеологическую задачу свою больно быстро провалили.

Потому как попы у нас тоже приживались крайне долго и слетели буквально за несколько десятилетий.
От Гегемон
К Alex Medvedev (26.09.2006 10:39:20)
Дата 26.09.2006 10:49:43

Нет, не в рясе.

Скажу как гуманитарий

Можно сказать, что священник знает истину, а политкомиссар талдычит туповатую памятку из обкома - но так мы быстро перейдем к офтопичному флейму.
Можно посмотреть под другим углом. свяенник обращался к лучшим чувствам человеческой души и требовал личного покаяния, а комиссар обещал молочные реки с кисельными берегами, требуя взамен согласиться с неприглядными действиями властей.

>> И идеологическую задачу свою больно быстро провалили.
>Потому как попы у нас тоже приживались крайне долго и слетели буквально за несколько десятилетий.
Понятно. То есть период с 14 по начало 20 вв. Вы не замечаете? Тогда Россия была христианской страной.

С уважением
От СБ
К Alex Medvedev (26.09.2006 10:39:20)
Дата 26.09.2006 10:45:57

Дело в практических результатах.

>Потому как попы у нас тоже приживались крайне долго и слетели буквально за несколько десятилетий.
 Во-первых, за несколько лет, по причине общего краха системы. Во-вторых, и куда ж они, в итоге, слетели? Наоборот, показали немалую устойчивость к репрессиям и весьма шустро развернулись после падения советской власти.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (25.09.2006 20:58:15)
Дата 26.09.2006 09:02:36

Богат русский язык на запон\минаемые образы! :-))

>> без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.
> Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.

"Оборотни в рясах" - звучит! :-)) ПМСМ церковь в 18-19 веках стала тем же, чем являлась КПСС при Хрущёве и далее - каналом вертикальной мобильности для лиц с исключительно пластичной моралью.
От Гегемон
К Zamir Sovetov (26.09.2006 09:02:36)
Дата 26.09.2006 10:43:59

Re: Это фактически неверно

Скажу как гуманитарий

>"Оборотни в рясах" - звучит! :-)) ПМСМ церковь в 18-19 веках стала тем же, чем являлась КПСС при Хрущёве и далее - каналом вертикальной мобильности для лиц с исключительно пластичной моралью.
Священники как правило происходили из семей священников, особой мобильности по этой линии не было. Духовное сословие и в целом жило не слишком богато.
Вертикальная мобильность для монаха - это вообще особый случай. Стать архиереем можно, но до того нужной уйти из мира и принять постриг. Семьи уже не будет, особый образ жизни, требующий постоянного душевного напряжения. И вовсе не факт, что станешь хотя бы архимандритом.
Екатерина II провела секуляризацию, больших богатств у монастырей не осталось.

А вот для канцелярских из Синода возможность карьеры была. Только вот это не вполне Церковь, структура эта не вполне канонична, чисто петровское учреждение, против которого все время выступали епископы.

С уважением
От Андрей Сергеев
К Zamir Sovetov (26.09.2006 09:02:36)
Дата 26.09.2006 10:08:21

Это неверно

Приветствую, уважаемый Zamir Sovetov!

>"Оборотни в рясах" - звучит! :-)) ПМСМ церковь в 18-19 веках стала тем же, чем являлась КПСС при Хрущёве и далее - каналом вертикальной мобильности для лиц с исключительно пластичной моралью.

То, что Вы, по-видимому, имеете в виду - это ОКОЛОцерковная синодальная бюрократия. А Церковь - она большая и задачи у нее были и есть совсем другие.

С уважением, А.Сергеев
От Мертник С.
К Лейтенант (25.09.2006 20:58:15)
Дата 26.09.2006 08:03:26

Для этго надо запренить изучение биологии, астрономии и физики.

САС!!!
>>без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.
>
>Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.

Иначе искренней веры в непорочное зачатие, остановку солнца, превращение воды в вино и прочие чудеса не получчится. Так что осветим себе дорогу кострами инквизиции. Вперед на деревья!

Мы вернемся
От Мелхиседек
К Мертник С. (26.09.2006 08:03:26)
Дата 26.09.2006 10:42:05

Re: Для этго...

>Иначе искренней веры в непорочное зачатие, остановку солнца, превращение воды в вино и прочие чудеса не получчится. Так что осветим себе дорогу кострами инквизиции. Вперед на деревья!
до появленияквантовой физики наука считала, что пройти сквозь стену нельзя:)
От Гегемон
К Мертник С. (26.09.2006 08:03:26)
Дата 26.09.2006 10:37:50

Для этого нужно перестать заниматься псевдонаучной демагогией

Скажу как гуманитарий
и признать, что наука - не более чем обобщение чувственного знания об окружающем мире.

>>Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.
>Иначе искренней веры в непорочное зачатие, остановку солнца, превращение воды в вино и прочие чудеса не получчится. Так что осветим себе дорогу кострами инквизиции. Вперед на деревья!
Поскольку наука в принципе неспособна судить о подобных вещах.
Так она не верила и в падение камней с неба, и в превращение элементов, и много во что еще

>Мы вернемся
С уважением
От alchem
К Гегемон (26.09.2006 10:37:50)
Дата 26.09.2006 11:18:36

Re: Для этого...

>Так она не верила и в падение камней с неба, и в превращение элементов, и много во что еще

Вера научная и вера религиозная - суть разные вещи.
Подробно данный вопрос, ПМСМ, хорошо описан в статье из "Химии и жизни" А.Ю.Закгейм Нужна ли вера ученому?...

>>Мы вернемся
"Всенепгеменнйше"
>С уважением
Взаимно
От СБ
К Мертник С. (26.09.2006 08:03:26)
Дата 26.09.2006 10:35:50

Это бред. Полный. (-)
От Нумер
К Лейтенант (25.09.2006 20:58:15)
Дата 25.09.2006 23:19:00

Re: иначе никак?

Здравствуйте
>>без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.
>
>Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.

Многие и без священников, что жуликов, что верующих неплохо живут.
От Лейтенант
К Нумер (25.09.2006 23:19:00)
Дата 25.09.2006 23:57:24

Re: иначе никак?

>Многие и без священников, что жуликов, что верующих неплохо живут.

Некоторые и без врачей живут и без милиционеров ...
От Нумер
К Лейтенант (25.09.2006 23:57:24)
Дата 26.09.2006 00:21:21

Re: иначе никак?

Здравствуйте
>>Многие и без священников, что жуликов, что верующих неплохо живут.
>
>Некоторые и без врачей живут и без милиционеров ...

Не знаю таких. Какой толк от врачей - понятно. Какой толк даже от наших бестолковых метов - тоже. А вот от священников по-моему вреда как минимум не меньше
От sashas
К Нумер (26.09.2006 00:21:21)
Дата 26.09.2006 09:55:51

Re: иначе никак?

>Не знаю таких. Какой толк от врачей - понятно. Какой толк даже от наших бестолковых метов - тоже. А вот от священников по-моему вреда как минимум не меньше
заблуждение; не все базируют свое мировоззрение на знаниях
От Ktulu
К Георгий (25.09.2006 17:09:34)
Дата 25.09.2006 18:33:24

На Кубани строились на пожертвования и на войсковые деньги (не гос.) (-)
От Warrior Frog
К Ktulu (25.09.2006 18:33:24)
Дата 25.09.2006 18:42:46

войсковые деньги по сути тоже "государственные" (+)

Здравствуйте, Алл

Отдельных случаев постройки "по подписке" отрицать нельзя, И суммы вносились существенные, но зачастую они шли на "иконостас", А основные суммы шли именно на "каменное строительство".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ktulu
К Warrior Frog (25.09.2006 18:42:46)
Дата 25.09.2006 18:59:10

Нет, по сути это деньги местного самоуправления,

полученные от местных налогов - рыбной ловли, откупа продажи водки и т.п.
Распределение этих денег государством не контролировалось.

>Здравствуйте, Алл

>Отдельных случаев постройки "по подписке" отрицать нельзя, И суммы вносились существенные, но зачастую они шли на "иконостас", А основные суммы шли именно на "каменное строительство".

--
Алексей
От Леонид
К Георгий (25.09.2006 17:09:34)
Дата 25.09.2006 18:09:43

При К.Победоносцеве

в основном на бюджетные. Храм Христа спасителя на 98% бюджет.
Церковь от государства отделена не была.
От Warrior Frog
К Леонид (25.09.2006 18:09:43)
Дата 25.09.2006 18:30:18

При К.Победоносцеве? храм Христа Спасителя:-))

Здравствуйте, Алл
>в основном на бюджетные. Храм Христа спасителя на 98% бюджет.

Что да, то да. Построен в основном "на казенные деньги".
Начало "каменного сторительства храмов" за счет "казны", было посути дела, положено еще при Николае 1м. И графе Уварове "Православие, самодержавие, народность".
>Церковь от государства отделена не была.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андрей Сергеев
К Warrior Frog (25.09.2006 18:30:18)
Дата 26.09.2006 10:01:23

При этом храмы строились по типовым проектам в зависимости от числа прихожан

Приветствую, уважаемый Warrior Frog!

>Что да, то да. Построен в основном "на казенные деньги".
>Начало "каменного сторительства храмов" за счет "казны", было посути дела, положено еще при Николае 1м. И графе Уварове "Православие, самодержавие, народность".

В 1830 г. императору при посещении одной из церквей около Санкт-Петербурга не понравился ее фасад, и по его распоряжению профессор К. А. Тон составил атлас типовых церквей для губерний, где, по мнению императора, не было сведущих и опытных архитекторов. Кроме этого, император снял в 1835 г. запрет на строительство деревянных церквей, особенно это касалось бедных селений, которые были не в состоянии строить каменные: «Так как каменные церкви часто худо строят неопытные и неиску-
шенные мастера и требуют значительных издержек, а многие приходы не имеют средств заменить старые церкви каменными, многие прихожане остаются без посещения храмов, что способствует распространению раскольничества и язычества, по сему разрешить строить новые церкви из дерева».
В основе проектов К. А. Тона лежит крестово-купольная композиционная система, разработанная еще византийскими зодчими и затем широко распространившаяся в русской архитектуре. Традиционное русское пятиглавие дополнилось соответствующей компановкой фасадов, в отделке которых использовались русские мотивы архитектуры XV—XVII вв. — килевидные кокошники, закомары, арочные окна, декоративная аркатура на тонких колонках. В 1838 г. К. А. Тон издает особый альбом «Церкви, сочиненные архитектором его величества профессором архитектуры Императорской Академии художеств и членом иностранных академий Константином Тоном», который официально был в 1841 г. предписан в качестве образца для архитекторов православных церквей.

21 февраля 1857 г. было введено положение “О нормальных проектах и сметах на постройку православных церквей”. Особое внимание в этом документе уделялось “избежанию однообразия и повторения одного и того же типа в разных селениях”. Выбор того или иного проекта, представленного на рассмотрение местных прихожан, предполагал “сообразно с их желанием” относительную непохожесть на храмы, построенные по одному и тому же проекту в близлежащих селениях. Массовое строительство церквей, по мнению составителей положения, должно было привести к “восстановлению храмов Божиих в то устройство и благолепие, в коих им быть прилично”.

Синод и Министерство внутренних дел предполагали “на будущее время для удовлетворения нужд прихожан строить небольшие, но приличные святыне церковные здания, где можно было бы с удобством совершать богослужение, и, что сообразно простому быту и понятиям прихожан, в постройках надлежит отстранять всякие излишние украшения, а конструкцию оных до того упростить, чтобы как первоначальное возведение, так и последующие починки могли быть исправлены местными мастерами и самими крестьянами”.

С уважением, А.Сергеев
От Леонид
К Warrior Frog (25.09.2006 18:30:18)
Дата 25.09.2006 18:49:18

Храм, конечно, до него.

Но именно при нем очень увеличилось строительство храмов.
От генерал Чарнота
К Леонид (25.09.2006 18:09:43)
Дата 25.09.2006 18:15:07

Re: При К.Победоносцеве

>в основном на бюджетные. Храм Христа спасителя на 98% бюджет.
>

Точно? А то тут всё втирают, что главным образом на пожертвования.
От Червяк
К генерал Чарнота (25.09.2006 18:15:07)
Дата 26.09.2006 09:10:05

Re: При К.Победоносцеве

Приветствую!
>>в основном на бюджетные. Храм Христа спасителя на 98% бюджет.
>>
>
>Точно? А то тут всё втирают, что главным образом на пожертвования.

На пожертвования, конечно. 10 тысяч собрали по копеечке и 15 миллионов пожертвовал некий Романов. :-) (за точность абсолюную цифр не ручаюсь, но порядок соотношения такой)


С уважением
От Гегемон
К Червяк (26.09.2006 09:10:05)
Дата 26.09.2006 10:51:03

Re: При К.Победоносцеве

Скажу как гуманитарий

>На пожертвования, конечно. 10 тысяч собрали по копеечке и 15 миллионов пожертвовал некий Романов. :-) (за точность абсолюную цифр не ручаюсь, но порядок соотношения такой)
Пожертвование было из бюджета или из средств семьи "некоего Романова"?

>С уважением
С уважением
От Леонид
К генерал Чарнота (25.09.2006 18:15:07)
Дата 25.09.2006 18:48:07

Re: При К.Победоносцеве

>Точно? А то тут всё втирают, что главным образом на пожертвования.

http://www.baltwillinfo.com/mp7-05/mp-12p.htm

Пожертвования конечно были, но составили всего несколько процентов. (Подробнее надо искать). Речь, конечно о втором храме, который был взорван.
От Паршев
К Георгий (25.09.2006 17:09:34)
Дата 25.09.2006 17:36:45

Это, видимо, одна из причин такого полного краха религии в начале 20 века

когда в таких бедных деревнях (каменных строений в лучшем случае 2-3) строился огромный храм - скорее всего его финансирование было не совсем добровольным и во всяком случае не от чистого сердца. Думаю, реакция проявилась, когда государственная система рухнула.

Скажем, был период, когда монастырей ещё не закрывали, но соввласть перестала их финансировать - и монахи разошлись.
Кстати, набор в некоторые монастыри был проблемой ещё в 19-м.
От oleg100
К Паршев (25.09.2006 17:36:45)
Дата 25.09.2006 17:44:44

примерно так вот - а мне было бы приятно

еслиб в моей деревне такое было - тип а"вот как у нас!"

Прокудин храмы старой России 1


Прокудин 2


прокудин 1
От Червяк
К oleg100 (25.09.2006 17:44:44)
Дата 26.09.2006 09:00:39

Re: а дороги замостить не приятней? (-)
От Booker
К oleg100 (25.09.2006 17:44:44)
Дата 25.09.2006 18:41:48

Как всегда, заметьте - дороги нулевые,

а храм рядом стотысячный. Прокудин-Горский специально так снимал?

С уважением.
От Гегемон
К Booker (25.09.2006 18:41:48)
Дата 26.09.2006 10:54:11

А разве тогда были бетонированные шоссе? (-)
От Warrior Frog
К oleg100 (25.09.2006 17:44:44)
Дата 25.09.2006 17:59:21

Это не деревенские храмы, а явно городские :-))

Здравствуйте, Алл
>еслиб в моей деревне такое было - тип а"вот как у нас!"

Если вы обратите внимание, на 2х первых фото все таки города :-)). А на 3м фото типичная церковь "эпохи Николая 1го". Государь привел "архитектуру" к стандарту. И размеры храма прямо зависили от численности селения.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Денис Фалин
К Warrior Frog (25.09.2006 17:59:21)
Дата 25.09.2006 19:42:04

Re: На первой фотографии Можайск

Добрый день.

>Если вы обратите внимание, на 2х первых фото все таки >города :-)).
На первой фотографии г. Можайск начала века. Не бог весть какой городишко тогда, но храм красивый.

С уважением.
От Лейтенант
К oleg100 (25.09.2006 17:44:44)
Дата 25.09.2006 17:58:58

А почему лично Вы не гордитесь Рублевкой и яхтой Абрамовича? :-)

Исходя из принципа "а вот как у нас!".
От Лис
К Лейтенант (25.09.2006 17:58:58)
Дата 25.09.2006 18:32:34

Вот когда...

... меня будут пускать прокатиться по Рублевке на скоростенке за 200, или на абрамовичскую посудину -- до каких-нибудь Канар поехать, тогда и буду ими гордиться. А в церковь, звиняйте, все к обедне ходят. По крайней мере те, кто считает это для себя нужным...
От Лейтенант
К Лис (25.09.2006 18:32:34)
Дата 25.09.2006 19:17:18

Сходите на обедню в Храм Христа-Спасителя

Прогуляйтесь по торговому центру под Манежной площадью, полюбуйтесь на "Алые Паруса" и "Памятник Петру", прокатитесь по МКАДУ и третьему кольцу и гордителсь, гордитесь ... Все перечисленноле прямо в нашей деревне Лужки :-)
От В. Кашин
К Лейтенант (25.09.2006 19:17:18)
Дата 25.09.2006 20:48:48

Вопрос художественных достоинств к делу отношения не имеет

Добрый день!
>Прогуляйтесь по торговому центру под Манежной площадью, полюбуйтесь на "Алые Паруса" и "Памятник Петру", прокатитесь по МКАДУ и третьему кольцу и гордителсь, гордитесь ... Все перечисленноле прямо в нашей деревне Лужки :-)
 и Алые паруса здесь не причем. МКАД и третье кольцо - безусловно общественно полезные объекты, как и храмы. что стыдиться их что-ли?
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (25.09.2006 20:48:48)
Дата 25.09.2006 21:03:59

Re: Вопрос художественных...

> и Алые паруса здесь не причем. МКАД и третье кольцо - безусловно общественно полезные объекты, как и храмы. что стыдиться их что-ли?

Общественно-полезные то они да. Но средства использаны нерационально. Нпотраченные деньги можно было больше общественной полезности получить намного. Так что стыдится - не стыдиться, но гордиться особо нечем.
Золотой унитаз он тоже знаете ли с одной стороны полезен в качестве предмета сантехники, а с другой стороны - сами понимаете.
От В. Кашин
К Лейтенант (25.09.2006 21:03:59)
Дата 25.09.2006 21:11:51

Как - намного?

Добрый день!
>> и Алые паруса здесь не причем. МКАД и третье кольцо - безусловно общественно полезные объекты, как и храмы. что стыдиться их что-ли?
>
>Общественно-полезные то они да. Но средства использаны нерационально. Нпотраченные деньги можно было больше общественной полезности получить намного. Так что стыдится - не стыдиться, но гордиться особо нечем.
Что бы сейчас представляла из себя Москва без расширения МКАД и строительства третьего кольца - затрудняюсь даже представить. Жить в городе было бы намного труднее. Если Вы имеете в виду, что при строительстве много денег украли - так это неизбежное явление при осуществлении любого крупного проекта в развивающейся стране. С такой логикой можно предложить вообще ничего не строить.

С уважением, Василий Кашин
От Dimka
К В. Кашин (25.09.2006 21:11:51)
Дата 26.09.2006 10:32:04

Re: Как -...

>Что бы сейчас представляла из себя Москва без расширения МКАД и строительства третьего кольца - затрудняюсь даже представить. Жить в городе было бы намного труднее. Если Вы имеете в виду, что при строительстве много денег украли - так это неизбежное явление при осуществлении любого крупного проекта в развивающейся стране. С такой логикой можно предложить вообще ничего не строить.
>С уважением, Василий Кашин
это как раз ладно, а вот храмы зачем
лучше б больницы больницы по райцентрам оснастили
От Гегемон
К Dimka (26.09.2006 10:32:04)
Дата 26.09.2006 11:00:07

Re: Как -...

Скажу как гуманитарий

>это как раз ладно, а вот храмы зачем
Возвращают отобранное

>лучше б больницы больницы по райцентрам оснастили
А это другое ведомство.

С уважением
От Dimka
К Гегемон (26.09.2006 11:00:07)
Дата 26.09.2006 11:10:49

Re: Как -...

>Скажу как гуманитарий

>>это как раз ладно, а вот храмы зачем
>Возвращают отобранное

пмсм взрывали зря, отбирали не зря, если использовали даже под склад
>>лучше б больницы больницы по райцентрам оснастили
>А это другое ведомство.
ну и что
это все регулируется госполитикой

>С уважением
От Лейтенант
К В. Кашин (25.09.2006 21:11:51)
Дата 25.09.2006 21:21:20

Re: Как -...

>Что бы сейчас представляла из себя Москва без расширения МКАД и строительства третьего кольца - затрудняюсь даже представить. Жить в городе было бы намного труднее.

А нужно было построить дорог в пять раз больше. Как за счет "меньше украли", так и за счет отказа от перфекционизма и гигантомании.

> Если Вы имеете в виду, что при строительстве много денег украли - так это неизбежное явление при осуществлении любого крупного проекта в развивающейся стране. С такой логикой можно предложить вообще ничего не строить.

Или мы любым спообом добьемся "меньше воровать" или навсегда "развивающейся страной" и останемся (кстати раньше были таки развитой). Но это уже офтопик.
От Vatson
К Лейтенант (25.09.2006 19:17:18)
Дата 25.09.2006 19:55:05

А вы бывали на обедне?

Ассалям вашему дому!
Вы так активно антихрамтсуете, что невольно закрадываются нехорошие сомнения
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лейтенант
К Vatson (25.09.2006 19:55:05)
Дата 25.09.2006 20:53:32

Присутствовал несколько раз.

При этом пока еще не верующий, хотя уже и атеистом не назвать ...
Кстати, отчего Вы таких вопросов Паршеву не задаете?
От Vatson
К Лейтенант (25.09.2006 20:53:32)
Дата 26.09.2006 10:45:19

Потому как в отличие от него

Ассалям вашему дому!
>При этом пока еще не верующий, хотя уже и атеистом не назвать ...
>Кстати, отчего Вы таких вопросов Паршеву не задаете?
в этом вопросе вы мне кажетесь более вменяемым :о))

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Vatson
К Лейтенант (25.09.2006 17:58:58)
Дата 25.09.2006 18:17:34

а какая связь?

Ассалям вашему дому!
Церковь - она у нас в селе. А яхта у Абрамовича
>Исходя из принципа "а вот как у нас!".


http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Паршев
К Vatson (25.09.2006 18:17:34)
Дата 25.09.2006 18:52:16

Ну хорошо. Кусково, Архангельское... (-)
От В. Кашин
К Паршев (25.09.2006 18:52:16)
Дата 25.09.2006 20:49:55

Это церкви при усадьбах

Добрый день!
построенные на личные средства владельцев.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (25.09.2006 20:49:55)
Дата 26.09.2006 01:19:43

А "личные средства "-то откуда? (-)
От Андрей Сергеев
К Паршев (26.09.2006 01:19:43)
Дата 26.09.2006 10:11:50

От народа :) И пользовались ими не только владельцы, но и тот самый народ

Приветствую, уважаемый Паршев!

В отличие от яхты Абрамовича.

С уважением, А.Сергеев
От Vatson
К Паршев (25.09.2006 18:52:16)
Дата 25.09.2006 19:53:26

меня больше греет храм и монастырь в родном селе Солдатское (-)
От Денис Лобко
К Лейтенант (25.09.2006 17:58:58)
Дата 25.09.2006 18:07:39

Ну всё-таки многие церкви - это как минимум памятники архитектуры,

Гамарджобат, генацвале!

>Исходя из принципа "а вот как у нас!".
...в отличии от "хатынок" олигархов, построенных в стиле "и мне масла в зад на сто рублей".



С уважением, Денис Лобко.
От Лейтенант
К Денис Лобко (25.09.2006 18:07:39)
Дата 25.09.2006 18:17:25

Любое крупное строение превращается через сто лет в памятник архитектуры :-)

См. пример с Эйфелевой башней или судьбу "творений" конструктивистов 20-х.
Думаю что и некотрые рублевские домики (и даже, о ужас, царетеливские памятники) будут вызывать гордость аборигенов и искренее восхищение туристов лет через сто (если достоят конечно) :-)
От Денис Лобко
К Лейтенант (25.09.2006 18:17:25)
Дата 25.09.2006 18:51:40

нет, далеко не любое

А русская церковная архитектура - это всё-таки красиво, а отличии от роскоши дворцов богатеньких (у нас, по крайней мере).
От Лейтенант
К Денис Лобко (25.09.2006 18:51:40)
Дата 25.09.2006 19:21:31

Пожалуй Вы правы - у построек от которых современники плевались - шансов больше

>А русская церковная архитектура - это всё-таки красиво, а отличии от роскоши дворцов богатеньких (у нас, по крайней мере).

Красиво-некрасиво - чистая вкусовщина. Мне вот "Сталинский ампир" - нравится, а храм Христа-Спасителе совсем не нравится и что?
Еще раз напоминаю в какой истерике билась французская интелегенция по поводу уродливой Эйфелевой башни (Царетелевский Петр нервно курит в сторонке, опершись о мачту). Зуб даете что нынешняя "новоруская архитектура" лет через 50-100 не будет казаться массам красивой или по крайней мере необычной и интересной? С "дворцами богатеньких" всех предыдущих стран и эпох это происходило без единого исключения.

От Владимир Несамарский
К Лейтенант (25.09.2006 19:21:31)
Дата 25.09.2006 19:28:06

Да уж, один только морозовский дом "Дружбы народов" на Воздвиженке чего стоит... (-)
От Лейтенант
К Владимир Несамарский (25.09.2006 19:28:06)
Дата 25.09.2006 19:39:57

В моем личном топе лидирует пражский "Танцующий дом" :-)

До сих пор никому не нравится, но достопримечательность :-)
От EVGEN
К oleg100 (25.09.2006 17:44:44)
Дата 25.09.2006 17:57:36

Re: примерно так...

>еслиб в моей деревне такое было - тип а"вот как у нас!"


Деревне церковь не полагалась, только селу. Так что "вот как у нас в селе!"

С уважением, EVGEN!
От Лейтенант
К EVGEN (25.09.2006 17:57:36)
Дата 25.09.2006 18:00:15

А разве не наоборот

Есть церковь - значит село?
От Олег...
К Георгий (25.09.2006 17:09:34)
Дата 25.09.2006 17:23:42

Были храмы - "однодневки"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...то есть возводимые за один день.
Дешевая постройка срубом, без лишних изысков. Такие храмы вполне могли строить общиной, например к каким-то праздникам. В том числе и крепостные...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (25.09.2006 17:23:42)
Дата 25.09.2006 18:28:01

Только не "однодневки", а...

... "обыденные". И то, что в срок от зари до зари они собирались и подводились под крышу, вовсе не значит, что все работы по ним проходили за этот самый один день. Заранее рубился лес, размерялись и рубились бревна (а в них соответствующие врубки и т.д.), распускался тес для кровли и всяко-разные прочие элементы как конструкции, так и декора. Ну а потом все это действительно достаточно шустро собиралось...
От EVGEN
К Лис (25.09.2006 18:28:01)
Дата 25.09.2006 18:47:01

Re: Только не

Это точно. Типовое строительство появилось задолго до "Черемушек".


С уважением, EVGEN!
От Warrior Frog
К Олег... (25.09.2006 17:23:42)
Дата 25.09.2006 17:31:56

Летние деревянные - да были (+)

Здравствуйте, Алл
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...то есть возводимые за один день.
>Дешевая постройка срубом, без лишних изысков. Такие храмы вполне могли строить общиной, например к каким-то праздникам. В том числе и крепостные...

Иногда их еще именовали "обетными" - построеными по обету. И были они обымно небольшими. А вот "каменное сторение" - это уже расходы, и расходы серьезные. Речь идет о суммах в десятки тысячь.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От EVGEN
К Warrior Frog (25.09.2006 17:31:56)
Дата 25.09.2006 17:37:37

Re: Летние деревянные...

>Иногда их еще именовали "обетными" - построеными по обету. И были они обымно небольшими. А вот "каменное сторение" - это уже расходы, и расходы серьезные. Речь идет о суммах в десятки тысячь.

"По обету" можно построить храм любого размера, хоть Христа Спасителя.
Слышал, что рубленные храмы, возведенные за один день назывались "обыденными".

С уважением, EVGEN!
От Alex Bullet
К EVGEN (25.09.2006 17:37:37)
Дата 25.09.2006 23:49:23

Собор Василия Блаженного - как раз обетный. Ивана IV за Казань. (-)
От Олег...
К Warrior Frog (25.09.2006 17:31:56)
Дата 25.09.2006 17:34:16

Именно их и имел ввиду...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> А вот "каменное сторение" - это уже расходы, и расходы серьезные.

Речь идет о каменных храмах разве?


Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Warrior Frog
К Олег... (25.09.2006 17:34:16)
Дата 25.09.2006 17:52:48

Да просто сейчас ситуация такова что (+)

Здравствуйте, Алл
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> А вот "каменное сторение" - это уже расходы, и расходы серьезные.
>
>Речь идет о каменных храмах разве?

Под храмами, большинство людей считает именно каменные (кирпичные" церкви, в основном постройки конца 18-19 веков. Ибо они сохранились "ан масс". К стати, тут необходимо учитывать тот факт, что небольшие деревянные "летние" церкви часто не имени своего постоянного священника, Священник был один на несколько приходов, и "окормлял" верующих "наездами".


>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.